Ну типа пацаны...

[MadFlame >>>]

Еилларио, понятно... тогда сорри за оффтоп...

Касательно, того - почему это смотрят, полностью согласен с Alaric.

С этим никто не борится, потому что тех кто понимает:
1) Несаизмеримо меньше, чем тех кому пофигу и тех кто на этом зарабатывает...
2) Почти никто из них ничего не предпринемает... обсуждают, негодуют, но на деле пусто... если бы вышла группа людей и стала открыто тыкать пальчем и изрекать речи типа "Да вы чё, люди?", а так же спонсировали нормальные фильмы и т.д... вообщем если бы была активная группа борющихся... то это более или менее замедлило процесс. Но чтобы полностью его обратить, нужен настоящий переворот по всем пунктам: нраственность, воспитание, культура, жизнь, экономика, мораль... люди слишком далеко зашли...

Я хоть и песимистом себя не считаю, но почти уверен что Четвёртый итог будет усиливаться... человечество катится к закату и по своей глупости, жадности и недальновидности либо полностью исчезнет, либо перейдёт на принципиально другой уровень жизни... обьяснять почему, не буду опять оффтоп получится...

[Drow >>>]

Еилларио
Вот у меня к тебе вопрос. А ведь ты сам можешь себя отнести к той категории, которые борятся с эти дерьмом?
Я всегда угарал над людми, которые любят говорить, из себя строят таких знатоков и направляющих. А сами не то чтобы бороться с этим не хотят, а сидят играют в комп или смотрят телек.

[Еилларио >>>]

Drow

Вот у меня к тебе вопрос. А ведь ты сам можешь себя отнести к той категории, которые борятся с эти дерьмом?
Я всегда угарал над людми, которые любят говорить, из себя строят таких знатоков и направляющих. А сами не то чтобы бороться с этим не хотят, а сидят играют в комп или смотрят телек.

А что я могу сделать с этим, хм, дерьмом?! Взять ствол и пойти крошить пацанов налево и направо, так то с чем не согласны, то с чем боремся и получится... Или пойти на телевидение и сказать: "Не надо это показывать, пожалуйста, не надо." Так Вы себе это представляете?! Или и там пистолетиком пригрозить?! Это не борьба - это наследие...
Мне совсем не хочется с Вами ругаться и заниматься прочими бреднями, ибо не вижу в этом вообще никакого смысла. Зачем пытаться дискуссию превратить в, не то что спор, но в ссору?! Над этим не поугараешь...
Смейтесь, Вам никто не мешает...

Сообщение отредактировал Еилларио - 7-02-2004, 23:54

[MadFlame >>>]

Еилларио, ну вот... спрашиваешь почему никто не пытается это исправить, а на самом деле знаешь ответ...

[Еилларио >>>]

Korurfin
Что вы на меня ополчились?! Я что национальный герой?!
Ни один отдельно взятый индивидум не сможет это сделать в одиночку, так стоит ли что-либо требовать от меня?!

[MadFlame >>>]

Еилларио, а я не ополчаюсь... я говорю, что другие руководствуются теми же доводами (ну если вообще об этом думаю, что редко)... хотя никто не мешает им обьединиться.

[Атана >>>]

SkoLzki

А по поводу насилия и крови - это вы зря, оно должно быть! Пусть все знают как оно "тусоваться на улице". Больше порухи в Нете - меньше маньяков-насильников. Больше стрельбы и месива на экране - меньше кровищи в подьездах.

Очень и очень спорно. Возможно и есть такой процент людей, кто удовлетворится видом насилия на экране, но на большинство оказывается прямо противоположное действие. Ты видел когда-нибудь малышню, которая колотит друг друга играя в рестлеров?а кольников, которые подражая тем же Бригадовцам, добывают себе НАСТОЯЩЕЕ огнестрельное оружие? Не видел? Это сплощь и рядом. нет... такого насилия, каким оно зачастую показано сейчас - насилия бессмысленного или корыстного... не должно быть на экранах.

[Скель >>>]

Мы понимаем, что справедливые, честные, добрые бандиты это почти невозможно. И все кинематографисты напирают именно на "справедливость наперекор закону". Кто-то так за кого-то мстит, потому-то закон виновного оправдал и прочая, как нам уже кажется, чушь. В основе мафии лежит честь и верность "родным". Просто когда в дело вступили большие деньги все идеалы опустились... Поэтому нам просто смешно слушать все эти полусреднивековые истории переложенные на реальность. У нас бандиты просто не выживают, если они не подонки. Но идея в эти фильмы заложена вполне достойная: верность, дружба... Просто все излишне приукрашено, избавлено от чрезмерных "бандитских" реалий. А как это на кого влияет, это уже зависит от самого человека: кому-то нравится эфемерное "уважение", бабки и безнаказанность (таких, соглашусь, большинство), кто-то понимает, что все эти законы и правила лишь пародия на справедливость.

Еилларио знаешь, вся эта тема очень неоднозначна. Я не понял к чему ты нас призывал? Чтоб мы с тобой согласились, что да, мол, насилия много на экранах и это не есть гуд? Так это и так все знают... Или призываеш всячески очернять бандитов? Чтоб другим было неповадно? Это тоже идеотизм...

которые подражая тем же Бригадовцам, добывают себе НАСТОЯЩЕЕ огнестрельное оружие? Не видел? Это сплощь и рядом. нет...

Подтверждаю! Сам видел... И не раз.

[Drow >>>]

До чего же автор темы не понмает всей ситуации.
Вот я приведу несколько примеров коротые уж наш уважаемый Еилларио должен понять.
1) Вспомним далёкие 16-18 века, когда литература была куда выше чем сейчас. В то время ещё существовала некая романтика по поводу того кем хочет быть молодой парень или в том как хочет найти свою любовь девушка. Не секрет, что хорошие девочки любят плохих мальчиков. К чему я клоню? Так дело в том, что ещё в то время была романтика жизни, многие молодые люди хотели стать рыцарями или полной их противоположностью - пиратами, грабителями и наёмниками, так как это было романтично и это была опасная и в тоже время интересная работа. Молодые девушки в тайне мечтали о том, чтобы их город был под осадой пиратов (и не важно что в их городе всего одно озеро на 2х2 км.) и их спас или обоятельный рыцарь или она была похижена красивым пиратом и вскоре между ними возникла любовь.
2) Ну, а теперь вернёмся к нашим дням. Время сменилось, люди поменялись, а романтика по поводу "пиратсва" осталась. Только теперь это стало ещё хуже, ведь согласитесь, что в те года когда ниши родители были ещё совсем детьми было не так. А вот причина нашей теперяшней "любви" к бандитиам. Это ганстерсто в 30-х годах, с тех пор сложились интелегентные бандиты в дорогих костюмах. И теперь стало так, что бандиты могут быть умными, хитрыми, обоятельными и к томуже опасными людьми. Ну какой парнишка не хочет быть таким? Главное дело тут в том, что каждый из нас скрывает, но всё же мы любим или любили помучтать о том, как мы были бы в этой роли. Как мы бы были не просто бандюгой, а примерным БЫДЛОМ! Который чтит законы бандитов и его все уважают. Но, а что это не так?
3) Ну, а то что хорошие девочки (да и не только), почти всегда любят не хорших мальчиков. Так будет всегда, это уже сложилось и тут ничего не поделать.
4) Вот пример саой явной нашей любви в бандитизму: Хакерство и хакеры. Разве не правда? Они бандиты, но мы постоянно их уважаем и хотим защитить. А уж кто не мечтал стать одним из них?
5) И ещё самое главное! Почему это стало романтикой? Вы сами представте двух людей: профессора из колледжа или бандита в законе. Что звучит романтичнее и захватывающе?
Так что это дело не телевидения и не самих нас. Это уже сложившеяся ситуация и тут ничего нельзя изменить. И честно говоря тут ничего не имею против.

[Еилларио >>>]

Что вы заладили Еилларио, да Еилларио?!
Что я могу сделать? Я обратил на это ваше внимание, а ведь форум это тоже общественность, и это, на мой взгляд, первый шаг но не к истреблению, а к сокращению... Подумайте же сами, что может сделать студентик? Что может сделать любой из вас? Вы также недовольны. как и я, но вот почему-то стрелы все летят в меня, и пальчиком все тычут тоже в меня. Нет бы предложить что-нибудь, так нет - проще обвинить меня в необоснованности поднятой проблемы и в полной беспомощности... Браво "всесильные" люди! (Это "браво" можно в принципе отнести и ко мне, если пожелаете)
Стадо... ТЬфу!

Модератор, закройте тему... Заранее премного благодарен...

[Тихиро >>>]

Нет, господа-товарищи. Раньше, конечно, тоже были свои гопнички, и служители закона народ третировали.
Однако, раньше если и придумывались сказки, ставились спектакли, писались книги о негодяях, то это не было таким...таким пошлым, что ли.
..Наверное не смогу объяснить, но вот, к примеру, фильмы о бандитах прошлых времен мне нравятся. А блатняк, что крутят сегодня - нет. Это сугубо личное мнение, оспаривать бесполезно.
С вами тож ни с кем спорить не буду, ибо не понимаю многих.

Сообщение отредактировал Тихиро - 10-02-2004, 7:45

[Dark warior >>>]

Братва и пацаны это слова, которые имеют очень сильный вес для многих кто живет по этим законам. Для меня это все нормально в фильмах показывали их жизнь красивую, но и смерть, которая подкарауливает их везде, где может, так что пускай идет данная тематика на экранах, а если молодежь понять не может или представляет себе все в цвете пускай смотрят иногда Криминальная Россия так все в другом цвете.
И у нас всегда по истории было стремления к быстрой наживе это у нас в крови, так что все мы в душе пацаны.
Я столкнулся с тем временим и с людьми, которые там до сего момента могу сказать кодекс чести у них выше, чем у любого человека он скажет в глаза, и будет отстаивать друга до конца в любых ситуациях и при любом раскладе.

По мне пускай идут такие фильмы, куда интереснее, чем западное пропаганда (наркотики, тачки, стволы и везде черные (ёё мужик)) у нас не так.

Но у нас показывают не только бандитов, а как фильмы о патриотическом долге, о нашей красивой армии и непобедимых войнах. Вот что, а вот это куда ужаснее, чем бандиты, потому что в них вранье полное. Почему если у нас крутая армия, а мы в Чечне паримся уже тучу лет и пацаны гибнут от 18 -20 лет. Вот где реклама «Идите ребята в армию, и мы вас сделаем героями» в цинковом грабу и под плач матери.

[MadFlame >>>]

Господа! Еилларио, любезно тукнул пальцем в ныне существующую ситуацию... в ходе разговора, тема приобрела более или менее конкретный вид... и теперь у меня возник вопрос:
Есть ли у кого нибудь идеи и желание на тему борьбы с этим?

[Dark warior >>>]

Господа! Еилларио, любезно тукнул пальцем в ныне существующую ситуацию... в ходе разговора, тема приобрела более или менее конкретный вид... и теперь у меня возник вопрос:
Есть ли у кого нибудь идеи и желание на тему борьбы с этим?

Нет и с этим бороться не надо это уйдет как в Америки во времена сухова закона. Но если вы хотите начать бороться против пацанов, то сперва почистите ряды милиции там слишком много тех, кто кормится и те, кто сами в этом участвуют.
Я не участвую в защиту мафии, братков и т.п. это появилась в те времена, когда Россию лихорадила, и многие не могли найти себе место сейчас не то время.

[Elnor the Elf >>>]

Не буду загадывать, но время и желание на больбу с этим ЛИЧНО у меня (возможно) появится когда закончу обучение по специальности, причем случится это довольно скоро... К сожалению, или к счатстью - это уже как сложиться.
Хотя не исключен вариант ухода на темную сторону... Тут нельзя ничего загадывать.

[Тихиро >>>]

Dark warior , наверное, ты прав на счет того, что наше кино про братву лучше ихнего. Интеллектуальней, чтоль... Я не буду говорить точно, потому что знаю о содержании льши поверхностно из реклам.

Что касется борьбы с этой всей грязью - так с себя надо начать. Да, конечно, неважнецко ты будешь смотрется, если при случае легкой но незаконной наживы все побегут, а ты останешься. Но глядя на тебя кто-то, кто терзается подобными же мыслями, тоже вдохновится и не побежит. А потом еще и еще люди, видя что это не так и позорно - не побежать - тоже останутся на месте ( хорошее в каждом есть). Ну и детей своих мы воспитавать так будем.
Другой вопрос, действительно ли есть решимость менять все или это очередные слова.

[Dark warior >>>]

Dark warior , наверное, ты прав на счет того, что наше кино про братву лучше ихнего. Интеллектуальней, чтоль... Я не буду говорить точно, потому что знаю о содержании льши поверхностно из реклам.

Что касется борьбы с этой всей грязью - так с себя надо начать. Да, конечно, неважнецко ты будешь смотрется, если при случае легкой но незаконной наживы все побегут, а ты останешься. Но глядя на тебя кто-то, кто терзается подобными же мыслями, тоже вдохновится и не побежит. А потом еще и еще люди, видя что это не так и позорно - не побежать - тоже останутся на месте ( хорошее в каждом есть). Ну и детей своих мы воспитавать так будем.
  Другой вопрос, действительно ли есть решимость менять все или это очередные слова.

Вопрос ясен, как и ответ.
Меняться нам уже поздно мы выросли в те года, когда это было на самом пики в наших словах встречается уголовный текст и т.д. Но менять нужно не нас, а младших по возрасту, это можно легко объяснить они смотрят на то время как на эдем с рогом изобилия вместе взятых и вступают на эту трапу не осознавая, что у каждой сказки свой конец кто мордой в асфальт, а кому и деревянный костюм.
Да и на мой взгляд тяжело это все убрать и даже невозможно. Это уже наша жизнь пацаны уже в политике в легальном бизнесе они везде.
Так что мой вывод это изменится, но время пройдет много, опыт в этом есть у Америки посмотреть, как у них преступные группировки были и что теперь они есть, но они работают уже легально и убийств с разборками стало меньше им сейчас не выгодно валить друг друга это вредит их бизнесу и вот это ждет и нас, но позже.

[Тихиро >>>]

Dark warior
Ну да! А следущее поколение будет глядет на нас, и вырастет таким же!
Конечно, всегда легче менять другого, нежели себя самого!...Ты уж извини меня, я конечно не спец в мужских отношениях, может, у парней "пацанство" - заложенная в генах часть манеры поведения...но это проявление слабости, ИМХО....Не обижайся, просто я всегда думала, что тот, кто не может сделать усилия над собой, тот слаб. И поверь, я знаю, что значит, делать усилие над собой!
А что, и Сагистам приходится время от времени с распальцовкой бычиться на ..ээ..на козлов???
Впрочем, я отлично понимаю, что девушкам проще быть все время хорошими. А мужикам положено время от времени дом защищать.

Добавлено в [mergetime]1076552431[/mergetime]:
Черт! Все так сложно!...

[Dark warior >>>]

Dark warior
Ну да! А следущее поколение будет глядет на нас, и вырастет таким же!
Конечно, всегда легче менять другого, нежели себя самого!...Ты уж извини меня, я конечно не спец в мужских отношениях, может, у парней "пацанство" - заложенная в генах часть манеры поведения...но это проявление слабости, ИМХО....Не обижайся, просто я всегда думала, что тот, кто не может сделать усилия над собой, тот слаб. И поверь, я знаю, что значит, делать усилие над собой!
А что, и Сагистам приходится время от времени с распальцовкой бычиться на ..ээ..на козлов???
  Впрочем, я отлично понимаю, что девушкам проще быть все время хорошими. А мужикам положено время от времени дом защищать.

Добавлено в [mergetime]1076552431[/mergetime]:
Черт! Все так сложно!...

Да не сложно, но ты подметила большую суть, это будет всегда и это в генах и в поведении мужчин.
Все что сейчас у нас вышло с тюрем и гулагов, зарубежом это не так.
Это пройдет, но позже намного нужно время.
А пацаны и распальцовка так и останется, с этим бесполезно бороться, проще переписать нашу историю.

[Тихиро >>>]

Жаль нет смайлика грустной улыбки...