R&B, как вам?..

Мне никогда особо не нравилось арнби, но не далее как позавчера сгребла у подруги кучу музыки (катастрофически нечего слушать), в том числе Beyonce, Alicia Keys и Aaliyаh... От некоторых вещей просто рыдать хотелось...

Высказывайтесь... инетересно, нравится ли такая музыка местным))))

Сообщение отредактировал Лумбер - 5-02-2004, 15:14

Ритм-эн-блюз, да? Если начистоту, то это есть поп-музыка - по-моему, сюда относится такой чувак, как Крейг Дэвид и подобные. Музыка в общем немного родственная любимому мной рапу, но не очень-то прет.
Клипы Бейонс приятнее смотреть, чем слушать.

Да, ритм-энд-блюз... Согласна, близко к попсе, очень близко... но некоторые вещи есть просто офигительные, например, I care 4 you (Aaliyah)!..

Жаль, я не видела ни одного клипа Бейонс(((

Жаль, я не видела ни одного клипа Бейонс(((

Лумбер Я думаю Леддхед имел в виду "приятность" только для мужского населения... Но это фантазии, я тоже ничего не видел, и не слышал. Да вообще это тот стиль к которому я никак не отношусь... Просто вырубаю звук

НЕ переношу почему-то... Ритм'н'блюз...
Мне вообще всё что близко к посе и сама она не нравится...
Хотя, не спорю,есть там пара достойных песенок.
Не более.

А мне нравится я сам иногда играю.

Валькирин, ду хаст рехьт, как всегда.
Но все ж замолвлю слово "за" - музыка РНБ всегда гораздо разнообразнее, чем у обычной, "махровой" попсы, да и голоса обычно приятные.

Поддерживаю Лумбер: в r'n'b есть неплохие исполнители, в т.ч. Alicia Keys. Правда, я не считаю себя поклонницей данного стиля и слушаю подобную музыку, когда голова и уши устают от металла. Но ведь устают же!

LeddHead согласна))) только меня иногда убивают завывания, которые до ужаса хочется обозвать лошадиным ржанием...
Лиссандра Алиша вообще достойна уважения... она офигенно играет на фортепиано и поет... маладца, в общем!

Алиша действительно молодец. Она из тех музыкантов, которых я уважаю. Сольно Бейонс, имхо, выступает лучше, чем в Destiny's Child, но все равно ее песни не впечатляют меня настолько, чтобы я хотела их слушать.

Так, Бейонс вон на днях Грэмми получила, что скажем?
Комсомолец, глянь в приват.)

Хотя с другой стороны, ритм-эн-блюз послужил неплохим удобрением для развития музыки =)))

Добавлено в [mergetime]1076339844[/mergetime]:
Господа, от одного участника форума поступило предложение, передать Вам, что если Вы за слово "нигер" делаете замечания значит вы убогие... Вот так получается. С другой стороны я лично против нигеров ничего не имею, точнее против афроафриканцев, так что если кто-то из Вас нигер просьба не обижаться, это не со злости, а от чистого сердца.

в последнее время(последние 2 года собстно),слушаю практически только одно это направление(разбавляя иногда рэпом,типа джа рул,дмх,нелли,вуууу тээээнг,нэптунс итд итп,электроникой лёгкой BT,добавляю иногда немножко альтернативки..)
пожалуй,это единственная музыка,которая меня удовлетворяет,от этих песен у меня муражки по коже и хочеца плакать,мелодичность и ритмичность в одном меня просто убивают.......РНБ форева!

очень приятные и мягкие мотивы,качественный саунд и прекрасные голоса-это лично мои ассоциации с этим стилем!

Просто уважаю как жанр. Да бывает заинтригуют парочка трэков Бэйонси.

r&b лишь компрометирует имя Блюза. Потому что с блюзом там столько же общего, как у морской свинки с морем.
Абсолютно синтетическая и не живая музыка... как Макдональдс. Да по сути r-n-b и является фаст-фудом: множество одинаковых исполнителей с непримечательными и похожими аранжировками, конвейерный метод выпуска этих самых аранжировок. Вот оно какое, продюссерское счастье.
Хотя в одном соглашусь с Valkirin- девиц, зачастую, подбирают отменных, любо дорого смотреть Но это уже совсем другая история.

Тёмный маг

А мне нравится я сам иногда играю.

Извиняюсь, а на чем ты его играешь? Честно, интересно на чем он играется... (На клавиатуре?) И как ты определяешь что сыграл именно РнБ? Какие у этого стиля отличительные особенности?

Хм, некому Недображелателю, я не металлист, просто R&B - примитив, впрочем для ценителей интеллектуальной музыки, советую The Bluefoot Project: Brave. Неплохая поделка на стыке soul/funk/trip-hop.

Всеядный аккару опять поразил нас своей многогранностью в мире музыки

r&b лишь компрометирует имя Блюза. Потому что с блюзом там столько же общего, как у морской свинки с морем.

:::аккару видимо являетцца огромным фанатом Блюза, так он печецца о ее репутации :::
Дык, я как бы не понимаю, с чего это надо поливать грязью этот жанр музыки?
А где факты того, что R&B не имеет ничего общего с блюзом??))) Честно говоря, мне
уже порядком надоедают такие ваши голословные утверждения ;-)
И потом, разве в песнях Алисии Кейс таак сложна услышать блюз как таковой?

Абсолютно синтетическая и не живая музыка... как Макдональдс. Да по сути r-n-b и является фаст-фудом: множество одинаковых исполнителей с непримечательными и похожими аранжировками, конвейерный метод выпуска этих самых аранжировок. Вот оно какое, продюссерское счастье.

Бла-бла-бла... Сравнивать R&B с Макдональдсом прикольна)) Я лично не вижу никакой связи R&B - не живая, синтетическая музыка. Ты наверное просто путаешь техно с R&B.
R&B - прекрасный жанр, с прекрасными испольнителями и с удивительно-изящными песнями, да вы только послушайте хотя бы дуэт Beyonce&Sean Paul...

Сообщение отредактировал Anthony - 11-02-2004, 9:08

хотя бы дуэт Beyonce&Sean Paul...

Ага-ага. Что-то типа лучшая песТня прошлого года, кажется...

Вроде Baby boy, если мне конечно не изменяет память

Сообщение отредактировал Anthony - 11-02-2004, 8:05

Да. Но ведь Шон Пол, кажется рапар, так что это не совсем РНБ, наверно...

Шон Паул, как он утверждает его стиль - Dancehall reggae. Но тот дуэт с Бейонси - дат из R&B
Вот ссылка на всякий случай для аккару, а то еще не поверит Baby Boy

Сообщение отредактировал Anthony - 11-02-2004, 8:32

Ок, убедил. Ну тогда РНБ мне нравится!

Честна скажу, эта песня та-а-а-а-к меня вставляет!! R&B - форевааа!

Сообщение отредактировал Anthony - 11-02-2004, 8:20

Одни из главных отличительных черт блюзовой гармонии:
1. Большинтво песен играется в размере 4/4, с триольной ритмикой или ритмом "шафл"
2. 12-ти тактоввая схема, разбитая на три линии. И третья линия отличается от двух предыдущих.
По книгам Д.Ренбурна и Б.Вердери- это отличительная особенность для 98% блюзовых песен.
3. Использование 1-го тоническорго аккорда, 4-го субдоминантного и 5-го доминатнтного.

Вот это одни из основных признаков Блюза.
Когда мне смогут доказать что в r-n-b эти условия соблюдаются, тогда и будем говорить о голословности.
Развлекайтесь, мальчики.

P.S. Конечно я предполагаю, что от некоторых меломанов я услышу,как всегда, только обмен недоказуемыми "имхами"....

Сообщение отредактировал Akkaru - 11-02-2004, 11:09

Маленько непонятно, как RnB позорит имя блюза, ведь блюзом не является. Блюз - только составная часть, которая, возможно, в последнее время опримитивилась... Но ведь на первом месте в названии - РИТМ))

Baby Boy - не самая лучшая вещь Бейонсе))) мне гораздо больше нравятся Naughty Girl, Be With You и Dangerously In Love... а вообще из R&B меня больше всего за душу берет *всхлипывая* Aaliyah - I care 4 u. Простоофигительно... хотя остальные песенки у нее средней паршивости. А у Алиши неподражаемые, на мой взгляд, - Fallin', If I Ain't Got U Baby, Never Felt This Way.
Нет, все-таки rnb мне ну очччень нравится... *уходит в дальний уголок и млеет от Aaliyah*

LeddHead

Маленько непонятно, как RnB позорит имя блюза, ведь блюзом не является

Вот именно этим и позорит ))) К чему тогда эта приставка "блюз"?

Блюз - только составная часть, которая, возможно, в последнее время опримитивилась...

Не то что опримитивилась.... а исчезла... равно как и вторая составляющая стиля- Glosep.
И именно этой составляющей, ритм-н-блюз обязан первой части своего названия. Но вот уже лет как 20 ритмов glosep в r&b не слышно вовсе.
Есть конечно ритм-н-блюзовые исполнители, которые ориентируются на первоисточники 30-х/40-х годов. И музыку ими исполняемую, попрежнему можно назвать именно ритм-н-блюзом. Но имен таких исполнителей я в этой теме не увидел. Потому я делаю вывод, что разговор тут ведется о исполнителях, по сути ничего общего с r&b не имеющих, а только использующих название стиля как модную марку.
Вот и все

...лет как 20 ритмов glosep в r&b не слышно вовсе.
Есть конечно ритм-н-блюзовые исполнители, которые ориентируются на первоисточники 30-х/40-х годов. И музыку ими исполняемую, попрежнему можно назвать именно ритм-н-блюзом...

Но времена меняются, меняется и музыка... ни в одном направлении ты не найдешь исполнителей, играющих то же, что и 40 лет назад... RnB изменился, так же как изменился рок, изменилась тяжелая музыка. Арнби сейчас и арнби 30х годов - уже несколько разная музыка... в этой теме я имела в виду именно современный, так как старый просто не слышала))))) и не факт, что он был лучше... Как говорится, на вкус и цвет и так далее)))

Хорошо, предположим, от блюза там ничего нет, от glosep (кстати, что это?..) тоже... но разве музыка стала от этого намного хуже?.. она стала другой, да. Но - не хуже.

Как всегда, имхо,да простит меня Akkaru

Лумбер

ни в одном направлении ты не найдешь исполнителей, играющих то же, что и 40 лет назад...

А спорим, найду
Те отличительные черты блюза что я описал, справедливы как для блюза 20-х годов, так и для блюза современного.
Когда поменялась ритм секция, то полученное уже называлось буги! Но никак не блюзом ))
Когда сменились акцеты и ритм, мы получили рок-н-ролл )))
И только некоторые исполнители ритм-н-блюза упорно называют свою музыку тем, с чем не имеют ни чего общего ))

Арнби сейчас и арнби 30х годов - уже несколько разная музыка...

Абсолютно верно!!! И поэтому сейчас то что мы слышим по Мтв и радио- уже не ритм-н-блюз, а использование былых заслуг. Я пытаюсь сказать только это))

А glosep... это тоже музыка с африканскими корнями. Ты наверно видела в американских фильмах, какую веселуху иногда устраивают в церквях во время служений? Так вот эта музыка, с быстрым ритмом и иногда ломаным строем и называется gosep )))

она стала другой, да. Но - не хуже.

Ну... если потеря изначальных ценностей не считается шагом в худшую сторону... хм...
А если смотреть по массе поп-музыки которая властвует в радио/теле эфирах, то современный "ритм-н-блюз" действительно не хуже всех остальных поделок ))

Как всегда, имхо,да простит меня Akkaru

Бог простит, а мне так даже приятно поговрить с интересным человеком ;-)

Akkaru

Ну... если потеря изначальных ценностей не считается шагом в худшую сторону... хм...

А может, не всегда только потеря начальных, но и приобретение каких-то новых... Которые многим по душе

Я обажаю ритм-н-блюз и джаз. Я обожаю Би Би Кинга, а то что сейчас называют ритм -н-блюзом - это речетатив, под обрывистые ритмы, не имеющий никакого, даже косвенного отношения. Все что выдается за ритм-н-блюз - коммерциализированная музыка, не имеющая отношения к блюзу, который всегда отличался "душевностью".

Музыка действительно меняется и, например, Лумбер и я, кажеца даж не знаем старого ритмэнблюза, а называем им современные, как ты выразился, поделки. Может, это уже и не РНБ, но изначально по-моему планировалось обсуждать именно его). Может, стоит переименовать темку в "попсовый RnB"?

Одни из главных отличительных черт блюзовой гармонии:
1. Большинтво песен играется в размере 4/4, с триольной ритмикой или ритмом "шафл"
2. 12-ти тактоввая схема, разбитая на три линии. И третья линия отличается от двух предыдущих.
По книгам Д.Ренбурна и  Б.Вердери- это отличительная особенность для 98% блюзовых песен.
3. Использование 1-го тоническорго аккорда, 4-го субдоминантного и 5-го доминатнтного.

Дык, аккару а тут никто кроме тебя не сомневаецца в правильности названия жанра R&B))) так что теперь самая сложная часть для него - перерыть все песни R&B, дабы доказать, что этот жанр зря носит букву "B"))) Охх чувствую много будет материала для размышления

Вот это одни из основных признаков Блюза.
Когда мне смогут доказать что в r-n-b эти условия соблюдаются, тогда и будем говорить о голословности.

Дык, смотри выше ;-))

Развлекайтесь, мальчики.

аккару наконец-то вспомнил свой возраст и решил, что мы не из его песочницы по этому поводу хочу сбросить просто одну мою мессагу, залитую гораздо раньше этого разговора
Без обид)))

P.S. Конечно я предполагаю, что от некоторых меломанов я услышу,как всегда, только обмен недоказуемыми "имхами"....

Типа перевожу "Все кто напишет имхо после моего поста - нехорошие люди " уухх как все серьезна...наверное мы тут на корову спорим))
p.s видимо воодушевленный активной поддержкой аккару начил писать еще и еще посты, дабы окончательно залить R&B грязью - гнилое это дело...Это просто элементарно раздражает...Не нравицца - не слушай! И не надо нам раскрывать "истинную" cущность этого жанра, вас никто об этом не просил!
p.p.s Лумбер, а насчет вас я вообще изрядно удивлен. В начале темы вы утверждаете, что просто плакали над искусством R&B, а потом даже не задумываясь над постами аккару поддерживаете его. Я конечно понимаю, что этот человек умеет хорошенько поднести факты приправленные смайликами и бесконечными скобочками))) Но наверное стоит хоть немного уважать тех, для кого вы создали эту тему, потому что любой настоящий ценитель или хотя бы любитель R&B, был бы также возмущен как я, столь "грязными" наездами на этот замечательный жанр...

Сообщение отредактировал Anthony - 12-02-2004, 8:32

Все так как я и предполагал. Не разобравшись в сути вопроса начались какие-то личные счеты...
И по пунктам:

1. Все песни r&b пересматривать не надо, достаточно тех исполнителей которых тут уже написали чтобы составить довольно подробную картину.

2. "Смотреть выше" надо кому-то другому, которому сначала кажется голословность в моих словах, а получив доказательства, переходит на личности.

3. Поддержка мне не нужна, потому что своего мнения и своих знаний мне достаточно.

4. Слушать тоже можно молча.

5. Тема не обо мне, но кое кто постоянно это путает.

6. А уж про истинную сущность послушать придется, потому что это относится непосредственно к этой теме: Ритм-н-блюз- который на самом деле не ритм-н-блюз.
И то что я писал, пока еще не было "грязными наездами". Не надо из-за своих убеждений выставлять мои слова так, как хотелось бы их кое-кому видеть. Пока что, я писал исходя из объективной музыкальной теории.
И делал это вполне в уважительном тоне по отношению к большинству посетителей этой темы. Я понимаю, некоторым очень удобно выставить мое поведение и мои слова верхом антигуманности- как в защиту своих неподтвержденных слов в этой теме, так и на будущее.
И пока этот форум не носит имени некоего "Энтони", я буду писать куда хочу, не спрашивая совета и крайне "профессионального мнения".

В общем... кое кто опять сел в собственную лужу, заявив о голословности в самом начале...

Я смотрю тут любят пост_скриптумы..
P.S.
Если эта тема изначально предполагалась как обсуждение в стиле "нравиться/не нравиться", скажите. Я пойму и не стану более приставать с "грязными наездами" основанными на теоретическом материале.
Вопрос этот скорее к Лумбер, как создателю темы
Сочуствующие могут устроить тайное голосование.

Сообщение отредактировал Akkaru - 12-02-2004, 11:17

Anthony а я и сейчас продолжаю млеть от арнби... Но это не мешает мне соглашаться с Аккару в том, что ритм-энд-блюз уже не тот, что раньше... Разве я говорила что-то против этого жанра?..

Akkaru меня интересуют мнения... А твои посты являются именно выражением твоих соображений наоборот, как я уже сказала, мне даже приятно подискутировать на эту тему, тем более что твои "наезды" (хе-хе) основаны на вполне понятных фактах...

2Малыш_Эльфик: рнб - речитатив под обрывистые ритмы??? Это что-то новенькое...

Сообщение отредактировал Лумбер - 12-02-2004, 13:57

Аккару, братишка, да не напрягайся ты, если хочешь переубедить проанализируй все, начиная от истоков и заканчивая отличиями. Сравни с современными группами, да получится немаленькая статейки, но если ты преследуешь цель донести до них свои мысли. Do it!

Братья, спрячьте мачете войны! Как только вы сталктваетесь в какой нибудь теме, то сразу занимаете противоположные позиции и начинаете вытеснять из темы всех остальных!
Давайте разъясним, что же мы сейчас именно обсуждаем? Старый РНБ? Новый РНБ? Весь РНБ в, тыксказат, ретро- и песрспективе?
Аккару сказал, что РНБ теперешний не имеет ничего общего с блюзом. Мне вот трудно сказать что-нибудь по этому поводу, т. к. не припомню что-то ни одной блюзовой композиции...
Но. Я продолжаю настаиват, что RnB - самостоятельный стиль, направление в музыке, и оно может изменяться, быть может, утрачивая что-то из прошлого (может, и эту злополучную частичку Б) и приобретая что-то новое.

LeddHead
рассказываю, как дело было ))))
захожу на форум, смарю тема по р&б.
Вот думаю, супер! Ща приду и признаюсь в давней любви к творчеству Майкла Лавсмита, Хай Теншина.
А тут оп-па... измена полная... какие-то странные имена, которые к ритм-н-блюзу... ээ... да ладно, я стал повторяться ))))
Так что заходя сюда лично я собирался обсуждать тот ритм-н-блюз, каким он сформировался именно под этим именем ))

Эльф Комсомолец
Да, совет хороший. И такие попытки уже были. Но тут такая ситуевина... что кто способен на понимание тот и без статей поймет о чем ему говорят. А находятся индивиды, для которых даже Э.Фромм, институт Вэбера, Фрейд и иже с ним, не служат доказательством и каким-то критерием истинности. А поэтому мои статьи (написание которых- непроблема) уж точно не будут восприниматься.
Можно конечно решиться на последний шаг, но врядли это что-то изменит ))

Лумбер
Спасибо )))
Но это не совсем мое личное мнение... хотя конечно, кое что от личного восприятия есть.
Но уж что-что, а блюз от фанка и от госпела я отличить пока могу даже не смотря на то что у меня целых два балахона Satyricon и волосу ниже лопаток

[quote]Все так как я и предполагал. Не разобравшись в сути вопроса начались какие-то личные счеты...[/quote]
прям так и хочецца сказать - ты знаал! (с)

[quote]r&b лишь компрометирует имя Блюза. Потому что с блюзом там столько же общего, как у морской свинки с морем.
Абсолютно синтетическая и не живая музыка... как Макдональдс. Да по сути r-n-b и является фаст-фудом: множество одинаковых исполнителей с непримечательными и похожими аранжировками, конвейерный метод выпуска этих самых аранжировок.  Вот оно какое, продюссерское счастье.[/quote]
Постебавшись как только может 20 с лишним лет металлист над этим прекрасным жанром, он решил что типа все начнут ффтыкать в эту "правду" Но тут его ждал большой облом, так как во-первых:
1) С какого перепуга R&B должно быть Блюзом во всех проявлениях?? Видимо он не увидел буковку "R" а что получаецца когда мы смешиваем, два разных жанра? а получаецца новый жанр, который взял немного из буковки "R" и из буковки "B", догоняешь?))
И ведь такая вещь, как R&B уже не будет в полной мере обозначать только одну буковку
2) R&B - это в общем-то попса, потому что очень популярна в некоторых странах, как и все остальные музыкальные живущие жанры Но что такое попса, а? Как ты уже писал один пост [quote]Попса, по-моему, она развитию андерграунда никак не мешает. Глаза и уши мозолит- это да, но тут есть простой выход: смотреть Мтв и подобную лабуду никто никого не заставляет.
И потом, что мы называем попсой? Популярную музыку?- тогда, робяты, придется и Satyricon попсой объявить- не зря ж они несколько Грэмми (своих, норвежских) на последнем вручении отхватили.[/quote]
Ты сам себе протеворичишь А может у тебя просто постоянно меняецца мнение? R&B - попса? Дык, вон Бэйонсэ вообще 5 с лишнем наград недавно получила на Грэмми Авардз И ты после этого еще будешь утверждать, что R&B - синтетическая не живая музыка?? И что являясь, как и все прогрессивные жанры, используя продюссерские фишки, выпуская группы-однодневки, Весь Жанр R&B - сакс? Интересно-интересно. Если я б тебя спросил 2 месяца назад, бывают-ли такие моменты в металле, как [quote]множество одинаковых исполнителей с непримечательными и похожими аранжировками, конвейерный метод выпуска этих самых аранжировок[/quote] Ты бы ответил - "конечно бывают, братишка!"
Естественно, потому что это везде есть...
И что, получаецца, что ты тоже слушаешь фаст-фуд и абсолютно синтетическую и не живую музыку? Честно скажу, что читая твои посты еще с прошлого года, у меня создаецца впечатление что ты постоянно пытаешься блеснуть эрудицией, не заботясь о своих предыдущих постов, и в итоге получаецца белиберда.

[quote]1. Все песни r&b пересматривать не надо, достаточно тех исполнителей которых тут уже написали чтобы составить довольно подробную картину.[/quote]
видимо ты так быстро переключаешься с мысли на мысль, что совершенно забыл "что-то доказать, насчет тухлости R&B"
Дык, ну давай рассмотрим такую испольнительницу как Aaliyah)) А именно тебе надо увидеть абсолютное отсутствие блюза, скажем во вcех песнях, абсолютное отсутствие, так как я уже описывал раньше, R&B не являецца полным воплощением одной из буковки этого слова.

[quote]2. "Смотреть выше" надо кому-то другому, которому сначала кажется голословность в моих словах,  а получив доказательства, переходит на личности.[/quote]
аккару, ты тут вроде сам недавно жаловался, что не любишь когда о человеке говорят в третьем лице, а сам так и блещешь Далее, ты всего лишь скинул нам основные моменты блюза, но доказательство того, что в песнях R&B отсутствует блюз как таковой - :::пусто:::
Я тя не называл мальчиком и вообще, у меня такие смутные подозрения в кое-чем плохом маальчики млинъ...прям какой-то...
Проехали кароче. Возвращаемся к теме.

[quote]3. Поддержка мне не нужна, потому что своего мнения и своих знаний мне достаточно.[/quote]
Да, но сравнив первый пост и последний можно заметить смену в настроении. Ладно, и это тоже проедим, а то прям какая-то психология пошла

[quote]4. Слушать тоже можно молча.[/quote]
Так зачем же тогда постить такие мессаги в начале темы?



Добавлено в [mergetime]1076640633[/mergetime]:


[quote]5. Тема не обо мне, но кое кто постоянно это путает.[/quote]
неумело переведя стрелки, ты опять отошел от темы. чел, ведь Ты постишь посты, вот и про тебя тоже иногда одна-другая темка проскальзывает. также как и насчет меня. и потом, читай ответ на твой второй пункт... вы уж давайте без таких вот случайностей. а то чувствую скоро тема просто перерастет в выяснение взаимоотношений

[quote]6. А уж про истинную сущность послушать придется, потому что это относится непосредственно к этой теме: Ритм-н-блюз- который на самом деле не ритм-н-блюз. [/quote]
Кхм...Бред...Читай мое сообщение сначало.

[quote]И то что я писал, пока еще не было "грязными наездами". Не надо из-за своих убеждений выставлять мои слова так, как хотелось бы их кое-кому видеть. Пока что, я писал исходя из объективной музыкальной теории. [/quote]
о да, ты приготовил еще парочку грязевых ванн для ритм-н-блюза...
Далее, давай точные примеры где я извращаю смысл твоих слов и как именно, а то опять голословные утверждения, камень за камнем млинъ...

[quote]И делал это вполне в уважительном тоне по отношению к большинству посетителей этой темы. Я понимаю, некоторым очень удобно выставить мое поведение и мои слова верхом антигуманности- как в защиту своих неподтвержденных слов в этой теме, так и на будущее.[/quote]
Опять и опять какая-то хрень в третьем лице чел, ты с кем разговариваешь, а??? какие-то пространные "некоторые", прям вырезка из фильма "A Beautiful Mind" ;-)) и после этого ты еще утверждаешь, что говоришь со мной в уважительном тоне, употребляя мои посты в третьем лице??

[quote]И пока этот форум не носит имени некоего "Энтони", я буду писать куда хочу, не спрашивая совета и крайне  "профессионального мнения".[/quote]
А цитировать меня лучше не косвенной речью, а предоставлять мои слова для опознания... а то мало ли там нафантазировать можно
Ну и что ж ты так, Фантазируешь??

[quote]В общем... кое кто опять сел в собственную лужу, заявив о голословности в самом начале...[/quote]
Ты следи за словами. Я на тебя не наезжал. Могу по-точнее объяснить мою позицию: я считаю, что твой самый первый пост носит уж слишком субъективное мнение. И также, что здесь идет весьма и весьма нелестное отзывание обо всем R&B без явных на то причин, тому факт твой первый пост. И пофиг на все твои потом посты, которые ты посылаешь в догонку с текстами, что вот аказываецца R&B - не сакс! А сакс только Новый R&B, лишь потому что он дискредитирует имя Блюза! Оказываецца, как же мало надо причин, чтобы сравнивать жанр с фаст-фудом Отвечай за слова. Если уж сказал, что весь R&B - сакс, то и держись этой позиции, а не заливай потом мессаги с доп. информацией!! Тогда уж скажи, что ты был не прав в своем первом посту, а то ты как-то так мило сгладил свое первоначальную агрессивную позицию...

[quote]Я смотрю тут любят пост_скриптумы..[/quote]
Не обязательно обобщать ответы этой темы с общей ситуацией.

[quote] твои посты являются именно выражением твоих соображений  наоборот, как я уже сказала, мне даже приятно подискутировать на эту тему, тем более что твои "наезды" (хе-хе) основаны на вполне понятных фактах...[/quote]
И что ж такое доказал аккару, Лумбер? Где доказательство того, что R&B - не стоит нашего внимания, что явно читаецца в первом посту аккару. Где те доказательства, что нынешний R&B не тот R&B, каким он был скажем 30-40 лет назад? Да, я согласен, что мир меняецца, музыка эволюционирует. Но млинъ, где факты, того что в R&B отсутствует блюз?? Где расшифровка хотя бы некоторых песен нынешних R&B звезд с вытекающими выводами, что ритм-энд-блюзу пора убрать слово блюз?? Пока что тут идет только словесная перебранка, лично мое мнение Конечно приправленная некоторыми интересными фактами, но где явные доказательства? А их нет...Также как и нет, того что R&B все же имеет право носить слово блюз. Скажу честно, это будет крайне сложно доказать, но ведь ты, аккару с самого начала усомнился в этом, не я. И я лично не собираюсь доказывать, что R&B все же несет в себе весь дух блюза.
И еще, аккару ты по-спокойней, дык, сам задал такой тон в начале темы...и ты знал что моя реакция будет такой... сбавь обороты...

Сообщение отредактировал Anthony - 13-02-2004, 6:50

1) С какого перепуга R&B должно быть Блюзом во всех проявлениях?? Видимо он не увидел буковку "R"  а что получаецца когда мы смешиваем, два разных жанра? а получаецца новый жанр, который взял немного из буковки "R" и из буковки "B", догоняешь?))И ведь такая вещь, как R&B уже не будет в полной мере обозначать только одну буковку

Про смешение я уже тоже говорил....
Ритм-н-блюз остается больше блюзом. Я уже писал, буковку "R" этот стиль получил в наследство от стиля gossep. Для которого характерен ритм "грув", вместо блюзовового "шафла".
Все остальное остается прежним.

2) Насчет попсы цЫтата верная... вот только не надо путать теплое с мягким. Карл Кокс тоже попса первостатейная, но подход в его музыке гораздо более творссский нежели у большинства синтетических (как меня опять верно процитировали) исполнителей нонешнева "ритм-н-блюза". Если меня спросят в чем это проявляется... а все там же, в музыке... берем два альбома КК и два альбома... даже не знаю кого бы взять Аалийа и Алисия Кей выпустили по-моему только по одному... да уж... задачка...

А чтобы понять о чем я говорил про метал, надо послушать те самые Сатирикон (ага, эту трендовую группу, прикинь, попса ведь), и какую-нить группу из андерграунда. Связь между ними прямая. Не в пример Бейонс и Квинси Джонс- пачуствуй разницу.

3.)

Далее, ты всего лишь скинул нам основные моменты блюза, но доказательство того, что в песнях R&B отсутствует блюз как таковой - :::пусто:::

Для начала... если будет надо могу повторять подобные эксперименты в каждом посте...

И потом, разве в песнях Алисии Кейс таак сложна услышать блюз как таковой

Дамы и Господа, знакомимся- Алисия Кейс, песенка Фолен (выбор произвольный, чессн слово!)
От блюза там только ми-минорная тональность и триоли. Размер не 4/4 а 6/8, причем струтура не разбитая на три линии (что должно было бы являться признаком блюза и ритм-н блюза)
А вот конкретно те аккорды н акоторых строиться песенка: |Em D |Em Bm7 |. Но вся ерунда в том, что D и Bm7 не входят в Em-G тональность.... так что с набором доминантных аккордов опять пролет полный...

Дык, ну давай рассмотрим такую испольнительницу как Aaliyah

Aaliyah:
Try Again- 16 тактов, никаких триолей, C#-G#- с тональностями и субдоминантой тоже не вышло.
Miss You - там ритм не шафл и даже не грув, а half-time feel (ритм, практически родно йдля каждого любителя хип-хопа). Тональность- Bb Major... тут даже смотреть нечего...

Разбирать все песни нету смысла, потому что:
а) Не надо прикрываться масштабностью предстоящей работы. Я вот на примере двух произвольно выбранных песен вижу что тут ни блюзом, ни ритм-н-блюзом и не пахнет.
б) Даже если вдруг где исполнила пару блюзовых вещей, ее теперь внести в зал славы блюза? Может она еще и незаконорожденная внучка Джона Ли Хукера?

Если уж сказал, что весь R&B - сакс, то и держись этой позиции, а не заливай потом мессаги с доп. информацией!!

Я говорил про определенный тип исполнителей. Какие именно- в первом посте. Потому что таких исполнителей как Шерил Лин и Майкла Хендерсона я не могу считать саксом. Они играли придерживаясь стилистики.

Также как и нет, того что R&B все же имеет право носить слово блюз

Ага. Именно так. Для подобной музыки есть свое определение. Только молодые исполнители используют именно "ритм-н-блюз" для классификации своей музыки для создания популярности. Название же того стиля в котором играют Алисия Кей и любимая народом Бейонс (а ведь к ним еще и К.Агилера притисалась) сформировалось еще в 60-е годы. И это никак не ритм-н-блюз.
Но я так подозреваю, что тут вопрос принципиальный, и на понимание можно на расчитывать даже если я перепишу большинство известных исполнителей с детальным анализом их песен. Но тут имеет место быть личная мотивация, понимаю....

Опять и опять какая-то хрень в третьем лице

А в каком лице я должен обращаться к человеку, не способному правильно писать чужое имя?

Итак, доказательства предъявлены. Осталось разве что предоставить отпечатки пальцев для сличения. Ждем объявления приговора от господина прокурора
А может сразу панихиду заказать
Да не... ведь наш суд, по прежнему, самый гуманный суд в мире...

И что ж такое доказал аккару, Лумбер

Что за привычка убеждать всех в моей не правоте?
Без посторонней помощи люди не могут составить своего мнения по поводу написанного мной?

Сообщение отредактировал Akkaru - 13-02-2004, 7:26

Про смешение я уже тоже говорил....

что именно ты говорил и где?

Ритм-н-блюз остается больше блюзом.

Хочешь сказать, что буковка Б занимает гораздо больше "значения", чем буковка Р? дык, я не об этом, если ты вчитывался в мои посты. Спор о другом!

2) Насчет попсы цЫтата верная... вот только не надо путать теплое с мягким. Карл Кокс тоже попса первостатейная, но подход в его музыке гораздо более творссский нежели у большинства синтетических (как меня опять верно процитировали) исполнителей нонешнева "ритм-н-блюза".

О, помогите, какие посты А Бэйонси - не качественная попса??? Смешно просто Тип ее 5-6 Грэмми в мусорку надо выбрасить - ну не качественная она попса

Дамы и Господа, знакомимся- Алисия Кейс, песенка Фолен (выбор произвольный, чессн слово!)
От блюза там только ми-минорная тональность и триоли. Размер не 4/4 а 6/8,  причем струтура не разбитая на три линии (что должно было бы  являться признаком блюза и ритм-н блюза)
А вот конкретно те аккорды н акоторых строиться песенка: |Em D |Em Bm7 |. Но вся ерунда в том, что D и Bm7 не входят в Em-G тональность.... так что с набором доминантных аккордов опять пролет полный...

Ты че в цирке работаешь? Шоу млйа какой-та устроил
Окей в тему вернемся: А теперь вчитываемся в мои посты - Абсолютно отсутствует блюз. А тут как видно, конечно не без субъективного взгляда на песенку, ты заметил, что блюза пааачти нету - паачти не считаецца!! Да и не это важно!
Я лично не имею такие сведения, которые ты нарыл откуда-то или просто у тебя там под столом рассчетка R&B'щности по шкале 1-2-3
Да, возможна ты прав, что в этих песнях малое "количество" блюза, но не ритм-н-блюза! Окей, скажем это не ритм-н-блюз.
Ну тогда какой смысл дурачить людей называя эти песни ритм-н-блюз, когда они не являюцца ими?? Думаешь, там дураки сидят? Дык, это есть ритм-н-блюз, никто ничего не гонит, хотя бы потому что это крайне глупо и рискованно. Да, возможна это уже не тот R&B, но это R&B. Не дураки там сидят, и никому не нужно вместо Поп писать R&B, потому что раскусят это в раз...имхо млинъ

б) Даже если вдруг где исполнила пару блюзовых вещей, ее теперь внести в зал славы блюза? Может она еще и незаконорожденная внучка Джона Ли Хукера?

че за тон мля? успокойся, мы тут не на корову спорим.

А в каком лице я должен обращаться к человеку, не способному правильно писать чужое имя?

аккару - пишу по-русски, в чем проблема? или как??

Итак, доказательства предъявлены. Осталось разве что предоставить отпечатки пальцев для сличения. Ждем объявления приговора от  господина прокурора
А может сразу панихиду заказать
Да не... ведь наш суд, по прежнему, самый гуманный суд в мире...

тебе прям в цирк надо)) стока представлений за раз, а мощ и на тиви)) тип развлекать публику)))
В тему: Ты так увлекся доказать мне что-то, что Аабсолютно не понял из-за чего спор возник. Даже если и полностью отсутствует этот чертовый блюз во всем R&B(что крайне невероятно), Не Хрен утверждать, что весь R&B

Абсолютно синтетическая и не живая музыка... как Макдональдс. Да по сути r-n-b и является фаст-фудом: множество одинаковых исполнителей с непримечательными и похожими аранжировками, конвейерный метод выпуска этих самых аранжировок. Вот оно какое, продюссерское счастье.

Гнилое дело такое печатать. И возможна ты прав, что нынешний R&B - не тот R&B, но утверждать что весь R&B такой, каким ты его описал - глупо.

Что за привычка убеждать всех в моей не правоте?
Без посторонней помощи люди не могут составить своего мнения по  поводу написанного мной?

Всех, это кого?? И потом, это форум- здесь общаюцца, если не ясно.
И тот пост, обращенный к Лумберу - всего лишь мое мнение. И не надо придирацца к нему, лишь потому что я в нем не согласен с тобой и выражаю свое имхо.
p.s Как только у меня появяцца связи в мире R&B, то мы обязательно продолжим этот спор, а пока что я не могу с тобой на равных дискутировать, потому что:
1) ты старый дядька
2) а мне всего лишь 15 лет млинъ
p.p.s могу сказать лишь, что с вами было приятно по-наезжать друг на друга и немного поговорить по теме на сим откланиваюсь до появления конкретной инфы об R&B, чтобы потом качественно па-болтать и в более спокойней абстоновки...

Сообщение отредактировал Anthony - 13-02-2004, 8:49

Я лично не имею такие сведения, которые ты нарыл откуда-то или просто у тебя там под столом рассчетка R&B'щности по шкале 1-2-3

Я просто открыл сайт с нотами этих самых исполнителей. А Ватсон, как всегда, ищет сложных путей.

Не дураки там сидят, и никому не нужно вместо Поп писать R&B, потому что раскусят это в раз...имхо млинъ

Символично... что именно эти "не дураки" и лепят классификацию на музу. От продаж дисков выигрывают не только, и не столько музыканты. Но это разговор для другой темы.

че за тон мля?

тебе прям в цирк надо

Да так смело можно и говорить- злобный клоун Akkaru.

аккару - пишу по-русски, в чем проблема?

Наверно я не компетентен советовать в таких случаях... но русская транскрипция пишется несколько иначе.... Но так как тонкости произношения арабских/иранских слов- не основная тема этой дискуссии, то этот вопрос можно пока отложить.

Гнилое дело такое печатать. И возможна ты прав, что нынешний R&B - не тот R&B, но утверждать что весь R&B такой, каким ты его описал - глупо

Не весь... сейчас есть исполнители ритм-н-блюза как филадельфийской школы так и чикагского стиля, который игают именно ритм-н-блюз. С современным звуком, используя современные идеи и приемы. Но структурно- это все тот же ритм-н-блюз.
Но среди перечисленных выше исполнителей я таких имен не нашел.
Я вполне допускаю что и у красоток, хапающих Грэмми вагонами, есть соответсвующие песни ритм-н-блюза. Но ведь и у Гребеньщикова можно найти что-то подобное.... но он не эрендби музыкант... как ни странно...

p.p.s могу сказать лишь, что с вами было приятно по-наезжать друг на друга и немного поговорить по теме  на сим откланиваюсь до появления конкретной инфы об R&B...

1) ты старый дядька 
2) а мне всего лишь 15 лет млинъ

ай-ай-ай... как не хорошо... у нас ведь молодым везде дорога. А я уж, так и быть, посижу на печке и потрясу хайрами.


Да... о том, что же по большей части играют Бейонси, Алисия Кей и т.д... О Стиви Уандере здесь слышали?

Akkaru, с другой стороны, что ты удивляешься? В свое время был перл, когда Джексона королем рока назвали =))))))) Сейчас уже мало кто помнит, как звучал ритм-н-блюз, поэтому всякие "попсовики" и спекулируют этим. Мол я играю не попсу, я играю ритм-н-блюз. Эх.

Тэк-с, еще одна страница на счету Аккару и Энтони.
В споре я участвовать не буду, так как с музыкальными особенностями РНБ не знаком, а Аккару кажется в этом деле подкован)
Просто скажу, что...ну в общем RnB в теперешнем виде - это то, о чем Аккару говорил, что блюза там нет и в помине. Может, и нет, но это РНБ. И ничего не поделаешь - оно просто так называется! И его мы и хотели обсуждать. Или хотя бы просто говорить о нем. Типа развлекаться по-мальчишески - нравится/не нравится.

Пока осмелюсь подвести итоги спора: я думаю что мы пришли к единому выводу, что R&B сегодняшний имеет крайне низкое количество блюза как такового, но это не означает, что этот жанр являецца никудышним и низкосортным Так что можно продолжать ффтыкать Бйэонсэ, хоть и зная что это не "тот" ритм-н-блюз, но млинъ, как же песня "Baby Boy" харащаа

Сообщение отредактировал Anthony - 14-02-2004, 3:26

Anthony ох, и не говори... только подумать - мы спорили из-за названия

В общем, люблю я РнБ)))))

P.S. Current music - Alicia Keys - Fallin'

только подумать - мы спорили из-за названия

о как.... вы спорили из-за названия? теперь понятно откуда такое взаимное не понимание :-))
Потому как я из-за названия не спорил...

Любите р-н-Б и далее уж тут-то я никому не препятствую )))))

Лумбер, хы-хы Бывает ведь такое)))
а вас аккару я попрошу остацца и перечитать тему заново, дабы понять кто о чем спорил ;-))

Anthony ну и не издевайся
Давайте жить дружно!!!(с)

Akkaru гм...

но ведь и из-за названия тоже?.. Ну приставочка "блюз"?.. даа ведь?.. (противным голосочком)

Лумбер
::скорчив умное лицо::
не совсем ))) мои главные притензии- название абсолютно не соответствует собержанию. Не, конечно не только это, но основное направление спора зашло именно в эту степь.
Так что я говорил не столько о названии, сколько о фактическом содержании музыки, ее структуре.
А уж кто как понял мои слова.... я же не могу отвечать за всех, правильно? )
Несколько светлых мыслей здесь прозвучало, и то хорошо )))

Сообщение отредактировал Akkaru - 20-02-2004, 19:23