Названия, символы..., Околoмузыкальные факторы.

Как вы относитесь к названиям. Считаете ли вы, что хорошая группа должна иметь хорошое, звучное название? То что главное - музыка никто спорить не будет. Незачем. И все такие какие названия вам нравятся, что вам в них нравится...

Или, скажем, ваше отношения к металлической атрибутике: шипы, железяки, (иногда - превернутые кресты ) Да и вообще к любым другим средствам выразительности...

Или к личным значек (по моему у ХИМа такой есть)



Мне последее время понравилось переводить названия групп. Последние понравившиеся - gamma ray

Мне кажется название имеет значение. Знаю я одну молодую начинающую группу, играют неплохую музыку, но название меня просто прибило к полу - "Раковина, наполненная вилками".
Из названий нравится тот же Хим, Соната Артика, Нирвана.
В плане прикидов и отрибутики: по-разному, иногда оно приятно дополняет музыку и исполнителя, придавая стильность или что либо еще, но иногда является чем-то весьма не приглядным, как в случаи с Фреди Меркури. Но какой бы не был вид, он никогда не становится препятствием, к восприятию музыки.

на счет названия- в принципе не очень важно, но приятно когда несет смысловую нагрузку и не слишком громоздкое. как говорил капитан Врунгель как корабль назовешь, так на нем и поплывешь в общем это личное дело группы.
Атрибутика должна быть в меру. (перевернутые кресты излишни). хорошо когда у исполнителей есть фантазия.
Создание неповторимого имиджа упрощает опознавание поющих коллективов

Да что вы знаете о перевернутых крестах!!

Думаю, название должно быть такое, чтобы за него нестыдно было самим музыкантам и чтобы оно неслов себе какой-то смысл. А переводить названия, так же как и тексты стоит, если творчество данной группы вас действительно интересует, ведь и в названия, и в стихи авторы вкладывают свою душу, мысли и мировоззренческую концепцию. По ним можно понять, что близко участникам группы как музыкантам, что для них важно, какие темы им близки и так далее. Это делает исполнителей для вас ближе и понятнее. По крайней мере, для меня это так.

А символы... я считаю, что настоящий рокер или металлист виден не по ним.

Сообщение отредактировал Everlander - 2-03-2004, 19:18

Akkaru
Да что ты знаешь о перевернутых крестах?

Sivur, Akkaru кое-что о перевернутых крестах:
"Крест святого Петра с 4 века является одним из символов святого Петра, который, как пологают, был распят головой вниз в 65 году н. э. во время правления в Риме императора Нерона"

Сорри за офтоп

перевернутые кресты излишни

Ну не уверен, это видимо, очень важная часть отрибутики... Как и рскраска рожи в черно-белый цвет.

Ага-ага, немытые длинные волосы, демонические контактные линзы и гитары в виде секир. Тоже важная часть... имиджа.

Ну, я вообще-то себе волосы отращиваю, хоть и мою их, к сожалению, время от времени...

Everlander Ды хаяры, это святое))) Уж это то точно важный атрибут... Я ужо чуть ниже плеч отрастил)))

Я просто позже начал (у меня чуть выше плеч) - и ещё у меня на 3-ем курсе военная кафедра... [Играет похоронная музыка]

Самое главное это длинные волосы!!! Ну...не обязательно грязные!!! (заблеванные, залитые пивом!) Символы вообще для некоторых важнее всего даже содержания, ведь встречают по одежке. Жаль только иногда бывает что под символами и атрибутами ничего нет..попса..а волосы длинные... life is life

Да дались вам эти перевернутые кресты! ИМХО это ну никакого значения не имеет, я вообще никогда не обращала большого внимания на атрибутику; нравится она мне - хорошо, не нравится - и фиг с ней, главное музыка! (простите за патетику)

Сообщение отредактировал Такхизис - 4-03-2004, 19:30

Уууххх!! Вот это темка! *облизывается*

перевернутые кресты излишни

Полностью несогласен-они-одни из главных символов, которые нельзя отвергать...покопайся поглубже....Отвергать их равно как отвергать ботинки у футболистов...

Главное выделяться мудростью, умом и высотой духа.

Полностью согласен! Смотреть, как горе-металлист показывает козу и орёт ave satan!!! а сам не в зуб ногой-смотреть на это грустно...хоть и неизбежно сейчас.

Самое главное это длинные волосы!!! Ну...не обязательно грязные!!!

Да! Волосы ГЛАВНОЕ!!!! Хотя и не все металлеры их отращивают, но согласитесь, если увидишь длинноволосого-половина голосов на то, что он-тот о ком вы подумали...

Sivur, Akkaru
Да что ВЫ знаете о перевёрнутых крестах!

Присоединённые файлы
 спаситель....JPG ( 0байт ) Кол-во скачиваний: 470

Да, мне вот стало интересно, что именно перевернутый крест обозначает?

Всегда считал, что перевернутый крест - атрибут сатанизма. Типа как извращение христианской символики.
Честно говоря, меня подобные вещи немного пугают. Возможно это связано с тем, что у меня мама глубоко верующий человек (извините за банальное выражение, но по другому не скажешь). Уж ее-то такие атрибуты не просто пугают, а очччень сильно расстраивают...
В общем, я наверное буду одинок в этой теме, но длинные волосы у мужчин тоже с трудом перевариваю. В крайнем случае могу признать у какого-нибудь детины со сложением викинга, бородой и громоподобным голосом. В большинстве других случаев парень с длинными волосами становится несколько... как бы это помягче выразиться... женоподобным что ли.
Вот в результате всего этого я предпочитаю слушать металлические команды, а не глядеть на них
А что касается названия, то на мое отношение к группе оно никак не влияет. Но когда название прикольное, то это здорово Theatre Of Tragedy например, или Dead Can Dance. Dead Can Dance - это вообще настоящая песня

Для кого-то атрибутика (кресты, волосы, косухи, вилы, топоры и пр.) становятся доспехами, защищающими психически тщедушного владельца от страшного и жестокого мира. Так я просто Вася (Петя, Коля, Иммануил и т.д.), а вот в косухе, да ещё и с волосами, да ещё и весь в железках..УУУххх, поди тронь, сразу загрызу. Значимости придают себе. Как ни прескорбно, таких большинство.
А есть те, для кого это всего лишь выражение внутреннего состояния, убеждений, музыкальных вкусов. Такие люди обычно подходят к выбору атрибутики со вкусом и никогда с ней не перебарщивают, создавая себе вполне внятный имидж, но не бравируя им. Это обычно интересные люди, с которыми есть о чём поговорить, а если музыканты, то у них есть что послушать.
То же и с названиями и логотипами.

-=uu=-

Стереотип =) Всего лишь)))

Elme Iorra

Странное мнение))) Надевающий все это скорее сам себя подставляет... А не защищает)))

Для меня это, банально, способ выразить то, что я не такой как все. Прискорбно когда внешними атрибутами это отличие и кончается...

Сообщение отредактировал Valkirin - 22-08-2004, 8:46

Мда...
Странное мнение, действительно.
У меня вот длинные волосы.
И кто скажет, что я-женственная натура??? Кто?
Вообще-то это стереотип.
И один из самых устоявшихся.
Мир. Этот мир пренадлежит ни не таким как вс , а...как бя это мягко выразить...МАГЛАМ.
Вот и результат.
Длинноволосого парня уже начали за девушку принимать.
Был у меня случай с гопом...):-))
Пришлось доказать, что я не девушка, а парень... );-))))))

Valkirin, а тут как у ёжика получается. Главное мягкое пузико под колючками спрятать.
А у тебя вполне нормальный подход. Я точно могу сказать, что ты относишся ко второму типу, т.к. ты не пустой. Это видно.

О женственной натуре я и не говорил, а всего лишь о женственной внешности А вообще о вкусах конечно не спорят ))

Этот мир пренадлежит ни не таким как вс , а...как бя это мягко выразить...МАГЛАМ. ;D

А это что за властители мира?

-=uu=- ну чтобы это заявление понять надо прочитать определенную книгу... Очень злобную и мрачную. Грвалс вообще - чернокнижник =)))

Elme Iorra я бы не сказал, что у позеров под шипами прячется мягкая, закомплексованная натура... Они вообще все бодрые =)

И люди таки скажите, что конкретно обозначает перевернутый крест?

Перевёрнутый крест?
О... Это надо идти в глубь оккультизма. И историй с тамплиерами, что со злобы пошли потив бога и.т.п.

Маглы- (прим. Гарри Поттер ) это люди, что не относятся подобающе к магам.
А в нашем мире маглы так же относятся к металлистам. Разве я не прав?

Я считаю, что железки и футболки вестчь неплохая, но обилие аттрибутики считаю покемонством (покемонами у нас называют молодых неформалов ярко выражающих свою причастность к панкам, металлюгом и тд, но в то же время ничего в этом не понимающих). Просто вызывают отвращение панки с ирокезами, которые за пять минут превращаются в акккуратную причёску, увешанные анархиями, но не слушавшие о Бакунине, слушающие только Пистолз и ГО с Пургеном. Или малолетние тру-готы ), завущие себя так из-за того, что Найтвиш с Хим нравиться.
Моя имха: атрибутика это хорошо, но вмеру.

Ну, позёры, как все люди разные. Но я имела ввиду даже не совсем их. Я давно заметила, что люди, которые много орут и выпендриваются, на самом деле мало что из себя представляют, да ещё и боятся всего на свете. Эдакие маленькие комочки комплексов, упорно пытающиеся сделать из них признаки своей "инаковости". Думаю, что ты встречался с подобными. Так вот, неумеренное использование атрибутики - их стиль. И если снять с них "обмундирование", то бодрыми их уже черезвычайно трудно назвать.

Elme Iorra Ясно... Мы говорили о несколько разных людях =))) Одни (твои) превозносят железкам свою крутизну, другие (мои) - свой вкус? Так?

Моя личная атрибутика - волосы и, почти всегда, черная одежда. Больше ничего и не хочется.

Господа, выкуда-то не туда полезли )) Начали искать тайный смысл там где его не предполагалось ))
Во-первых, вся металлерскаяа атрибутика...
Elme Iora, да посуди сама... если человек одевает на пояс пулеметную ленту, значит он хочит показать что у него за пазухой припрятан руной "Максим" на случай внезапного шухера, и чтобы его все боялись? ;-))
Так вот... никто никого не пугает напульсниками с шипами, проклепаными косузами и т.д.
Просто есть определенный стиль, антураж... назвать можно по-любому. И есть просто человеческий пафос- он в той или иной мере присущ каждой субкультуре, только проявляется по разному. Так вот блекушно_какой-то_там заключается в проявлении характера стойкого, нордического. Но получается это далеко не у всех, ибо клоуны. А со стороны кажется что они стараются всех подряд запугать Но на деле- это проявление моды, не более...

Akkaru может хотя бы знаешь точный смысл перевернутого креста? А то я слышал одни предпорложения...

Valkirin
а точного и нету :-)
То о чем писала Helga- у перевернутого креста один смыл, ибо св. Петр считал себя недостойным быть казнен как Иисус, и поэтому попросил распять себя вверх ногами- типа это тру, по ихнему. Что и было с радостью исполнено римлянами.
В случае с блэкстерами... так это еще одна вариация на тему как продемонстрировать свое пренебрежительное отношение к хр-кой церкви.
То о чем писал Гарвальс скорее всего тоже верно. Правда я сейчас, с ходу, ничего про тамплиеров вспомнить не могу.

Смотрю,начинали здесь с того, какие названия нравятся, а потом перешли на символику. Нравятся наверное
1.легкопроизносимые (или легкочитаемые) типа Darkseed или там Tiamat или там Lacrimosa. А вот вы мне скажите, как прочитать Evanescence (Плохо я выговариваю, увы...перевожу слова гораздо лучше)
2. Интригующие. Вот Tiamat даже у необразованной меня вызывает ассоциации c богиней Тиамат
А группу Nightwish я попробовала послушать только за красивое название. (зря старалась...)
А также зацепило название "Дорога сна" (альб. гр. Мельница)

Akkaru

Думаю всем известно, что дядюшка Сатана-отрицает всё то, что восхвалает дедушка Бог.
(по кабалле он-противящийся богу, например)
Даже символ-пентаграмма. Искажённый (по их мнению) символ мира: Дьявол угрожает миру рогами(если звезду перевернуть).
Отсюда можно судить, что и перевёрнутый крест-как результат Дьявольской насмешки над христианскими символами...
Моя гипотеза...);-))

Сообщение отредактировал Lord Garvals - 13-10-2004, 21:21

Chika, Тиамат, кажется, если мне не изменяет память, переводится как Ад. Вроде бы.

God of Sorrow, я вобще то об этом и не писала. Я не помню, то ли читала где, то ли кто сказал, что Тиамат на одном из древних языков используется как название ада. Не христианского, а той культуры, чей это язык.

God of Sorrow, не надо так кидаться. Я же сказала, что "вроде бы". Ну не права, так не права. Чего накидываться?

Lord Garvals
давайте, коллега, договоримся следующим образом- компот отдельно, мухи отдельно.
Если говорить о первоначальных значениях, то крест- далеко дохристианский символ. И распинали на крестах еще тогда, когда мальчик Иисус даже не был зарегистрирован в небесном госплане. :-))
А пентраграма всю жизнь была охранительным знаком.
Но вот если мы будем говорить о том, куда завела христианская пропаганда... боюсь, главным символом зла станут: черная кошка или женщина... а если вместе, то вообще предвестие грядущего Апокалипсиса :-)
Т.е. тут все дело в мотивации... а ведь в голову каждому огладелому блекстеру не полезешь, чтобы выпытать: чтоже конкретно он имел в виду? ))

Эээ? Перевернутый крест? А разве не считается, что любой светлый знак (пентачек, свастика и т.д.) в перевернутом вариате может использоваться тьмой, образно выражаясь? С другой стороны, в насмешку над христианским крестом - это из серии читать библию задом наперед...
Святой Петр... Хм, как-то интересно получилось - все были достойны быть распятыми, как Христос, а этот выпендрился - дескать самый недостойный из всех недостойных...
На мой вкус атрибутика - вещь важная. По идее, можно с первого взгляда определить, кто примерно перед тобой находится. Когда атрибутика с умом и вкусом подобрана - это просто замечательно. Она отражает твою суть. А те, кто на себя навешивают все подряд, сочетая несочетаемое, выглядят весьма нелепо и смешно... Сейчас модно быть "крутым неформалом", развелось полно всяких горе-металлистов, -панков, -готов, еще непонятно кого...А когда пообщаешься - пустышки...

Сообщение отредактировал DarkDragon - 14-10-2004, 16:05

Akkaru
Я не говаривал, что кресты появились во время бесчинствования оной религии. );-)
Я предполагал, что де возможно...позже... его перевернули всвязи с тем то и тем то.
Мы ведь не знаем истоков перевёртывания рок атрибутики? ):-)

Про названия групп- расскажу вам одну фишку.
приходит ко мне пару недель назад одна леди, мы с ней в одной школе учились, но после выпускного потерялись совсем. 100 лет не виделись, короче... В общем, сидим, треплемся ни о чем, она заглянула в мой плейлист, а там, по порядочку: Anathema, My Dying Bride, Crematory, Theatre of Tragedy, Paradise Lost и все в том же духе... Леди, поёжившись, закрывает плейлист.... Что за тьма, говорит...
А про символы... Мне нравится ХИМовский и Лакримозовский

Ну вот, искала что-нибудь про Tiamat, думала, что есть тема про эту группу, а поисковик выкинул меня на эту дискуссию. Так есть тема или нет?
А на счет символики. Многим древним символам, изначально определяющим всякое хорошество, придают иной смысл в современном мире.
Мне так нравятся перевернутые пирамиды с глазками в центре на оложках альбомов "Therion" (Lemuria и Ziriuz), правда смысловая нагрузка сих изображений мне не ясна.

Не так давно у меня с Лэйтом произошел такой разговор:

Capgaykap (6:33 PM) :
вообще нравится гитареха?
Caspian (6:34 PM) :
на вид?
если честно мне в большинстве своем по барабану как выглядит гитара. главное как она звучит и кто на ней играет
Capgaykap (6:35 PM) :
нееееет
если ты играешь хеви мятал - будь добр выглядеть хеви мятально
хотя бы из уважения к слушателям
Caspian (6:37 PM) :
никогда не понимал этого:)
вот Металлика вообще в джинсах и рваных рубахах играли часто, несмотря на то, что их современники в коже выпендривались:) и были лидерами!
Capgaykap (6:37 PM) :
это тоже хеви мятал
Capgaykap (6:37 PM) :
а вот если ты оденешься как ковбой и будешь играть хеви - тебя не поймут
Capgaykap (6:37 PM) :
если оденешься а-ля KISS и будешь играть медленный блюз - тоже не поймут
Caspian (6:37 PM) :
я могу надеть водолазный костюм и играть джаз:)
и, спорим, что если я буду играть джаз очень реально - меня поймут еще как:)
Capgaykap (6:38 PM) :
не уверен
Capgaykap (6:38 PM) :
это называется панк
Capgaykap (6:38 PM) :
как стиль поведения
Caspian (6:38 PM) :
это называется - разрыв шаблона:)
Capgaykap (6:39 PM) :
слушатели это не оценят, имхо
Capgaykap (6:41 PM) :
что там с авралом? все еще?
Caspian (6:42 PM) :
мы с тоборй говорим на разных языках:)
тобой правит стиль - мною правит динамика, способность изменяться и экспериментировать.
и я уверен, что это решает гораздо больше, чем приверженность стилю.
все передовые интересные стили проистекают именно из-за этого.
если бы в свое время Леннон не догадался играть на перегруженной гитаре, рока бы не существовало.
Capgaykap (6:43 PM) :
я старпер редкостный) и консерватор
Caspian (6:44 PM) :
ну в этом тоже, конечно, есть своя прелесть:)
все зависит от человека:)
Capgaykap (6:44 PM) :
все,что мне нужно - это гитара и усилитель
и идите вы все со своими модными эффектами
Capgaykap (6:44 PM) :
))
Caspian (6:44 PM) :
*развел руками*
)))
Capgaykap (6:46 PM) :
а что?
Caspian (6:47 PM) :
да ничего:)
простое есть поговорка: "о вкусах не спорят":)
Capgaykap (6:47 PM) :
а какое твое мнение7
Caspian (6:47 PM) :
насчет чего именно?
Capgaykap (6:48 PM) :
насчет звучания и экспериментов
Caspian (6:49 PM) :
слишком обширный вопрос:)
но одно точно - я никогда не против эксперимента.
но тут главное отличать хорошие нововведения от простого позерства:)
Capgaykap (6:51 PM) :
но ведь есть стили музыки, где эксперименты оч сложны в плане звука
Caspian (6:52 PM) :
все ограничивается только наличием мозгов в башке
даже с одной гитарой можно сделать такое, о чем еще не снилось.
зная природу и физику звука... изучая все это на высшем уровне и при этом имея талант, творец способен на уникальные вещи..
Capgaykap (6:52 PM) :
разумеется
но стиль музыки уже накладывает определенные ограничения
Caspian (6:53 PM) :
я не спорю.
поэтому я никогда не смогу работать в одном стиле
Capgaykap (6:53 PM) :
никогда не говори никогда
Caspian (6:53 PM) :
только если в ресторане шансон за деньги петь;)))
но имхо, лучше на стройке вкалывать...


Я что хочу сказать - если я иду на Арию, я очень рассчитываю на рок-н-ролльное шоу. И если вдруг Ария выйдет на сцену в строгих костюмах - это уже будет не Ария.

Ваше мнение?

Capgaykap Ты прав! Это тоже самое что КиШ выйдет во фраке и аккуратно причесанный(Особенно Горшок!!!)!

К атрибутике даже не знаю как отношусь...

Ясное дело, когда человек с ног до головы обвешен шипами и т.п, то это как-то коробит Перевёрнутые кресты, пентаграмма напоказ и т.п.- так это вообще чистой воды позёрство (кстати говоря, настоящие-то сатанисты носят пенты маленького размера и прячут их под одеждой, не выставляя свою принадлежность всем на обозрение).
На музыкантах (когда они в клипах, на концертах, на фото, т.е, для вхождения в образ- ведь, в самом деле, не ходят же они так в повседневной жизни!=))) такого рода атрибутика смотрится нормально (да и то не всегда. Меру тоже надо знать;))), а вот на "простых смертных"- в большинстве случаев выглядит, по меньшей мере, убого
Сама же атрибутику почти не ношу. У меня есть только кольцо и кельтский крест,- для меня и этого достаточно=)))

Нравятся логотипы (банально=)) БТ, Невидь, Mortiis, Mayhem, Кипелов, Burzum, Dimmu Borgir... (много чьи нравятся, всего не упомнишь=))

Не очень нравятся логотипы (на музыку, прошу заметить, это "не нравится" не распространяется;)) CoF, Behemoth, Moonsorrow, а также раннего Бурзума и Димму Боргир (потому что нарисованы они как-то плохо и неразборчиво )

Сардаукар Про Арию в костюмах я с тобой согласна=)

Сообщение отредактировал Torja - 8-04-2005, 18:29

Прочитал всю темку: столько знатоков человеческой души, однако. Эдакие индикаторы "наполненности" - враз покажут, какой человек пустой, а какой полный.)))

По предемету:
Тут кто-то Хим упомянул. Так вот его значок в простонародье назывется очень длинно (недавно услышал): "пентаграмма жопой кверху".))))

А теперь серь"зный вопрос по символике: у Изенгарда (Isengard) в оформлении одного альбома есть такое изображение

Кто-нибудь знает, что это такое? (Что это похоже на солярный знак, и на "рмунганда я и так знаю.) Может кто-нибудь видел где-нибудь похожие изображения, знает датировку?

Название группы, символика и т.п. иммидж на меня оказывает особое влияние и строит во мне внутреннее восприятие того или иного коллектива.

Мне очень нравится имидж Running Wild. У ManOwaR тоже довольно заманчивая и интересная идеология (если так можно сказать), хотя и перебарщивают иногда.
А вот самый мой любимый символ - Эдди у Iron Maiden .

Буду краток: порадовали
Правда возник один вопрос- если человек идет на Арию, то он расчитывает в первую очредь на людей посмотреть/себя показать? Или может все -таки ради музыки?
И потом, если продолжать эту мысль, то на концерты Скептицизм должны ходить ортодоксальные старпёры блюзмены; Аборим- готы_психопаты; а уж кто ходит смотреть на накаченных полуголых мужиков в лице Бельфегор, мне и представить страшно. )))

Akkaru, на концертах на людей смотрят и себя показывают только лишь позёры.

О Эру, какой же я монстр!

Torja, вообще в этом типа вся фишка блацк-металлерских логотипов... ))

Мне как-то всё равно, как одеваются музыканты... Пущай одевают, что хотят - всё-таки по одежке встречают. А ели оделись неординарно - ещё лучше. Значит, с чувством стиля и всяких веяний у них всё в порядке... А если и играют хорошо, то - самый самолет.
Ну а простые смертные... Единственное, что бесит - одежда наших панков... Большая часть одевается как-то стандартно...
Футболки там с КиШом, банданы и т.д. А зимой - толстовки тех же КиШов, а иногда какая-нибудь белиберда типа "Fucking Revolution" с Лениным и т.д.
Не знаю - глупо как-то... Не люблю я этот стиль - не очень...
Ну а сам, т.к. слушаю Industrial, EBM - подобрал то, шо мне нравится и, как мне кажется отражает мой музыкальный вкус. То бишь пиджачок кожаный, солнцезащитные очки, и берцы с высокой голенью и джинсы внутрь них... Очень прикольна получается... И само по себе красиво, и стилю соответствует... Правда, усё это только весной или осенью, так как летом - жарко, зимой - холодно в такой одежке

Тогда зачем было потом их переделывать?)

Сообщение отредактировал Torja - 9-04-2005, 10:28

Опопсели ребята...

Зато логотипы стали читабельными и узнаваемыми Нет худа без добра, стало быть=)))

Кстати говоря, я раньше путала (по той же причине) логотипы Mayhem и Emperor Стыдюсь...

Насчет концертов- на Кипятильника и Арию я хожу поорать, побеситься и потрясти хаером. Все все равно все песни наизусть знают и дружно поют всем залом)

А вот на Нопфлера... Ммм, в предвкушении нахожусь... Вот на него я иду, чтобы послушать красивую музыку, отдохнуть душой и телом. И если Марк будет не в костюме, а в домашнем свитере - если честно, его музыка для меня разрешает и такую форму одежды.

Насчет моего стиля одежды - back in black, я его так называю) Темная рубашка, черные джинсы, ремень с большой серебряной пряжкой и тяжелые ботинки.