Интеллектуальная музыка

[Kaeron >>>]

Где-то в середине 80-х и до начала 90-х, начали появлятся группы, тексты песен которых, становились понятны не каждому, а в основном людям с хоть каким-то техническим образованием. Но их музыка была не к месту на отечественной эстраде, слушающей Пугачеву и Леонтьева, не нашли они отклик и в серцах поклонников панк-рока, типа Наутилоса и Агаты Кристи, так-как сама музыка была иного плана... ну и группы в конце-концов либо видоизменились либо исчезли со сцены вовсе.

Возьмем самый элементарный пример: группа "Био"
...Скопленье планетных систем,
Сдвиги критичсеских масс.
Бездонный земной небосвод
Сплетенье магнитных полей.
Тройные разрывы струр
Нуклеотидных цепей...
На той же самой МТВ или МУЗТВ, такие слова цензура не пропустит.

Кто как относится к таким некомерческим группам, кто какие знает.

[Скель >>>]

...Скопленье планетных систем,
Сдвиги критичсеских масс.
Бездонный земной небосвод
Сплетенье магнитных полей.
Тройные разрывы струр
Нуклеотидных цепей...

Может из-за того, что у меня незаконченное еще техническое образование, но для меня это просто скопленье терминов, да еще с лирическим "небосводом" посередине. Разъясни, пожалуйста, скрытый от меня смысл этой строфы.

[Akkaru >>>]

Вопрос в том, кто называет такую музыку "интелектуальной". В чем эта интелектуальность проявляется? В замороченных текстах?
Ну уж извините, но это не показатель интелектуальности.
Таких группочек можно накопать воз, вагон и маленькую тележку.
Но разве Звуки-Му или Аукцыон - не интелектуальная музыка?
А Башлачев- это простая музыка?

[Kaeron >>>]

Разъясни, пожалуйста, скрытый от меня смысл этой строфы.

Эта строфа вырванная из контекста, для примера того, что (еще раз повторюсь) ни на одном музыкальном канале или радиостанции в текстах песен, транслируемых ими, подобного не наблюдается.

да еще с лирическим "небосводом"

А сама песня лиричная, и очень приятная.

То, что я слушал у группы "Звуки Му", далеко не интелектуальная музыка. Но может я просто не всё слушал.

[Единорог >>>]

Заголовок темы можно было и с двумя "л" написать

А действительно, что в этой цитате такого интеллектуального? Как раз подобного словоблудия на МТВ хватает, сколько ни слушай - так ни хрена и не поймешь, что там за галлюциногены и тараканы на кухне... Но это касательно *текстов*. А если говорить об интеллектулальной *музыке*, то тексты здесь ни при чем... Джаз, прог, многие классические произведения куда больше подходят под это понятие.

Сообщение отредактировал Единорог - 9-02-2004, 17:58

[Эльф_Комсомолец >>>]

Интеллектуальное течение в металле - progressive.

[Akkaru >>>]

Для меня интеллектуальность, а главное, интелигентность русской музыки (точнее русского рока) умерли вместе с Майком Науменко.
Дальше было только неудачное подражание пионерам рока русского, и даже более неудачное копирование мастеров забугорного арт-рока.
Все дело в том, что интеллектуальность меряется не колличеством непонятных фраз на погонный метр текста. И даже колличество поклонников группы в периоде от 0 до 10 не может говорить за ее интеллектуальность.
Почему то, как все эти рок-звезды ПТУ ни пытались, никто из них не дорос до уровня Боба Диллана... Наверно потому что музыка их- лишь попытка произвести эффект собственной значимости, а искренности и понимания дела которым вздумали заниматься- нету в принципе.

[ДЖОРИАН >>>]

я вспоминаю такие строки:
"только частица мировоздания ищет ответ на вопрос-
куда ведёт эволюций движение и движение звёзд..."
филосовский текст без кучи ненужной терминологии!

[Эльф_Комсомолец >>>]

Ню-ню, я таких текстов могу нагенерить за день около ста а-ля "монада Лейбница крутится-вертится, все переменится... Вечное движение - от пут стагнации освобождение" =))))

[Kaeron >>>]

"только частица мировоздания ищет ответ на вопрос-
куда ведёт эволюций движение и движение звёзд..."

А откуда эта цитата?

[Dark warior >>>]

Нету в этих словах интеллектуальности один набор терминов и понятия их. Для меня интеллектуальная музыка можно сказать так что это наши корни т.е. русская народная и еще подойдет классика.

Но это только мое мнения у вас может быть и другое

[Скель >>>]

Для меня интелектуальность определяются внутреннем содержанием текстов, их глубиной. Проблема в том, что глубину текста лотом не измериш, и опять появляются разногласия.

Сообщение отредактировал Valkirin - 10-02-2004, 16:29

[Лэйт >>>]

Вообще, можно ли музыку считать интеллектуальной? По-моему это не тот термин, который следует применить в данном случае. Если бы, к примеру, в песнях было то, что развивало интеллект, тогда может быть... Но на мой взгляд, любая музыка и слова прежде всего воздействуют на воображение, на чувства, на восприятие. Я, к примеру, могу слушать музыку только мозгами, как и слова к ней, для оценки, но это не доставляет мне удовольствия.
Хотите развивать интеллект - читайте лучше "Юный Техник", но не слушайте музыку ради этого...
Вот по сложности и по красоте музыку оценивать можно и здесь существуют вполне определенные критерии, как объективные, так и субъективные...

[Скель >>>]

Лэйт саму музыку, однозначно, нельзя измерять "интелектуальностью", тексты — можно.

[Akkaru >>>]

Да и интеллектуальность текстов тоже вопрос спорный.
Вот оказывается, что некоторые тексты, без докторской степени в квантовой физике, и не понять....
Зато некоторые находят что ДаркТранкьюлити и ДримТеатр- суть псевдо интеллектуальные позеры. А другим нравится...
Хотя мне кажется что тема это не столько о текстах, как именно о музыке...

Сообщение отредактировал Akkaru - 11-02-2004, 2:33

[Скель >>>]

Akkaru называется "Интелектуальная музыка", но докозательства зачинателя темы сразу шли с текстов. Про музыку ни слова...

[Akkaru >>>]

Valkirin
это такой хитрый маневр, чтобы мы не расслаблялись ))))

[Лэйт >>>]

Да, маневр действительно хитрый=)))
Меня тож насчет интеллектуальных слов тоже грызут сомнения... Хотелось бы услышать пример. На мой взгляд, для того чтобы грамотно и красиво расположить строчки в песне, нужен скорее талант, чем интеллект...
Интеллектуал может выразить какую-нить интересную мысль коряво, а талантливый простак сможет описать простой пенек так, что интересная мысль интеллектуала по сравнению с его пеньком покажется пофиготиной...=))) Даже если интеллектуал талантлив, мне кажется, талант все же играет большую роль, чем интеллект...
Даже Гребенщиков при всей заумности текстов просто пролетел бы, если бы не строил красивые метафоры... типа "в белой растафаре прозрачный цыган, серебряный зверь в поисках тепла..." Если отбросить воображение, можно с уверенностью сказать, что он поет чушь...
Хотя я знаю на форуме одного человека, который собрался создавать интеллектуальную музыку посредством чтения выдержек из учебника химии гроулингом бод тру блэцк метал...=)))))))

[Fearid >>>]

-Заумность текста ни о чем не говорит. Можно просто открывать словарь и рифмовать сложные и научные слова.
Меня намного больше волнует "грамотность" текста... Например в песне Бутусова "Тутанхамон" я не могу разобраться до сих пор, за что это его считали умным и по этому так назвали.

[Эльф_Комсомолец >>>]

Тутанхомон насколько я помню умер(был убит)) в возрасте лет 14 если не меньше...

[Fearid >>>]

-Хм, Тутанхамон был убит в возрасте меньше 14 лет, ни чего он особо хорошего не зделал. И я не могу понять смысл фразы "он был очень умен и за это его называли Тутанхамон".

[Kaeron >>>]

"он был очень умен и за это его называли Тутанхамон".

Это одна из строф, которые генерятся такими "гениями" как Эльф_Комсомолец, в колличестве

за день около ста

))))
Вот и выползают такие "самородки" типа Бутусова.

[ДЖОРИАН >>>]

А откуда эта цитата?

а я не помню.запомнил эти слова.и ещё в название что-то говориться о танцах под баяны...

[Элвис >>>]

Вот и выползают такие "самородки" типа Бутусова.

Автор слов - Кормильцев.
ИМХО: нет никакой гарантии, что Тутанхамона назвали так именно из-за того, что он был очень умен... и был ли он умен вообще - не мне судить; но и опровергнуть эти строки я не могу, а потому принимаю их такими, какие они есть. Кстати, суть песни не в этом. Придираться к мелочам может каждый, лепить пачками "умные" фразы тоже не велик талант, но вот только не надо трогать действительно талантливых людей, таких как Кормильцев, и унижать их только по тому, что вы их не понимаете. И если уж Эльфа Комсомольца ставят в один ряд с Бутусовым, то я действительно Элвис Пресли (Эльф, ни в коем случае не хочу вас обидеть, но я просто не слышал ваших песен)

Это было больше похоже на оффтоп, а теперь к теме: если вам хочется слышать в песне заумные слова, несущие неизвестно какой смысл - послушайте Калинов Мост: от физики они далеки, но все равно ни хрена не понять…без бутылки. Однако слушать приятно. Да и если задаться такой целью, то найдешь в текстах много интересного.
А вообще, странный термин "интеллектуальная музыка" - это музыка, в которой есть над чем подумать? Возьмите ЛЮБУЮ песню и найдете в ней сколько угодно тем для размышлений. Или это музыка под которую хорошо заниматься умственной деятельностью? Тогда тут каждому свое. Или здесь важна именно "физическая" составляющая текстов, как в приведенном примере? Хм, ну тут на ум приходит только Пинк Флойд "Astronomy Domine", хотя там больше астрономии...

А если же суть вопроса в некоммерческих группах, то рекомендую ранний ГрОб и Янку... Или те же Звуки Му и Майка.

ЗЫ: вот ведь когда все выясняется: четыре года назад я был панком...

[Akkaru >>>]

Да, Бутусова мы уже опустили, причем за то чего он не делал, и даже не собирался ))
А вот определения что же такое "интеллектуальная" музыка, так и не дождались.
Наверно потому что эта тема- продолжение 100 правил прог.металиста.:

13. Когда мейнстримовый болван спросит тебя, что такое прог-метал, ответь ему, что-то вроде "прог - это эволюция музыкальной экспрессии и экспериментаторства в роке" В любом случае, что бы ты не сказал, он не должен понять из твоих слов ничего. Ему все равно не суждено понять.

И ваще, главное почаще повторять что сие есть интеллектуальная музыка для интеллектуальных людей, но понять это дано единицам

Сообщение отредактировал Akkaru - 11-02-2004, 2:34

[Элвис >>>]

Бутусов - лох, я - гений.

А я Король Рок-н-Ролла. Бла-бла-бла...

Да, Бутусова мы уже опустили, причем за то чего он не делал, и даже не собирался ))

Мда, вот на это все горазды. Да только черта-с-два вы его опустили.
Но тема не о нем.

[Kaeron >>>]

А если же суть вопроса в некоммерческих группах, то рекомендую ранний ГрОб и Янку... Или те же Звуки Му и Майка.

Нет я создовал тему не о некомерческих группах, а о группах, в текстах которых помимо "глубокого смысла", и тупизны "любовь-морковь", да и просто "за жизнь" есть еще и приятные тексты, со смыслом, слушая которые понимаешь, что и образованный человек может быть талантливым. Тексты этих песен затрагивают давольно важные проблемы, раскрываемые, обычно, писателями фантастами в своих произведениях.

ум приходит только Пинк Флойд "Astronomy Domine"

Мне не понравилась.

Однако таких групп не мало (Stratovarius: Millenium, Wings of Tomorrow, Future Shock; Vacuum: Power, Tears of Nation)

Может я конечно и некорректно назвал тему, но другого названия мне на ум не пришло, так как нашу теперешнюю попсу и "русский рок" я могу назвать НЕинтелектуальной музыкой, с абсолютно неграмотными и бессмысленными текстами.

[Элвис >>>]

Мне не понравилась.

Мне тоже.

На счет теперешнего "русского рока" полностью с тобой согласен.

Из перечисленных тобой групп я ничего не слышал, однако, читая определение "о группах, в текстах которых помимо "глубокого смысла", и тупизны "любовь-морковь", да и просто "за жизнь" есть еще и приятные тексты, со смыслом, слушая которые понимаешь, что и образованный человек может быть талантливым", вспомнился мне Ayreon и их альбомы "The Final Experiment", "Into the Electric Castle" и "Universal Migrator"... по-моему, вполне подходят под описание... хотя, думается, что не всем будет приятно их слушать :) А еще Mike Oldfield с альбомом The Songs Of Distant Earth - честно говоря, не слышал этот альбом целиком, но известно, что Майк помешан на научной фантастике и это концептуальное произведение основано на одноименном романе Артура С.Кларка (который даже написал вступительную статью к буклету диска). И еще его же альбом Tres Lunas - тоже не слышал целиком, но на сколько мне известно, Майк пытался воссоздать в нем некую виртуальную реальность...
А из отечественных исполнителей... нет, не знаю таковых... по крайней мере не помню.

[Akkaru >>>]

Kaeron
ты по ходу запутался....
В первом посте говорил о каких-то не принятых обществом группах. Которые были отвержены стадом из-за сверх интелектуальности своих текстов...

А сейчас говоришь:

Тексты этих песен затрагивают давольно важные проблемы, раскрываемые, обычно, писателями фантастами в своих произведениях

Так вот по этой твоей поправке, групп до фига и больше. Многие из них довольно известны. Например, упомянутый уже Ayreon, у которого все альбомы концептуальны, и связаны между собой единым сюжжетом.
Группа Анафема, которая в альбоме Alternative4 бралась за переработку одного фантастического рассказа-утопии. И кстати до сих пор возвращаются к тем сюжетам.
Итальянская группа Iblis, которая в альбоме Аксиом рассматривает проблематику пост-ядерного мира.
Далее... Dreams Of Sanity с альбомом The Game...
Походие сюжеты можно найти у ...and oceans
... а также Nagelfar.

Это я еще не брался за индастриал-коллективы...

[Kaeron >>>]

Многие из них довольно известны.

Скорее немногие)))

А насчет не понятых - так я имел ввиду отечественную эстраду.

зы: сорри что сразу не пояснил...

Сообщение отредактировал Kaeron - 11-02-2004, 18:10

[Akkaru >>>]

Скорее немногие)))

Ну да :-)) для некоторых стакан всегда наполовину пуст, а для других- он на половину полный