Цветы, Высокая эстетика или варварство?

[Natan >>>]

Spectre28

Насчёт уничтожения творений природы

Я в том смысле, что люди не собирают цветы по клеточкам, не вырезают на станке или собирают на конвеере, а выращивают семена, созданные природой. И единственное, что дает нам хоть какое-то право на владение цветами и их использование -- результаты селлекционных опытов. Да, я понимаю, что по такой логике мы вообще ни на что природное право не имеем, но это не так. Потребности в цветах, не у кого реально не имеется, и, как здесь упоминал Akkaru это пережиток прошлого; слишком задержавшийся обычай, получивший дополнительное время благодаря извращенному (ИМХО) пониманию человеческого счастья, при недостатке знаний и мудрости. Но сей час то!? Неужели так сложно осознать отсутсвие необходимости в цветах? Ведь действительно, мы же не дарим девушкам свежезаколотого ритуальным кинжалом барана? А ведь, могу поспорить дарили бы, еслиб это делали наши родители, не так ли?

[Spectre28 >>>]

Natan
хорошо, буду, как цивилизованный человек, дарить девушкам искусственные цветы. Правда, сомневаюсь, что им это понравится... Люди, вы бредите) Шоколадки можно есть? Они тоже не необходимы, а сделаны из зверски убитых зёрен! )) Потребности упомянули, молодцы... как там у нас, уже есть способ питаться исключительно искусственно созданными продуктами? Не ходить по траве (хм, по асфальту тоже нельзя - когда его ложили, убили кучу растений!!))) Вывод - висишь в воздухе, и к тебе протянуты шланги, подающие питательную массу, созданную в гидропонических лабораториях) Лаборатории и всё прочее тоже висит в воздехе)
Барана я бы не дарил, ибо сие неэстетично)))

"Потребности в цветах, не у кого реально не имеется"
Есть потребность, необходимость, а есть удовольствие. Почему-то римский народ не орал - "хлеба и молока!", он орал: "Хлеба и зрелищ!" К чему бы это? Не к тому ли, что эстетческое (хм, применительно к гладиаторским играм?.. ну да ладно)) удовольствие не менее важно, чем удовлетворение чисто физеологических потребностей? Да, цветы не необходимы. Но они приносят удовольствие и радость) может, короткую, но кто возьмётся оценить её стоимость?))

Так, уже и я брежу)

Кстати, цивилизованные люди, вы бы хоть в опросе ошибки исправили)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 8-03-2004, 22:04

[Akkaru >>>]

Spectre 28
шоколадки дарить можно- во-первых у них кармы нет, а во вторых, девушка сама думает- прикончить ей это кондитерское изделие, или оставить жить в холодильнике. )))
А цветы умирают не зависимо от нащих желаний и нашего выбора.

Почему-то римский народ не орал - "хлеба и молока!", он орал: "Хлеба и зрелищ!" К чему бы это?

Наверно к тому, что билеты в ботанический сад по цене сравнимы с парой гвоздик, только в первом случае ты сам надрываешься: пока доедешь до заветных оранжерей, пока найдешь нажную клумбу.... а во втором случае, ты обмениваешь благосклонность дамы на жизнь цветка, без каких-либо ощутимых напрягов со своей стороны. Не находишь, история Авраама актуальна и сейчас? Правда масштабы, согласен, уже не те!! )))))

[Spectre28 >>>]

Akkaru
"Наверно к тому, что билеты в ботанический сад по цене сравнимы с парой гвоздик"
-Ну, извини провинциала - нет у меня под боком ботанического сада)))))

"шоколадки дарить можно- во-первых у них кармы нет"
-Ты жестоко ошибаешься! Шоколадки просто пропитаны жизнью! Именно поэтому они столь питательны - отдают человеку свою жизненную энергию. Да, конечно, можно поместить из в холодильник, где они впадут в состояние, близкое к анабиозу... а цветы можно засушить))

"А цветы умирают не зависимо от нащих желаний и нашего выбора."
-Засушить) тогда они сохранят эстетическую ценность)))

"ты сам надрываешься: пока доедешь до заветных оранжерей, пока найдешь нажную клумбу.... а во втором случае, ты обмениваешь благосклонность дамы на жизнь цветка, без каких-либо ощутимых напрягов со своей стороны"
-Няяя, я эгоист, да ещё и ленивый) Каюсь, грешен...)))))))) Хотя вот если бы ботанический сад был, я бы с удовольствием гулял там с девушкой. Честно.)

"Не находишь, история Авраама актуальна и сейчас?"
-Точно) Но ему было проще) Вера - великая вещь! Что тебе сказали - то ты и делаешь))) А тут, понимаешь, всё сам, да сам...)))) И - смотри выше - выбора между бот. садом и подаренными цветами у меня нет)

[Natan >>>]

Гхм. Я нашёл только одну ошибку и одну опечатку, но главное-то намеренье писать правильно.

Люди, вы бредите) Шоколадки можно есть? Они тоже не необходимы, а сделаны из зверски убитых зёрен! ))

Ну вот я так и думал, что в эту сторону наезды будут. Я же писал, что это не так.
Просто где-то польза действительно есть, а где-то только кажеться что она есть. И по моему давать людям то, что им от тебя надо конформистский подход. Ты ведь не считаешь себя конформистом? Или это входит в твой эгоизм?

Вывод - висишь в воздухе, и к тебе протянуты шланги, подающие питательную массу, созданную в гидропонических лабораториях) Лаборатории и всё прочее тоже висит в воздехе)

Ну не надо всё так утрировать.

Барана я бы не дарил, ибо сие неэстетично)))

А ты уверен? Этож делали бы те, кто тебя воспитывал... )))

Не к тому ли, что эстетческое (хм, применительно к гладиаторским играм?.. ну да ладно)) удовольствие не менее важно, чем удовлетворение чисто физеологических потребностей?

Ну тут мы уже решили -- в горшочках надо дарить, а не по старинке, как предки.
Вот, еслиб мне подарили кактус Лофафора в горшке -- мне бы тоже приятно было!

P.S. Я ни кому ни чего стараюсь не навязывать, но сорри если плохо получается...

[Akkaru >>>]

Spectre28

Не примечал раньше за тобой особенной любви к египтологии, но вот:

Засушить) тогда они сохранят эстетическую ценность)))

заставляет задуматься, что выбор между 18-летней прелестницей и эстетически ценной мумией, будет слелан в пользу последней )))))

Хотя вот если бы ботанический сад был, я бы с удовольствием гулял там с девушкой. Честно

Верю :-))) Тебе- верю )))) Хотя, учитывая довольно широкую (в пределах страны) географию твоего проживания, могу предположить что хоть в одном из 3-х городов, должно быть что-то подобное.
Но вот врожденная лень- воистину бич всия человечества во веки веков )))
В принципе, это-то и упоминалось, что подарить цветы- это путь наименьшего сопротивления. Нет, это не премитивизм, лично у меня бы язык не поднялся назвать премитивным букет из множества эделвейсов и пучка композиционного укропа. ))))

Шоколадки просто пропитаны жизнью

Попрошу не путать карму, и цинь :-))) Шоколадка, хоть в 1000 мегакаллорий, в след. жизни, переродиться в лучшем случае леденцом :-))) А невинно убиенный цветок может стать гусеницей, и поедать своих бывших собратьев, лишь усугубляя и так уже не столь радужное пребывание в сансаре )))

[Spectre28 >>>]

Natan
"Просто где-то польза действительно есть, а где-то только кажеться что она есть."
-Гм)
"-Видишь суслика?
-Нет.
-И я нет. А он есть..." (с) х/ф "ДМБ")
Поспорим о пользе/вреде иллюзий? О том, приносит ли радость иллюзия? О том, бесполезна ли такая вещь как плацебо? Это же тоже иллюзия, а вот поди ж ты! Помогает!)))

" И по моему давать людям то, что им от тебя надо конформистский подход."
-О, мой бог!.. Ты чуть не стал виновником моей смерти от смеха) И "скорая" бы не успела)))) А я что должен из принципа НЕ давать людям то,что им нравится?) даже любимой девушке?))))) Представляю себе диалог:
-Милый, поцелуй меня.
-Нет, не могу, это конформизм, а я крут и никогда не даю людям то, чего они хотят!))))))))))

В данном случае имеет место быть ситуация, когда действие приносит удовольствие мне и одновременно - другому человеку. Не понимаю, с какой стати я должен отказываться от того, что нравится мне, если это же одновременно приносит радость другому?)

"Ты ведь не считаешь себя конформистом? "
-Это что, попытка подловить "на слабО"? Так из этого возраста я вышел)

"Или это входит в твой эгоизм? "
-Читай выше.

" Ну не надо всё так утрировать. "
-Почему нет - ты же это делаешь)))

"А ты уверен? Этож делали бы те, кто тебя воспитывал... )))"
-ТОгда - может быть) Ну и?) Тогда я бы считал это нормальным) И девушка тоже) А теперт вопрос на засыпку: что бы мне мешало параллельно дарить ей цветы?) Или горянки (речь о горцах, нет?) не любят цветов?))))) Я не знаю ни одной культуры, где цветы не считают красивыми и не используют в качестве подарка или украшения. Если мои знания неполны - поправь)

"Ну тут мы уже решили -- в горшочках надо дарить, а не по старинке, как предки."
Эээ) Круто) Типа, "мы подумали и я решил"))))) Кстати, о предках. Ты вообще всё старое отвергаешь или только дарение цветов?

"Вот, еслиб мне подарили кактус Лофафора в горшке -- мне бы тоже приятно было! "
-А засушенную редкую орхидею - нет? Впрочем, если только кактусы нравятся... знаешь, кактусы довольно трудно дарить иначе, как в горшке)

"P.S. Я ни кому ни чего стараюсь не навязывать, но сорри если плохо получается... "
-Да нет, поверь, получается неплохо) Мне ты по крайней мере ничего не навязал)))))))


Akkaru
"заставляет задуматься, что выбор между 18-летней прелестницей и эстетически ценной мумией, будет слелан в пользу последней )))))"
-Не путай тёплое с мягким))))) Прямой вопрос: ты не видишь в грамотно засушенном цветке вообще ничего красивого?) И хранить такое дома не стОит?) Да, или нет?)) Поясняю: да, живой цветок красивее засушенного) Но и последний ценен) (о сравнительной ценности мумий умолчим))))))

"Верю :-))) Тебе- верю ))))"
-(Утирая слёзы умиления и всхлипывая) спасибо... спасибо... ты спас мою веру в человечество... или в демоничество?))))

" Хотя, учитывая довольно широкую (в пределах страны) географию твоего проживания, могу предположить что хоть в одном из 3-х городов, должно быть что-то подобное."
-Ага) В столицу кататься - дело хорошее, но, боюсь, часто не потянуть))))

"Но вот врожденная лень- воистину бич всия человечества во веки веков )))"
-О, да! Я ленив до омерзения))))

"В принципе, это-то и упоминалось, что подарить цветы- это путь наименьшего сопротивления."
-Ня) Всё так, но есть кое-какие факторы помимо неё.

" Нет, это не премитивизм, лично у меня бы язык не поднялся назвать премитивным букет из множества эделвейсов и пучка композиционного укропа. ))))"
-"Но?")))) Там явно должно быть "но") Не примитивизм, но... варваризм? Пережиток?))

"Попрошу не путать карму, и цинь :-))) Шоколадка, хоть в 1000 мегакаллорий, в след. жизни, переродиться в лучшем случае леденцом :-))) А невинно убиенный цветок может стать гусеницей, и поедать своих бывших собратьев, лишь усугубляя и так уже не столь радужное пребывание в сансаре ))) "
-Устаревшая варварская теория :р:р)))))))))))))))))) моя более продвинута))))))

Сообщение отредактировал Spectre28 - 8-03-2004, 22:56

[Akkaru >>>]

Spectre28
Засушеные цветы? Надо подумать.... Помниться, была умная мысля, что нет ничего ценнее дохлой кошки, дык с этой позиции, за засушеный цветок и пол царства не жалко :-))) Только в пределах темы о подарках- засушенный цветок, по-моему не имеет никакой ценности: как с точки зрения психологической, так и чисто моральной :-)
Не даром, цветок- это то, из чего потом образуется плод, и дарят цветы именно женщинам. Намек ясен? Поэтому, в таком ракурсе, засушеный цветок- оскорбление смертельное ))))


Крио

Аккару, Спектр28...Натан... а вам не кажется. что это немного слишком?
вы из пустячного (это только моё мнение) опраса развили... баталию...

цыеты... цветы... мертвым тоже дарят цветы.
а как вы это расцените?
может, еще коснемся философской концепции существования, как ее описал
Спектр28?

вы раздуваете из мухи слона, увлёкшись спором. может, оглядитесь?
и прочитаете всю тему от начала и до конца?

никого не хотела оскорбить.

С уважением.

А мы легких путей не ищем :-)) И вообще, все беды человечества- от прямолинейности мышления..... и от лени :о)))))

Сообщение отредактировал Akkaru - 8-03-2004, 23:43

[Natan >>>]

Spectre28 ОК. Всё с нами понятно.
Твоя позиция радоваться жизни, опираясь на собственные ощущения вполне понятна. Сам пытался -- отчасти получилось.
Я же, опираясь на собственные ощущения, вижу много чего, того, что мне не нравиться и смиряться с этим сильно не хочется.
Столкновение разных мировоззрений очень редко приводит хоть к какому-то результату, а потаму спорить бесполезно.

[Alaric >>>]

Почитал данную дискуссию и решил влезть Мое мнение на данный вопрос таково: цветы срезать плохо не потому, что это убийство живого существа, а потому что это сокращает количество человеко-часов, которые могут этими цветами любоваться
Поэтому ничего плохого в срезании оранжерейных цветов нет, так как там ими никто не любуется, кроме тех, кто их выращивает. А у них и так цветов много
Что касается вопроса "почему девушкам нравится, когда им дарят цветы", то здесь у меня нет сложившегося мнения

[Spectre28 >>>]

Akkaru
-Дохлая кошка?) Ну, разве что ты - Том Сойер)))) (задумываясь) или мысля в том, что для каждого - свои ценности? С этим я соглашусь. Лично для меня - и для тех, кому я дарю цветы - они ценны. Даже в засушенном виде. По крайней мере надеюсь на это.

"Только в пределах темы о подарках- засушенный цветок, по-моему не имеет никакой ценности: как с точки зрения психологической, так и чисто моральной :-)"
-Ты меня пугаешь) В пределах темы о подарках - ужель нельзя подарить живой цветок, чтобы потом его засушили?) Техника не такая уж трудная)

"Не даром, цветок- это то, из чего потом образуется плод, и дарят цветы именно женщинам. Намек ясен? "
-Ты меня смущаешь))))))))) Поверишь мне ещё раз?) Я ничего ТАКОГО не думаю, вручая цветок))) Кстати, возвращаясь к шоколадкам. Из зёрен тоже могло что-то "образоваться"))) Кстати, а почему с той же целью не дарят именно зёрна? Тогда намёк был бы более очевидным) Неужели всё дело в той самой пинаемой эстетической ценности?)

"Поэтому, в таком ракурсе, засушеный цветок- оскорбление смертельное ))))"
-(задумчиво) ну, я конечно, шиз, но такое!.. Будь я извращенцем, который рассматривает подаренный цветок именно в ТАКОМ ракурсе, тогда, конечно, я бы так это и воспринимал, но вот беда - как ни стараюсь, я подобный образ мышления принять не могу) Смех мешает)))


Natan
"Spectre28 ОК. Всё с нами понятно. "
-(скромно потупясь) да, мну такой...)

"Твоя позиция радоваться жизни, опираясь на собственные ощущения вполне понятна."
-э) (боясь услышать ответ) - а что, радоваться жизни, опираясь на ощущения цветов лучше?) Неординарнее, я понимаю, но лучше ли?))))))

"Сам пытался -- отчасти получилось."
-Ничего, ничего, всё ещё впереди, главное - не прекращать попыток!)))

"Я же, опираясь на собственные ощущения, вижу много чего, того, что мне не нравиться и смиряться с этим сильно не хочется. "
-Выход - аутизм?) Мне вот тоже многое не нравится, но способов отдохнуть от реальности без особого вреда для психики не так мало)

"Столкновение разных мировоззрений очень редко приводит хоть к какому-то результату, а потаму спорить бесполезно. "
-Ну, это ты зря) Как возможный результат: глядя на нас, психов, народ убедился в собственной абсолютной нормальности))))))))))) и посмеялся, надеюсь))))

[Akkaru >>>]

"Свой прежний блеск утратили цветы,
Но сохранили душу красоты. "
(с) наш Уильям, понимаешь, Шекспир.

Spectre28
Да, понятно, что главное не победа, а внимание )))

Кстати, ты просил помянуть те народы, или времена, когда цветы были не в моде? )))
"Вы просили песен, их есть у меня" (с)
Так вот, в языческой и ранне христианской Руси, никакого почтения к цветам не испытывали. А садовников начали разводить только в 17-м веке :-))
Правда, цветочные забавы Нерона- говорят только в пользу твоей теории, равно как и то что на родине любимого многими анимэ, существует "орден Хризантемы" )))
Но!! В равной степени это подтверждает то, что цветы в качестве подарка- пережиток варварских времен, пусть даже и цивилизованных народов )))

И еще немного про ракурсы. ))))
Я понимаю, что осознанно никто не делает выбор в пользу цветов, на основании их символического значения. Но ведь подсознание- штука упрямая, так ведь? ))
Почему не зерна... хм... да, это скорее всего тяга человечества к "прекрасному", помноженная на столь же не убывающий эгоизм )))

Как возможный результат: глядя на нас, психов, народ убедился в собственной абсолютной нормальности))))))))))) и посмеялся, надеюсь))))

Это уж, как минимум!!! :-)))))

[Spectre28 >>>]

Прочитал пост Akkaru. Долго и нецензурно ругался по-японски))))))))) я во гневе)))))

"Да, понятно, что главное не победа, а внимание )))"
-Ну, по типу того))

"Так вот, в языческой и ранне христианской Руси, никакого почтения к цветам не испытывали. А садовников начали разводить только в 17-м веке :-))"
-Так) Поехали. Значит, нам до 17 века надо... лады. Точнее, Лада) Славянская богиня, одним из атрибутов которой был цветочный венок) Про богиню Лелю, под ногами которой распускались цветы, когда она шла, я вообще молчу) Это мифы) А вот факты. Как насчёт цветников князей Владимира и Юрия Долгорукого? Да и монастырские сады задолго до 17 века славились своими цветниками) И факты помельче - чтой-то я не помню по легендам, что бы славянские девушки брезговали цветами) А уж венки плели нередко - и не только из уважения к вышеупомянутым богиням ))

"Но!! В равной степени это подтверждает то, что цветы в качестве подарка- пережиток варварских времен, пусть даже и цивилизованных народов )))"
-Ха) Очень смешно) Да, я согласен с тем, что прежний смысл нынче утерян. Но! Это не значит, что в цветах нынче нет никакого смысла. Веке в 8, может, ценались цветы именно как символ богинь (если упростить, хотя я подозреваю, что красота тоже была не на последнем месте)))) А нынче - именно их красота (и, в меньшей степени - другие значения). Но, простите - это естественно, что понимание меняется с течением веков)

"Я понимаю, что осознанно никто не делает выбор в пользу цветов, на основании их символического значения. Но ведь подсознание- штука упрямая, так ведь? ))"
-Пощадите, дядя Фрейд!! А то дядю Юнга позову))))))

"Почему не зерна... хм... да, это скорее всего тяга человечества к "прекрасному", помноженная на столь же не убывающий эгоизм )))"
-Ну, хоть тут консенсус)))))))

[Natan >>>]

Spectre28

-(скромно потупясь) да, мну такой...)

Что бы это значило?

-э) (боясь услышать ответ) - а что, радоваться жизни, опираясь на ощущения цветов лучше?) Неординарнее, я понимаю, но лучше ли?))))))

Ответ ты всё таки услышишь. Конечно нет! Просто по дааальнему своему прошлому и жизненному опыту я уверен, что многие люди (в основном подростки, но затем это может не изчезнуть) живут не свою жизнь, а лишь созданную из кусков чужих действий, эмоций, мыслей... А следовательно опираются на чужой опыт (подчинённый-начальник), чужие ощущения и мысли (учитель-ученик), и вообще стараются не пользоваться своим во многих, слишком многих ситуациях. Вобщем, если человек на переходе ко взрослой жизни не старается переосмыслить ВСЁ, что посещало его мягкий мозг до этого -- то он не вызовет у меня уважения. Вот такой вот маленький смешной ответик...

-Ничего, ничего, всё ещё впереди, главное - не прекращать попыток!)))

А чем ты думаешь я занимаюсь?

-Выход - аутизм?) Мне вот тоже многое не нравится, но способов отдохнуть от реальности без особого вреда для психики не так мало)

Ну дык мы же вроде не выбираем лёгких путей...

-Ну, это ты зря) Как возможный результат: глядя на нас, психов, народ убедился в собственной абсолютной нормальности))))))))))) и посмеялся, надеюсь))))

Да уж, наржался же я, перечитывая всё это...

Сообщение отредактировал Natan - 9-03-2004, 0:51

[Spectre28 >>>]

Natan
" Что бы это значило? "
-Да, собственно, то самое и значило) Ты говоришь, что со мной всё понятно - я и отвечаю: да, да, всё со мной понятно, я такой... кристально-прозрачный))) водянистый)))))

"Ответ ты всё таки услышишь. "
О, небо!))

" Вобщем, если человек на переходе ко взрослой жизни не старается переосмыслить ВСЁ, что посещало его мягкий мозг до этого -- то он не вызовет у меня уважения."
-Так, на свой счёт я всё вышесказанное принимать не буду (хотя хотелось для оживления дискуссии)))), а вот пару-тройку вопросов задам:
1. Ты считаешь, что после "переосмысления" мнение ОБЯЗАНО отличаться от мнения учителя/началника? ИМХО, это уже глупый нонконформизм, когда человек считает, что не прав никто, кроме него самого.
2. Если мнение всё-таки НЕ отличается (после переосмысления) - то такой человек не вызовет у тебя уважения? По-умолчанию? Т.е. тебя интересует не мнение как таковое, а конформизм/нонконформизм? И только ПОЛНЫЙ нонконформизм достоин уважения?
3. Ты считаешь, что чужой опыт (т.е. передача данных из поколения в поколение, что есть залог эволюции - в глобальном смысле))) - неприменим в принципе? бедные учёные, на кой они столько чужих книг читают... доходили бы до всего сами, с нуля...

Данные вопросы мне интересны потому, что я лично чужой опыт уважаю) Как и чужие мнения) И не считаю, что если моё мнение (какой ужас!!) совпало с мнением учителя, мне пора срочно его менять))))) И к этому абзацу прямое следствие из твоего поста: я живу не своей жизнью и я не вышел из младенчества. Боже, а всё началось со скромного заявления, что я люблю дарить цветы!.. ))))))))) А теперь подтверди или опровергни) Только аргументированно, умоляю)))))))

"А чем ты думаешь я занимаюсь? "
-По-моему ты стебёшься))))) Нельзя же всё вышесказанное было написать всерьёз?! Или можно?..)))))))))))))))))))

"Ну дык мы же вроде не выбираем лёгких путей... "
-Кто как) Я ,как уже говорилось, очень ленивый)))

"Да уж, наржался же я, перечитывая всё это... "
-А я это друзьям показываю)))))) как смехотерапия)))))

[Аглая >>>]

Какой тяжелый случай! Девушки хотят цветов, а сильной половине их жалко (в прямом смысле) Я думаю над альтернативными путями...

1. Посадить вокруг девушки оранжерею (розарий и тд), и тщательно за ней ухаживать. Ни один цветок не пострадает, а девушке будет приятно.
2. Подарить искусственные цветы, но с фантазией. Картину,например. Вот, говорят, Ван Гог хорошо нарисовал подсолнухи! Или вот некоторые еще составляют композиции из алмазов, рубинов и прочего в виде цветочного букета. Это будет, наверно, оригинально.
3. Подарить духи с цветочным ароматом. Хватит надолго. Вот мне попалась статейка в журнале, что какая-то английская фирма выпускает духи исключительно из натурального сырья. 2000 уе за 30мл. Не знаю, как другие девушки, а лично мне сразу же захотелось понюхать И главное, цветы при этом рвать не надо!

[Frodo T >>>]

А я своей бывшей девушке сегодня красный цветок в горшке подарил. Так круче.(ИМХО)

[Spectre28 >>>]

Аглая
осталось решить вопрос о переноске розария вместе с девушкой или о обездвиживании этой самой девушки))))))))
Нет, люди, дарить цветы - это мило) И не спорьте со мной - я, как бог, всегда прав)))

[LiL'ooohh >>>]

так...если подумать,то цветы которые мы покупаем как раз рассчитаны на то чтобы их купили,так их выращивают для этого( то есть они выращиваются на смерть)...поэтому,когда мы их покупаем,мы помогаем свершиться их судьбе,то есть умереть будучи купленными...разве это можно назвать варварством?
ой,чё написала...это ваще...самой страшно

[Шелковая_тень >>>]

Здесь не нашлось варианта ответа... я люблю цветы. псоледнее вреям Розы. маленьке и хрупкие... и я стараюсь их как можно дальше оставить в жизни. мои розы остаются жить до тех пор пока их не сожгут с листов...