Смертная казнь., Как к ней относится?

И каждый из этих виновных будет продолжать свою деятельность. Нет уж, неправильно это. Разумеется, надо приложить максимум усилий, чтобы невиновные не были наказаны. Но признай, что если тот же невиновный будет посажен пожизненно- это для него не намного лучший вариант.

В этом соглашусь. Но все же каждому должно быть воздано за его деяния. Не только за плохие. Но в частности.
Не хочу приводить примеров.

как же с этим можно согласиться?
любое дело можно пересмотреть за новыми уликами, и если человек в тюрьме--выпустить. а если в гробу?! вот. да, герой-мученник посмертно.

Ну-ну. Только пока что этой возможностью пользуются все больше виновные. За деньги все можно.

Radical Dreamer, это верно. так надо работать в сторону того что бы это исправить.

братишка_Леночки
Надо. Тогда допустим, исправили. Невиновных не сажают. Следовательно, и казнить невиновных не будут?

в идеале.
сперва добейтесь идеала [сторонники смертной казни], потом вернемся к вопросу смертной казни =)))

Raitex смертная казнь понятие разтяжимое огонию человека можно продлить до трех недель .....

Ошибки неизбежны. Это не значит, что система неверна.

Правильно.
Я однозначно ЗА смертную казнь. Лучше умереть, чем просидеть тридцать лет в тюрьме, а потом обнаружить, что, о радость! Твое заключение было ошибкой, теперь можешь жить...

Дамы и господа, вы очень здорово повторяетесь.
Если у нас (теоретически) идеальная система правосудия и организации тюрем, то с одной стороны, невиновного зря на смерть не осудят, с другой - осуждать и незачем, так как при идеальной системе не может быть чтобы неперевоспитавшийся убийца вышел через месяц на свободу.
Если же у нас все это не идеально, то смертная казнь чревата осуждением невиновного. А всяческие фразы об "искуплении вины" мне кажутся пустыми словами, так как ничьей смертью убитого не воскресить.
Свою точку зрения я высказывал выше, аргументированного ответа пока не видел.

Да, убитого не воскресишь. Но родственники убитого не пойду вершить суд сами, если будут знать, что убийца получил по заслугам. Это раз. Страх смерти может удержать кого-то еще от совершения преступления. Это два.

это было бы правдой, если бы в странах где смертная казнь практикуется убийства бы сошли на нет. научно не доказано что страх наказания и решение совершить преступление взаимосвязаны. так что как аргумент это не работает.

братишка_Леночки -научно не доказанно?
Кстати хотелось бы источник своими глазами прочитать а не услышать.Все равно наказание лишением жизни должно давать результаты.

в том то и дело что корреляции нету.
если очень надо полисать страницы статистики--я найду.

Маньяку на возможную казнь НЕ НАПЛЕВАТЬ!!!
Достаточно поднять статистику всех этих чикатил и окажется, что большинство из них были признаны судебно-психиатрической экспертизой (да не одной) ВНЕНЯЕМЫМИ, т.е. осознавали характер своих действий, их последствия (включая для самих себя) и могли ими руководить!

Кто-то скажет, но ведь пошли на преступление?!
А кто знает, если бы тогдашний кодекс не предполагал такой меры, не оказалось бы их раз в 5 больше??
"Среднестатистический" псих вполне может сделать выбор в пользу видеомерзости и воздержаться от "реала", если его к этому подтолкнуть, в том числе и такой вот мерой.

Так ведь разговор не только о психах! Заурядный гангстер может колебаться: то ли ему "зачистить концы", то ли сунуть свидетелю деньги и положиться на его обещание молчать. И, кто знает, может в этих колебаниях ему поможет с выбором именно кодекс с его "расстрельными" статьями?!

А как насчет уже отбывающих пожизненный срок? Их-то что может удержать от убийств, если не перспектива более сурового наказания?

И, наконец, практика России, Израиля и других стран, где ОФИЦИАЛЬНО казнить нельзя, подсказывает, что от РЕАЛЬНЫХ казней государство пока не может отказаться. Ну не может оно позволить себе такой роскоши!
Я не беру случай с Масхадовым, там можно все объяснить "войсковой операцией". Но как быть с боевиками, скончавшимися при странных обстоятельствах уже на зоне?
Или -арабские лидеры, уничтоженные в собственных спальнях безо всякой "войсковой" необходимости по приговору некоего "совета" при премьер-министре Израиля?

Так может лучше не множит ложь и лицемерие? Если приговариваем человека к 25 годам, дадим ему возможность честно их отсидеть. Если его надо непременно казнить, сделаем это официально!
Как можно требовать от обывателя уважительного отношения к закону, если государство демонстративно на него плюет?

Бытовые убийства, разумеется, сюда не относятся. Даже при Генералиссимусе за это давали лет 10, не больше.
И дело тут не в симпатиях к пьяному быдлу. Просто, быдло оно и есть быдло и бороться с ним надо другими методами.

Еще интересный факт. Пока искали Чикатилу, по его делам осудили и расстреляли несколько, скажем так, "невиновных".
Это были "официальные" извращенцы, отсидевшие немалые сроки и взятые (естественно!) на учет.
Конечно, в этом случае с ними поступили несправедливо, но обратим внимание на таку деталь: отбыв свои сроки, они сидели тише воды, ниже травы. Потому что знали, что, пока не истекли сроки давности по прежним приговорам, они все имеют судимость и, грубо говоря, могут быть в любой момент расстреляны за пукание в неположенном месте.
Вот и говори, что перспектива казни не есть сдерживающий фактор.

Или взять случай с похищением и убийством премьера Альдо Моро, когда Итальянская Республика показала свою полную недееспособность.
Власть могла пойти на нестандартный шаг, начать диалог с марксистами на предмет досрочного освобождения их товарищей (чего собсно они и добивались). Это был бы смелый шаг, государство показало бы, что во имя сохранения человеческой жызни оно готово пренебречь убогими юридическими нормами.
Оно на это не пошло. Ладно! И это, в принципе, нормально. Но тогда будьте последовательны. Скажите террористам: "Можете делать с Моро все что угодно, но потом пеняйте на себя!".
Вместо этого были вялые призывы освободить Моро "безо всяких условий".
На месте террористов я бы озверел: это как это "безо всяких условий"? Я провел блестящую, беспрецендентную по уровню и дерзости операцию. А вы не хотите признать меня равным?? Не хотите не то что сесть за стол переговоров, но даже не считаете меня достойным угроз? Хотите "одолеть" меня убогим верещанием о "гумманизме"? Считаете меня идиотом?
Они и озверели и казнили Моро.
Самое интересное началось потом, когда их переловили. Их посадили в тюрьму (больше напоминающую санаторий) и через несколько лет они получили послабления по режиму.
Сегодня они по утрам выходят на работу (работают все в редакциях марксистских газет), вечером идут ужинать с семьей а к ночи возвращаются в "тюрьму".

Государство не может быть эдаким клоуном-неврастеником. Такое государство заслуживает презрения.

Lupus
По поводу Альдо Моро. Насколько я знаю, следствие по этому делу не закончено до сих пор, кто его убил на самом деле - не известно, а часть людей, чья причастность доказана сидят в тюрьмах до сих пор.
Также мне неясно, за что заслуживает презрение Итальяснкая Республика. За то, что после этого не стала казнить любого члена "Красных бригад"? По-моему, в Италии сейчас нет ярко-выраженного терроризма, что явно свидетельствует о том, что они шли в правильном направлении.
Более того, на мой взгляд, требование к террористам "Освободить без всяких условий" ничем не отличается от требования "Можете делать с Моро все что угодно, но потом пеняйте на себя!".

Про перспективу казни и сдерживающий фактор несколькими страницами ранее очень хорошо написал Кот Баюн (про уголовников в 20-40-е годы в СССР).

Вы просто не знаете подробностей и не слышали (не читали) тех выражений, которые использовала власть.
Верещание о "гумманизме" вовсе не равноценно фразам, достойным Цезарей ("Я солдат на фельдмаршалов не меняю" и т.п.).
Насчет "сидят в тюрьмах", я написал, как именно они сидят.
Левый терроризм действительно сбавил обороты (хотя и сегодня происходят там зверские убийства, достаточно почитать La Repubblica).
Но полная недееспособность этого государства имеет место быть. В некоторых кварталах городов Севера вовсю хозяйничают иностранцы, раса ВЫМИРАЕТ! И это именно то, что дало народу "антифашистское" руководство Моро, Де Гаспери, Амато и Берлускони.

Более-менее держится Юг. Но это заслуга не режима, а местных кланов с их традициями и, если угодно, жестокостью.

Сообщение отредактировал Lupus - 9-03-2005, 20:13

P.S. недееспособность государства я усматриваю уже в том, что человек, хладнокровно расстрелявший карабинеров, сегодня спокойно ходит на работу, пьет кьянти, кормит голубей на площади, раздает интерьвью направо и налево и пишет о былых своих подвигах мемуары на тему "Как молоды мы были...".

Lupus
Во-первых, хотелось бы услышать (прочитать) фамилию этого человека (а то я начинаю сомневаться в реальности его существования). Во-вторых, если он не начинает стрелять в карабинеров, и его книга тоже к этому не призывает, то что в этом плохого? Никакими казнями и тюремными сроками убитых им все равно не вернуть.
Что касается загнивания севера Италии ... Честное слово, иногда хочется так "погнить" как они Впрочем, это уже оффтоп.