Смертная казнь., Как к ней относится?

[Romeo >>>]

К слову о мести. Помните авиа катастрофу над Германией, где дети, летевшие в Испанию,погибли по вине диспечера?
Я поддерживаю того папашу, который прилетел и застрелил этого дипечера. Тот так и остался бы безнаказанным.Кто-нибудь знает, чем это дело кончилось?

[Black Loki >>>]

"А что до рассказанной тобой истории, так несовершенство правоохранительных органов - не аргумент." опять в самую точку.
Kender а я эту историю привел как в некотором роде ответ,на вопрос-Готовы ли вы,сами вершить правосудие над своими жертвами?-я ответил,что да,готов.А если,кстати сказать,были бы нормальные законы и правоохран.органны,то парень бы под статью о смерт.казне не попал бы,а скорее под статью по которой должны в обязательном порядке выдать орден за правильный и самый верный поступок.

[Alaric >>>]

Valkirin
Месть, как правило, порождает ответную месть. Поэтому я бы не стал утверждать, что это правильно. Кроме того, мститель тоже может ошибиться и может получиться, что пострадает невиновный.

По поводу законов. Почти всегда, когда я читаю наши законы, то в большинстве случаев складывается впечатление, что они написаны хорошо и правильно. Только есть одна "мелочь": они все пишутся с расчетом на то, что все остальные законы выполняются. А это уже встречается не так часто, как хотелось бы. А невыполнение других законов, может привести к тому, что хороший закон станет дурным. Но так как законы очень сильно связаны между собой, как выходить из получившегося порочного круга - неясно.

[Black Loki >>>]

Alaric хм,само наличие законов,уже неформально подразумевает их нарушение.Чисто из человеческой природы,так было есть и вероятно будет.Пока мы все не станем растениями=)

[Akkaru >>>]

Black Loki а я вот опять влезу со своими деервянными 20-ю капейками :-))

Чисто из человеческой природы,так было есть и вероятно будет

Давай вспомним Спарту :-) Да, знаю... тоже плохо кончили... но отнюдь не по вине своих законов
Хотя... упоминать Спарту в контексте этой темы, значит дать фору всем сторонникам смертной казни

[Black Loki >>>]

Akkaru а чего там со Спартой,братишка? Чего то я запамятовал..,давно было

[Akkaru >>>]

Black Loki, ну... когда я последний раз был в Спарте....
Строго у них там было ))
Вот все что смог найти в нете (в столь поздний час)- Спарта и вся другая канитель
В книжных источниках инфы больше, но по понятным причинам я тебе пока ихпредставить не могу.
Но думаю, история с 300 спартанцами очень показательна, если попытаться описать нравы этого госсударства ;-)

[Alaric >>>]

Akkaru
Я все-таки не могу понять, причем здесь Спарта То, что написано в статье, я вроде бы и так знал. Или ты пытаешься сказать, что спартанцы не нарушали собственных законов? Или что?

Давай вспомним Спарту :-) Да, знаю... тоже плохо кончили... но отнюдь не по вине своих законов

Кстати, не уверен. Вполне возможно, что их консервативные законы и мешали им развиваться. В итоге их научились бить даже греки (Фивы), а потом пришли македонцы и вообще всех завоевали

[Скель >>>]

Alaric с тобой сложно не согласится. Месть порождает ответную месть это да.
Известно, что во времена кровной вражды из-за мелкого оскорбления могли враждовать целые поколения... Ничто не идеально.

Я имел в виду, что у человека близкого к пострадавшему больше мотивация покарать именно провинившегося, а ни кого ни попадя, лишь бы быстрее. Да и пусть преступник не будет уверен, что "жизнь ему уж всяко сохранят", или что "может, попадет под амнистию".

Месть, как правило, порождает ответную месть. Поэтому я бы не стал утверждать, что это правильно. Кроме того, мститель тоже может ошибиться и может получиться, что пострадает невиновный.

Тут думаю, надо отличать мелочную месть. Я имел в виду такую месть, после которой мстить в ответ некому)))

А вообще любые поиски правосудия, как и поиски истины, верны только до какой-то степени...

Сообщение отредактировал Valkirin - 19-05-2004, 13:51

[Akkaru >>>]

Alaric
да, я упомянул Спарту как пример гос-ва, где: а) были законы; б)эти законы испонялись.
Допустим, не все... но они "приближались"
А значит Black Loki был не совсем прав, говоря:

само наличие законов,уже неформально подразумевает их нарушение

На вполне логичный вопрос "ну и что дальше?", я ответить не сомгу ))
Потому что с одной стороны- не хотел бы чтобы опыт спартанского гос-ва применялся в наши дни (это я немного фантазировал). А с другой стороны- в существующей системе меня тоже многое не устраивает.... жить не мешает, но не нравится

Вполне возможно, что их консервативные законы и мешали им развиваться

Очень похоже на попытку изобрести палку с одним концом

[Night_Elf >>>]

Я считаю что казнь нужна(ИМХО), ибо люди перед тем как совершить, например, убийство задумаются о последствиях, и возможно кто-то не станет это делать... Может у меня,правда, очень наивные представления об этом...

[Alaric >>>]

Valkirin

Тут думаю, надо отличать мелочную месть. Я имел в виду такую месть, после которой мсить в ответ некому)))

Что значит некому? Если мститель убил кого-то, то родственники этого кого-то вполне могут захотеть убить мстителя. Причем для них, скорее всего, не будет играть никакой роли, справедливая это была месть или нет.

[Скель >>>]

Alaric
Никто не спорит, что для свершения правосудия в таком случае желательна моральность обоих сторон. Но род, семью обычно ставят выше правды. Те же законы хороши, только если представить, что люди общаются только по законам и связаны только законом. Родство, блат... Мафия. Все это мешает отстраненному, холодному правосудию. Я все равно остаюсь при своем мнении - справедливое возмездие скорее будет совершено родственниками пострадавшего. По причине большей мотивации и желании покарать преступника сурово.

[Архаика >>>]

само наличие законов,уже неформально подразумевает их нарушение.

Это точно. Но если законы подкрепляются действиями, а не угрозами, то и эффективность законов несколько повышается.

[HellFire >>>]

...
Тут думаю, надо отличать мелочную месть. Я имел в виду такую месть, после которой мстить в ответ некому)))
...

Т.е. если мстишь, то до конца. Чтобы ответного удара потом не было. Вырезаешь всю семью, чтобы потом потомок не задушил тебя лет через 20. Тоже как вариант да?
Прямо настоящие гангстерские разборки будут, если к этому с умом то подходить.

[Spectre28 >>>]

"Я имел в виду такую месть, после которой мстить в ответ некому)))"

ага) Заодно вырезаешь друзей и их семьи) а потом друзей тех друзей и их семьи. А потом... слушайте, может проще сразу - водородную бомбу?))))

[Архаика >>>]

Наказание должен исполнять закон. Кровная месть - это почва для затяжных разборок между семьями или даже странами.

[Темный_Омут >>>]

Kender

В конце концов один из них признался, место показал, где тело закопали и т.д..

Оказалось, она у друзей тусовалась, по дискотекам шлялась

чего-то как-то нестыкуется. Если они показали, где тело зарыли, то менты по законам жанра, должны были тело выкопать и представить родственникам к опознанию. И до этого момента - нифига с парнями сделать не могли (и расстрелять, даже если и была б смертная казнь, тоже),т.к. вина не доказана.
если же они место показали, а тела там не было - то, извините... разбирались бы дальше - нет тела, нет дела...
а если тело там было, значит, ребята кого-то другого закопали.

[Кендер-оборотень >>>]

а если тело там было, значит, ребята кого-то другого закопали.

Ну чего не понятного - тело там было. Чьё-то. Изуродованное. Менты просто его нашли, а потом уже... Короче, поттасовка фактов. "Глухарь" им надо было спихнуть на кого-то, а тут им эти парни попались. Я это так понимаю: менты им несколько "помогли" найти то место.
Если обвиняемый во всём признаётся, а доказательства как раз про обратное - то это о чём говорит? Что его заставляют на самого себя клеветать!
Будучи реалистом, я считаю, что правоохранительная структура наснесовершенна. А стало быть, велика вероятность ошибки. Значит, лучше не применять необратимых действий.
Недавно по ящику рассказывали - мне понравиорсь: взяли одного из лидеров чеченских бандформирований. Который убил дохрена народу и т.д.. Так вот: если его расстрелять или, скажем, замучать досмерти, то он станет героем в глазах других боевиков. А так он сидит. И будет сидеть до тех пор, пока от старости не загнётся. И ничего в этом героического нет.

Сообщение отредактировал Kender - 27-05-2004, 10:28

[Паладайн >>>]

сегодня по ОРТ показали фильм про смертников. Я стал немного по другмоу смотреть на вещи.
Кто его смотрел и кто как отнёсся?