Смерть, Проклятие или дарование?

[Трикки >>>]

Ага. Лаааадно... ничем вас не проймешь....тогда другой пример. Как насчет потери разума? Акутагава покончил с собой, когда понял, что сходит с ума... и кто посмеет осуждать его? Страх потерять СЕБЯ пожалуй. самый сильный страх человека... Чармер, он должен был бороться, не сдаваться и дожить остаток дней в психушке???

[Charmer >>>]

Кто он???? тот кем он был? - должен был бороться за свой разум ибо его потеря - та же смерть, а если речь одёт о том, кем он стал? - не знаю - это может быть клиника, я просто считаю, что лишение мозгов - это тоже, что смерть, соответственно он умер, а всё что происходило потом - не его рук дело...
наверно как-то так...

[Трикки >>>]

То есть он должен был ЖДАТЬ пока его разум совсем не омрачится?? Ты представляешь, КАКАЯ это страшная смерть? Фишка в том, что с ума иногда сходят очень медленно и при этом ПОНИМАЮТ, что сходят с ума...бррр....

Имхо, убив себя, он не только избавил себя от мучительной и медленной агонии, но и сохранил достоинство.

[Charmer >>>]

возможно, возможно Трики, я не спорю ,я слишком мало знаю о безумии, ибо нормален сам, для меня это что-то неизведанное - страшное, над чем многие смеются, но никто не понимает... здесь мне говорить нечего, я говорю о самоубийстве как таковом...

[Трикки >>>]

так вот и я говорю.... не надо все валить в одну кучу, есть же разные причины.....иногда ну просто язык не повернется осудить человека... а есть, конечно, и другие случаи..... вот и все, что я хотела сказать.....

[Charmer >>>]

почему-то "случаев" в сотни раз меньше чем самоубийц, а вот думают они, что ни у кого таких проблем как у них нет, и 99% - ошибаются, я бы предпочёл незаслуженно оскорбить 1% тех, у кого нет выбора, чем позволить убить себя оставшимся 99-ти...

[Шаймида >>>]

Смерть = обретение бессмертия. Переход в лучший или худший мир... это уже от нас самих зависит.
P.S. Ну да, да, несомненно, спорно. Религиозный взгляд. Что ж делать? Каждый может высказать мнение... Сколько людей, столько и мнений. Я совсем не собираюсь уничтожать каждого, кто со мной не согласен.

[Astinus >>>]

Я полностью с тобой согласен Чармер... Трики действительно большенство самоубийств делается по глупости. Я опять вернусь к тому случю о котором утром упоминал. То есть раскажу полностью историю. Эта женщина подруга моей матери, поэтому я впринципе знаком полностью со всей историей. Я расскажу, а вам уж делать выводы.

Этот парень поехал кататься на машине с друзьями и во время катания впилились в иномарку. Водила иномарки наехал на них, стал кидать на бабки, а сама машина парня была разбита капитально. Так вот парень просто сдрейфил. Он взял веревку и ушел в лес... А родителям пришлось платить водиле иномарки, востанавливать свою машину и тд. Родители не знали о судьбе несколько дней, а когда выяснилась трагичность ситуации, то через несколько дней мать была уже седой и так ходила три года, единственное что помогло выйти из депресии затяжной, то что был еще один ребенок... Вот такая печальная история. И могу сказать что БОЛЬШИНСТВО самоубийств происходит по этой причине. Люди боятся ответсвенности и находят самый простой способ.

Вы тут приводите в пример самураев, но забываете, что на дворе двадцать первый век!!!! А самураи были в древней Японии.

Пример писателя, я могу объяснить одним способ. Не для кого не секрет, что люди творческих профессий для стимулирования вдохновения используют НАРКОТИКИ Они наверное и подтолкнули к самоубийству этого писателя. Применение наркотиков я тоже считаю признаком СЛАБОСТИ ДУХА и ТРУСОСТИ. Единственный пример, который я приемлю, так это действительно, когда начинает помутняться рассудок, но я сужу из общеизвестного, а что там на самом деле мне не ведомо. Вообще я насколько слышал, что можно вылечит от любого психического недуга, при правелных методиках, и если определить первопричину, с чем чаще всего и случаются проблемы. Как говорится к каждому больному должен быть индивидуальный подход и нельзя создавать психушки. ИМХО. А вообще я как-то удалился от темы.

Теперь я хотел сказать свое мнение еще по такой теме, как смертная казнь. ИМХО было баааальшой ошибкой отмена смертной казни в России. Она должна быть, так как я не приемлю никакого другого наказания например для Чикатилло или для уродов, которые организовали терракт в день победы или захватили больницу в Буденовске. Эти дармоеды и уроды будут жить в тюрьме всю жизнь за счет ГОСУДАРСТВА, к которому они повернулись ЖОПОЙ. Извиняюсь за вырожения, но не мог сдержаться.

Подводя итоги всему вышесказнному: я считаю эту всю тему о смерти слишком серьезной для большинства детей на этом форуме. На мой взгляд не стоило ее открывать на этом сайте. может на каком-то другом, и то я не думаю. Потому, как некоторые дети могут поддаться какому-то мнению; она может подтолкнуть к самоубийству. Я бы закрыл эту тему. Если со мной согласятся люди, то я сотру ее. Ну так что?

PS Я обо всех этих вещях говорил очень серьезно, так как это все довольно близко ко мне. Так как меня иногда посещают подобные мысли и рассуждения, но я всегда вспоминаю этот случай и все встает на свои места...

[Олеш >>>]

Я тут конечно не так уж и давно (пару минут), но почему же вы спорите? Мне кажется, что смерть - изнанка жизни, что смерть - это единое целое с жизнью. Как без тени не существует света, так и без смерти жизнь не цениться. И умение ценить жизнь есть действительно дар, как, впрочем, и понимание важности смерти.

[Darkness >>>]

понимать соверешено не хочется, когда понимаешь что ты успеешь за жизнь очень мало..

[Astinus >>>]

О самой смерти... Я больше доверяю Карлосу Кастанеде, где говорится:
"— Очень просто, — сказал он, — потому что идея смерти — это единственная вещь, которая укрощает наш дух"

"— Нет, — сказал он, — смерть никогда не останавливается. Иногда она выключает свои огни, только и всего."

"— Возьмем моего сына эулалио — это более хороший пример, — спокойно ответил дон Хуан. — он был раздавлен камнями, когда работал на строительстве панамериканской дороги. Мои поступки по отношению к нему во время его смерти были контролируемой глупостью. Когда я прибыл к месту взрыва, он был почти мертв, но его тело было настолько сильным, что оно продолжало двигаться и дергаться. Я остановился перед ним и сказал парням из дорожной команды не трогать его больше — они послушались и стояли, окружив моего сына, глядя на его изуродованное тело. Я тоже стоял там, но я не смотрел. Я изменил свои глаза так, чтобы я видел, как распадается его личная жизнь, неконтролируемо расширяясь за свои пределы, подобно туману кристаллов, потому что именно так жизнь и смерть смешиваются и расширяются. Вот что я делал во время смерти моего сына. Это все, что можно было делать, и это контролируемая глупость. Если бы я смотрел на него, то я наблюдал бы за тем, как он становится неподвижным, и я почувствовал бы плач внутри себя, потому что никогда больше мне не придется смотреть на его красивую фигуру, идущую по земле. Вместо этого я видел его смерть, и там не было печали и не было никакого чувства. Его смерть была равнозначна всему остальному."

"Человек, который следует путями магии, встречается с возможностью полного уничтожения на каждом повороте пути, и, обязательно, он начинает остро осознавать свою смерть. Без осознания смерти он будет только обычным человеком, погрязшим в обычных поступках. У него будет отсутствовать необходимая потенция, необходимая концентрация, которая преобразует его обычное время на земле в волшебную силу."

"Только мысль о смерти делает человека достаточно отрешенным, так что он не может отказать себе в чем-либо. Человек такого сорта, однако, не мудрствует, потому что он приобрел молчаливую страсть к жизни и ко всем вещам в жизни. Он знает, что его смерть подгоняет его и не даст ему времени прилипнуть к чему-либо, поэтому он испытывает, без мудрствований, все обо всем."

"— Когда воин достиг терпения, то он на пути к своей воле. Он знает, как ждать. Его смерть сидит рядом с ним на его циновке, они друзья. Его смерть загадочным образом советует ему, как выбирать, как жить стратегически. И воин ждет! Я бы сказал, что воин учится без всякой спешки, потому что он знает, что он ждет свою волю; и однажды он добьется успеха в выполнении чего-либо, что обычно совершенно невозможно выполнить. Он может даже не заметить своего необычного поступка. Но по мере того, как он продолжает совершать необычные поступки, или по мере того, как необычные вещи продолжают случаться с ним, он начинает осознавать, что проявляется какого-то рода сила. Сила, которая исходит из его тела, по мере того, как он продвигается по пути знания. Сначала она подобна зуду в животе, или теплому месту, которое нельзя успокоить; затем это становится болью, большим неудобством. Иногда боль и неудобство так велики, что у воина бывают конвульсии в течение месяцев; и, чем сильнее конвульсии, тем лучше для него. Отличной воле всегда предшествует сильная боль."

"— Я не понимаю, почему те люди говорят о смерти, как будто смерть подобна жизни, — сказал он мягко"

"— Смерть — это кольцо листьев, — сказал он. — Смерть — это лицо олли; смерть — это блестящее облако над горизонтом; смерть — это шепот мескалито в твои уши; смерть — это беззубый рот стража; смерть — это Хенаро, стоящий на своей голове; смерть — это мой разговор; смерть — это ты и твой блокнот; смерть — это пустяки, мелочи! Она здесь, и, все же, она совсем не здесь."

(С)Отделенная Реальность...

А вообще мне нравится идея, что смерть всегда следует за тобой и находится слева и если резко обернуться, то ее можно увидеть...

[Тсарь >>>]

...астинус, я не знаю... я не думаю что эта тема способна кого-то к чему-либо подтолкнуть, к тому же здесь достаточно очень резких и очень правильных высказываний по поводу суицида... и опять же согласен что это слишком серьезная тема и не все здесь достаточно компетентны чтобы о ней говорить.. но дискуссия интересна...
..на твой выбор.. можешь закрыть, можешь удалить некоторые посты... но не убивай ее... в крайнем случае перенеси ее в форум для администрации.. там ее никто кроме нас не увидит...

...Смерть - это актуально. Она всегда рядом. Поэтому все равно о ней будут говорить здесь или не здесь.. Многие ее боятся, некоторые желают, некорые ее видели, некоторые сами находились на волосок от ее..

Думают и говорят о ней все... Поэтому даже если мы сейчас удалим эту тему рано или поздно она снова здесь появится..

[Шаймида >>>]

Кстати, интересно, а кто достаточно компетентен, чтобы говорить о смерти? По-моему, разве что некроманты или зомби... Есть среди нас такие?
Поскольку это касается всех нас, я считаю, что любой человек любого пола, вероисповедания и возраста имеет право на обсуждение этой темы.

[Атана >>>]

Два есть одно - жизнь и смерть...
Жизнь не может родиться, если одновременно с ней не родится смерть. Увы. А сама посебе жизнь никогда не кончается, она переходит на новый уровень. Надо только помнить, что, не совершив всего на уровне первом - что делать на втором?

[Lestat >>>]

Физическая смерть-это неизбежность, а вот духовная смерть-это страшно. К сожалению последняя сейчас царит везде и повсюду куда не посмотришь.

Сообщение отредактировал Lestat - 20-04-2003, 8:33

[Атана >>>]

Прав ты, Lestat, ох и прав же... Пожалуй, единственная смерть которую можно считать действительно СТРАШНОЙ - это духовная и есть...

[Олеш >>>]

Пожалуйста, не закрывайте тему. Будете переносить на другой сайт, то сообщите, пжлст, адрес.
А насчет смерти и возрождения мне бы хотелось сказать то, что человека, бывшего на грани смерти, но не перешагнувшего за эту грань, действительно можно назвать сильным. И вообще, на мой взгляд, смерть действительно всегда рядом, в этом я полностью согласна с Астинусом и с процитированным отрывком. Однако для меня она проявляется не только в гибели человека, духовной или физической, но и в уничтожении или в изменении каждой вещи, т. к. любое изменение окружающего мира в конечном счете приводит к изменению мысли человека. Таким образом, можно сказать, что человек отражен во всем, его душа есть некая проекция всего окружающего мира на его способ мышления, его привычки и составляет его образную (звуковую, чувственную) систему. Так, каждое внешнее изменение приводит к невозвратимым последствиям (причем не обязательно к смерти). И, в конечном итоге, смерть явления, вещи, человека есть изменение.

Что же касается суицида, а также и наркотиков, то хотелось бы всей душой согласиться опять-таки же с Астинусом и сказать, что нельзя поступить подлее по отношению к близким, к окружающим, вообще к людям и, в конечном счете, к себе. Однако не буду забывать, что жалость - одно из тех качеств, что отличает любое, даже темное, существо от животного (имею в виду реальное животное, животное как таковое). Надо быть снисходительнее к самоубийцам. Но мне не удается . Надо учиться.

После смерти, думается, душа не погибает, а переселяется в другую облочку. Здесь, однако, кончаются мои обрывочные знания и начинается область чистых домыслов.

Если чересчур серьезно, то простите.

[Олеш >>>]

Да, еще. Насчет судьбы писателя. Не знаю, насколько допустимо в этом вопросе ссылаться на худ. литературу, но, надеюсь, никто за чтением DL не забыл о мастере?
Так вот, рядом с такими людьми всегда должны быть понимающие их собратья или же просто любящие и любимые. Свобода, да еще своблда творчества - это прекрасно, но не стоит забывать, что она, по сути своей, нечто недостижимое (вот и рождение новой темы). Счастье и любовь - вот к чему должна вести свобода. Я часто думаю (я вообще часто думаю), что бы стало с мастером, ежли бы Воланду не пришлось дать ему покой. Смогла ли бы Маргарита спасти его от смерти. И ка скоро он захотел бы умереть?

[Lomelind >>>]

Был бы Воланд номер 2...

[Олеш >>>]

Значит так, да. Судьба одна, от нее не уйдешь и проч. Протестую!
Хотя, мож быть, у него-то и пути другого не было... Эх, черт.
Интересно, кому-нибудь приходилось доводить себя до такой степени творческого истощения, что хоть в воду? Для этого, наверное, и нужны Воланды. Кстати, мож у Charmera спросить, он, должно быть, знает...