Цветы, Высокая эстетика или варварство?

Вот не хотел ведь я вылазить сегодня на улицу, так пришлось блин...
Не знаю как вы, а мне хотелось порвать на грелки ТО, что собралось сегодня почти у каждого входа в метро! Людей за назойливость и варварство, а цветы -- чтоб не мучались.
Я много слышал от девушек, как им нравятся цветы и когда их им дарят, но понять этого никак не мог и не могу. Да я понимаю что цветы для нас обладают высокой эстетической привлекательностью, но как при этом можно даже не замечать, что срывая растение, мы обрекаем его на гибель!? Я могу это объяснить лишь тем, что мысль о дарении цветов большинством "впитывается с молоком" так сказать со сказками, легендами, историями... Создавая при этом ассоциации высокоэстетичных эмоций с запахом и видом различных цветов.
Если объяснение принять за подходящее, то мысли эти не самих людей с подобными ассоциациями, а чужие, принятые просто из-за отсутствия других мыслей по этому поводу.
Лично я считаю Варварством и такие массовые продажи цветов (удовольствие??? Где??? ) и ёлки на "Новый Год", а о спортивной охоте вообще молчу... Вобщем... Раздражает товарищи... Раздрожает! А каково ваше мнение? Если конечно оно у вас есть...

Н..дак...
Медленная мучительная смерть в вазе...не хотел бы я быть цветком
Но красота требует жертв...
Красивые/обречённые на гибель...
Но так было испокон веку, и это обычай...

Варварство! Чистое варварство!
Это я вам как эльф говорю!

Это красиво.

Я придерживаюсь мнения, что цветы, выращенные на продажу в теплицах, - создания неодушевленные, равно как и инкубаторские животные\птицы.

А если же растение себе росло и росло, нежилось на солнышке, а тут пришел браконьер и выдрал - это не дело.

Хотя если брать непредвзято, то обожаю подснежники... И не буду бить по лицу подарившего мне цветы.

Сугубо имхо.

создания неодушевленные, равно как и инкубаторские животные\птицы

Н..дааа...Посмотри побег из курятника! И изменишь своё мнение...

Смерть должна быть красивой. То, что тухнет в вазе - очень тяжело назвать цветами. Если цветок умирает, то нужно сделать так, чтобы его смерть не оказалась бесполезной, если уж на то пошло. Самый лучший выход - засушивание цветка, он тогда почти не теряет красоту. Вообще цветок как и праздник должен быть на по календарю, а по желанию. По расписанию только ПУтин работает.

Текс. Значит это безобразие с цветами - есть Варварство. Относительно быстро сделать что-либо с этим нельзя, но можно отвечать хотя бы за себя, и может быть со временем...
Вобщем довольно оптимистично.

"Одетая в чужую смерть, ты выглядишь сногшибательно" (о шубе) (Павич ©)

Глупо это, вот и всё.

хмык, а мне вот нравится их дарить девушкам, которым они, цветы, нравятся))) А нравятся они многим, что бы тут ни писали)))

Сложное у меня к ним отношение... с одной стороны, цветы - это красиво... очень... да и выращивают их специально для этого. А с другой... все-таки любой цветок обречен на недолгое стояние и последующее увядание... грустно... поэтому живой цветок, в горшочке мне лично получить всегда было радостнее, так как я знала, что такой не погибнет

Spectre28

хмык, а мне вот нравится их дарить девушкам, которым они, цветы, нравятся))) А нравятся они многим, что бы тут ни писали)))

Гм. Процетирую себя же:

Да я понимаю что цветы для нас обладают высокой эстетической привлекательностью, но как при этом можно даже не замечать, что срывая растение, мы обрекаем его на гибель!?

Означает ли это овеществление цветов и других растений для тебя, и тех самых многих? Или имеется более гибкое разграничение...
Атана Горшочек... да, вероятно это здорово для растения... Именно для растения.

Natan
эээ))) я не забываю, что цветы живые)))) но, видишь ли, как почётному эгоисту, мне нет до этого дела)))) до их "смерти", т.е.))) главное - красота) Что же до девушек - таких вопросов я им не задавал, посему ответить не могу) не люблю за других говорить)

Natan А что? *с вызовом* Ну Горшочек, и что) Мне дарили живые цветы. Если они еще и цветут, и притом красиво, так это вообще подарок хоть куда.

Дарить цветы- варварство. Но совсем не по тем причинам что были описаны выше.
Просто это пережиток древнего обычая жертвоприношений. Только если раньше, дабы умилостивить богов и цартственных особ, на алтарь подносились быки, агнцы и изредка непорочные девственницы, то теперь привыкли обходиться малой кровью, а точнее- продуктом фотосинтеза. ))
Вот и идут толпами цивилизованные мушшчины, и несут на алтарь своим возлюбленным и богиням сердец, охапки букетов или просто одиночные жертвенные бутоны. )))

Akkaru, Natan
софисты, блин))))))))) какой теоретический базис подвели, я в шоке) Лично я дарю цветы девушкам просто потому, что это им нравится)))) а я такая тварь - люблю сделать что-нить приятное представительниц прекрасного полу для)))))))))

Spectre28 Эгоизм -- полезная черта. И до смерти цветов, как таковой, мне тоже почти нет дела, НО! Меня бесит, когда устраивается столь бессмысленное и массовое, а главное антиестественное уничтожение творений природы, а не человека, а так же тот факт, что эта инустрия основана полностью на иллюзиях, а значит (по моему) на обмане в ярко выраженной форме!

Аккару....загнул...

не знаю, как вам. господа, но мне было бы очень приятно, если бы мне хоть кто-то додумался подарить один цветок. Хоть подсолнух.
просто приятно, что о тебе думают. и помнят. и хотят поднять настроение и сделать что-то приятное.

вот так я расцениваю дарение цветов.

С уважением.

Natan
погоди, погоди... насчёт уничтожения творений природы - это ты , ИМХО, неправ) Поскольку обычно продают специально для продажи выращенные оранжерейные цветы) Ну, по крайней мере я покупаю такие))) Обычная индустрия)))) Что же до иллюзий - вся наша жизнь иллюзия) Так что можешь беситься по поводу того ,что ты жив) Подаренный цветок доставляет вполне конкретные положительные эмоции, следовательно, он не бесполезен) (о пользе иллюзий - отдельная тема))

Ну вот... Подарили мне на днях три розы... Красивые... Сейчас они стоят в вазе. Одна уже завяла, еще две упорно собираются это сделать... А мне на них глядя - становится очень грустно...
Да, в какой-то мере мне приятно когда мне дарят цветы, и бываеть даже (грешна, че уж отпиратся) мне случается прнести домой сломанную цветущую ветку сирени или яблони. Я не ломаю их сама, у нас во дворе и так находится кому ломать... Уроды, блин. Или купить у какой-нибудь старушки подснежники (ну все равно сорвали уже)... Но смотреть как это все вянет все равно грустно.
Я люблю цветы, но гораздо больше люблю живые. У меня в саду целый цветник...
И я не могу не согласится с Атаной. Мне будет очень приятно получить в подарок горшочек, например, с цветущей азалией. Многие девушки, кстати очень любят горшочные цветы, но большинство мужчин ну никак это не воспринимают.

ВАРВАРЫ!!!

Spectre28

Насчёт уничтожения творений природы

Я в том смысле, что люди не собирают цветы по клеточкам, не вырезают на станке или собирают на конвеере, а выращивают семена, созданные природой. И единственное, что дает нам хоть какое-то право на владение цветами и их использование -- результаты селлекционных опытов. Да, я понимаю, что по такой логике мы вообще ни на что природное право не имеем, но это не так. Потребности в цветах, не у кого реально не имеется, и, как здесь упоминал Akkaru это пережиток прошлого; слишком задержавшийся обычай, получивший дополнительное время благодаря извращенному (ИМХО) пониманию человеческого счастья, при недостатке знаний и мудрости. Но сей час то!? Неужели так сложно осознать отсутсвие необходимости в цветах? Ведь действительно, мы же не дарим девушкам свежезаколотого ритуальным кинжалом барана? А ведь, могу поспорить дарили бы, еслиб это делали наши родители, не так ли?

Natan
хорошо, буду, как цивилизованный человек, дарить девушкам искусственные цветы. Правда, сомневаюсь, что им это понравится... Люди, вы бредите) Шоколадки можно есть? Они тоже не необходимы, а сделаны из зверски убитых зёрен! )) Потребности упомянули, молодцы... как там у нас, уже есть способ питаться исключительно искусственно созданными продуктами? Не ходить по траве (хм, по асфальту тоже нельзя - когда его ложили, убили кучу растений!!))) Вывод - висишь в воздухе, и к тебе протянуты шланги, подающие питательную массу, созданную в гидропонических лабораториях) Лаборатории и всё прочее тоже висит в воздехе)
Барана я бы не дарил, ибо сие неэстетично)))

"Потребности в цветах, не у кого реально не имеется"
Есть потребность, необходимость, а есть удовольствие. Почему-то римский народ не орал - "хлеба и молока!", он орал: "Хлеба и зрелищ!" К чему бы это? Не к тому ли, что эстетческое (хм, применительно к гладиаторским играм?.. ну да ладно)) удовольствие не менее важно, чем удовлетворение чисто физеологических потребностей? Да, цветы не необходимы. Но они приносят удовольствие и радость) может, короткую, но кто возьмётся оценить её стоимость?))

Так, уже и я брежу)

Кстати, цивилизованные люди, вы бы хоть в опросе ошибки исправили)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 8-03-2004, 22:04

Spectre 28
шоколадки дарить можно- во-первых у них кармы нет, а во вторых, девушка сама думает- прикончить ей это кондитерское изделие, или оставить жить в холодильнике. )))
А цветы умирают не зависимо от нащих желаний и нашего выбора.

Почему-то римский народ не орал - "хлеба и молока!", он орал: "Хлеба и зрелищ!" К чему бы это?

Наверно к тому, что билеты в ботанический сад по цене сравнимы с парой гвоздик, только в первом случае ты сам надрываешься: пока доедешь до заветных оранжерей, пока найдешь нажную клумбу.... а во втором случае, ты обмениваешь благосклонность дамы на жизнь цветка, без каких-либо ощутимых напрягов со своей стороны. Не находишь, история Авраама актуальна и сейчас? Правда масштабы, согласен, уже не те!! )))))

Akkaru
"Наверно к тому, что билеты в ботанический сад по цене сравнимы с парой гвоздик"
-Ну, извини провинциала - нет у меня под боком ботанического сада)))))

"шоколадки дарить можно- во-первых у них кармы нет"
-Ты жестоко ошибаешься! Шоколадки просто пропитаны жизнью! Именно поэтому они столь питательны - отдают человеку свою жизненную энергию. Да, конечно, можно поместить из в холодильник, где они впадут в состояние, близкое к анабиозу... а цветы можно засушить))

"А цветы умирают не зависимо от нащих желаний и нашего выбора."
-Засушить) тогда они сохранят эстетическую ценность)))

"ты сам надрываешься: пока доедешь до заветных оранжерей, пока найдешь нажную клумбу.... а во втором случае, ты обмениваешь благосклонность дамы на жизнь цветка, без каких-либо ощутимых напрягов со своей стороны"
-Няяя, я эгоист, да ещё и ленивый) Каюсь, грешен...)))))))) Хотя вот если бы ботанический сад был, я бы с удовольствием гулял там с девушкой. Честно.)

"Не находишь, история Авраама актуальна и сейчас?"
-Точно) Но ему было проще) Вера - великая вещь! Что тебе сказали - то ты и делаешь))) А тут, понимаешь, всё сам, да сам...)))) И - смотри выше - выбора между бот. садом и подаренными цветами у меня нет)

Гхм. Я нашёл только одну ошибку и одну опечатку, но главное-то намеренье писать правильно.

Люди, вы бредите) Шоколадки можно есть? Они тоже не необходимы, а сделаны из зверски убитых зёрен! ))

Ну вот я так и думал, что в эту сторону наезды будут. Я же писал, что это не так.
Просто где-то польза действительно есть, а где-то только кажеться что она есть. И по моему давать людям то, что им от тебя надо конформистский подход. Ты ведь не считаешь себя конформистом? Или это входит в твой эгоизм?

Вывод - висишь в воздухе, и к тебе протянуты шланги, подающие питательную массу, созданную в гидропонических лабораториях) Лаборатории и всё прочее тоже висит в воздехе)

Ну не надо всё так утрировать.

Барана я бы не дарил, ибо сие неэстетично)))

А ты уверен? Этож делали бы те, кто тебя воспитывал... )))

Не к тому ли, что эстетческое (хм, применительно к гладиаторским играм?.. ну да ладно)) удовольствие не менее важно, чем удовлетворение чисто физеологических потребностей?

Ну тут мы уже решили -- в горшочках надо дарить, а не по старинке, как предки.
Вот, еслиб мне подарили кактус Лофафора в горшке -- мне бы тоже приятно было!

P.S. Я ни кому ни чего стараюсь не навязывать, но сорри если плохо получается...

Spectre28

Не примечал раньше за тобой особенной любви к египтологии, но вот:

Засушить) тогда они сохранят эстетическую ценность)))

заставляет задуматься, что выбор между 18-летней прелестницей и эстетически ценной мумией, будет слелан в пользу последней )))))

Хотя вот если бы ботанический сад был, я бы с удовольствием гулял там с девушкой. Честно

Верю :-))) Тебе- верю )))) Хотя, учитывая довольно широкую (в пределах страны) географию твоего проживания, могу предположить что хоть в одном из 3-х городов, должно быть что-то подобное.
Но вот врожденная лень- воистину бич всия человечества во веки веков )))
В принципе, это-то и упоминалось, что подарить цветы- это путь наименьшего сопротивления. Нет, это не премитивизм, лично у меня бы язык не поднялся назвать премитивным букет из множества эделвейсов и пучка композиционного укропа. ))))

Шоколадки просто пропитаны жизнью

Попрошу не путать карму, и цинь :-))) Шоколадка, хоть в 1000 мегакаллорий, в след. жизни, переродиться в лучшем случае леденцом :-))) А невинно убиенный цветок может стать гусеницей, и поедать своих бывших собратьев, лишь усугубляя и так уже не столь радужное пребывание в сансаре )))

Natan
"Просто где-то польза действительно есть, а где-то только кажеться что она есть."
-Гм)
"-Видишь суслика?
-Нет.
-И я нет. А он есть..." (с) х/ф "ДМБ")
Поспорим о пользе/вреде иллюзий? О том, приносит ли радость иллюзия? О том, бесполезна ли такая вещь как плацебо? Это же тоже иллюзия, а вот поди ж ты! Помогает!)))

" И по моему давать людям то, что им от тебя надо конформистский подход."
-О, мой бог!.. Ты чуть не стал виновником моей смерти от смеха) И "скорая" бы не успела)))) А я что должен из принципа НЕ давать людям то,что им нравится?) даже любимой девушке?))))) Представляю себе диалог:
-Милый, поцелуй меня.
-Нет, не могу, это конформизм, а я крут и никогда не даю людям то, чего они хотят!))))))))))

В данном случае имеет место быть ситуация, когда действие приносит удовольствие мне и одновременно - другому человеку. Не понимаю, с какой стати я должен отказываться от того, что нравится мне, если это же одновременно приносит радость другому?)

"Ты ведь не считаешь себя конформистом? "
-Это что, попытка подловить "на слабО"? Так из этого возраста я вышел)

"Или это входит в твой эгоизм? "
-Читай выше.

" Ну не надо всё так утрировать. "
-Почему нет - ты же это делаешь)))

"А ты уверен? Этож делали бы те, кто тебя воспитывал... )))"
-ТОгда - может быть) Ну и?) Тогда я бы считал это нормальным) И девушка тоже) А теперт вопрос на засыпку: что бы мне мешало параллельно дарить ей цветы?) Или горянки (речь о горцах, нет?) не любят цветов?))))) Я не знаю ни одной культуры, где цветы не считают красивыми и не используют в качестве подарка или украшения. Если мои знания неполны - поправь)

"Ну тут мы уже решили -- в горшочках надо дарить, а не по старинке, как предки."
Эээ) Круто) Типа, "мы подумали и я решил"))))) Кстати, о предках. Ты вообще всё старое отвергаешь или только дарение цветов?

"Вот, еслиб мне подарили кактус Лофафора в горшке -- мне бы тоже приятно было! "
-А засушенную редкую орхидею - нет? Впрочем, если только кактусы нравятся... знаешь, кактусы довольно трудно дарить иначе, как в горшке)

"P.S. Я ни кому ни чего стараюсь не навязывать, но сорри если плохо получается... "
-Да нет, поверь, получается неплохо) Мне ты по крайней мере ничего не навязал)))))))


Akkaru
"заставляет задуматься, что выбор между 18-летней прелестницей и эстетически ценной мумией, будет слелан в пользу последней )))))"
-Не путай тёплое с мягким))))) Прямой вопрос: ты не видишь в грамотно засушенном цветке вообще ничего красивого?) И хранить такое дома не стОит?) Да, или нет?)) Поясняю: да, живой цветок красивее засушенного) Но и последний ценен) (о сравнительной ценности мумий умолчим))))))

"Верю :-))) Тебе- верю ))))"
-(Утирая слёзы умиления и всхлипывая) спасибо... спасибо... ты спас мою веру в человечество... или в демоничество?))))

" Хотя, учитывая довольно широкую (в пределах страны) географию твоего проживания, могу предположить что хоть в одном из 3-х городов, должно быть что-то подобное."
-Ага) В столицу кататься - дело хорошее, но, боюсь, часто не потянуть))))

"Но вот врожденная лень- воистину бич всия человечества во веки веков )))"
-О, да! Я ленив до омерзения))))

"В принципе, это-то и упоминалось, что подарить цветы- это путь наименьшего сопротивления."
-Ня) Всё так, но есть кое-какие факторы помимо неё.

" Нет, это не премитивизм, лично у меня бы язык не поднялся назвать премитивным букет из множества эделвейсов и пучка композиционного укропа. ))))"
-"Но?")))) Там явно должно быть "но") Не примитивизм, но... варваризм? Пережиток?))

"Попрошу не путать карму, и цинь :-))) Шоколадка, хоть в 1000 мегакаллорий, в след. жизни, переродиться в лучшем случае леденцом :-))) А невинно убиенный цветок может стать гусеницей, и поедать своих бывших собратьев, лишь усугубляя и так уже не столь радужное пребывание в сансаре ))) "
-Устаревшая варварская теория :р:р)))))))))))))))))) моя более продвинута))))))

Сообщение отредактировал Spectre28 - 8-03-2004, 22:56

Spectre28
Засушеные цветы? Надо подумать.... Помниться, была умная мысля, что нет ничего ценнее дохлой кошки, дык с этой позиции, за засушеный цветок и пол царства не жалко :-))) Только в пределах темы о подарках- засушенный цветок, по-моему не имеет никакой ценности: как с точки зрения психологической, так и чисто моральной :-)
Не даром, цветок- это то, из чего потом образуется плод, и дарят цветы именно женщинам. Намек ясен? Поэтому, в таком ракурсе, засушеный цветок- оскорбление смертельное ))))


Крио

Аккару, Спектр28...Натан... а вам не кажется. что это немного слишком?
вы из пустячного (это только моё мнение) опраса развили... баталию...

цыеты... цветы... мертвым тоже дарят цветы.
а как вы это расцените?
может, еще коснемся философской концепции существования, как ее описал
Спектр28?

вы раздуваете из мухи слона, увлёкшись спором. может, оглядитесь?
и прочитаете всю тему от начала и до конца?

никого не хотела оскорбить.

С уважением.

А мы легких путей не ищем :-)) И вообще, все беды человечества- от прямолинейности мышления..... и от лени :о)))))

Сообщение отредактировал Akkaru - 8-03-2004, 23:43

Spectre28 ОК. Всё с нами понятно.
Твоя позиция радоваться жизни, опираясь на собственные ощущения вполне понятна. Сам пытался -- отчасти получилось.
Я же, опираясь на собственные ощущения, вижу много чего, того, что мне не нравиться и смиряться с этим сильно не хочется.
Столкновение разных мировоззрений очень редко приводит хоть к какому-то результату, а потаму спорить бесполезно.

Почитал данную дискуссию и решил влезть Мое мнение на данный вопрос таково: цветы срезать плохо не потому, что это убийство живого существа, а потому что это сокращает количество человеко-часов, которые могут этими цветами любоваться
Поэтому ничего плохого в срезании оранжерейных цветов нет, так как там ими никто не любуется, кроме тех, кто их выращивает. А у них и так цветов много
Что касается вопроса "почему девушкам нравится, когда им дарят цветы", то здесь у меня нет сложившегося мнения

Akkaru
-Дохлая кошка?) Ну, разве что ты - Том Сойер)))) (задумываясь) или мысля в том, что для каждого - свои ценности? С этим я соглашусь. Лично для меня - и для тех, кому я дарю цветы - они ценны. Даже в засушенном виде. По крайней мере надеюсь на это.

"Только в пределах темы о подарках- засушенный цветок, по-моему не имеет никакой ценности: как с точки зрения психологической, так и чисто моральной :-)"
-Ты меня пугаешь) В пределах темы о подарках - ужель нельзя подарить живой цветок, чтобы потом его засушили?) Техника не такая уж трудная)

"Не даром, цветок- это то, из чего потом образуется плод, и дарят цветы именно женщинам. Намек ясен? "
-Ты меня смущаешь))))))))) Поверишь мне ещё раз?) Я ничего ТАКОГО не думаю, вручая цветок))) Кстати, возвращаясь к шоколадкам. Из зёрен тоже могло что-то "образоваться"))) Кстати, а почему с той же целью не дарят именно зёрна? Тогда намёк был бы более очевидным) Неужели всё дело в той самой пинаемой эстетической ценности?)

"Поэтому, в таком ракурсе, засушеный цветок- оскорбление смертельное ))))"
-(задумчиво) ну, я конечно, шиз, но такое!.. Будь я извращенцем, который рассматривает подаренный цветок именно в ТАКОМ ракурсе, тогда, конечно, я бы так это и воспринимал, но вот беда - как ни стараюсь, я подобный образ мышления принять не могу) Смех мешает)))


Natan
"Spectre28 ОК. Всё с нами понятно. "
-(скромно потупясь) да, мну такой...)

"Твоя позиция радоваться жизни, опираясь на собственные ощущения вполне понятна."
-э) (боясь услышать ответ) - а что, радоваться жизни, опираясь на ощущения цветов лучше?) Неординарнее, я понимаю, но лучше ли?))))))

"Сам пытался -- отчасти получилось."
-Ничего, ничего, всё ещё впереди, главное - не прекращать попыток!)))

"Я же, опираясь на собственные ощущения, вижу много чего, того, что мне не нравиться и смиряться с этим сильно не хочется. "
-Выход - аутизм?) Мне вот тоже многое не нравится, но способов отдохнуть от реальности без особого вреда для психики не так мало)

"Столкновение разных мировоззрений очень редко приводит хоть к какому-то результату, а потаму спорить бесполезно. "
-Ну, это ты зря) Как возможный результат: глядя на нас, психов, народ убедился в собственной абсолютной нормальности))))))))))) и посмеялся, надеюсь))))

"Свой прежний блеск утратили цветы,
Но сохранили душу красоты. "
(с) наш Уильям, понимаешь, Шекспир.

Spectre28
Да, понятно, что главное не победа, а внимание )))

Кстати, ты просил помянуть те народы, или времена, когда цветы были не в моде? )))
"Вы просили песен, их есть у меня" (с)
Так вот, в языческой и ранне христианской Руси, никакого почтения к цветам не испытывали. А садовников начали разводить только в 17-м веке :-))
Правда, цветочные забавы Нерона- говорят только в пользу твоей теории, равно как и то что на родине любимого многими анимэ, существует "орден Хризантемы" )))
Но!! В равной степени это подтверждает то, что цветы в качестве подарка- пережиток варварских времен, пусть даже и цивилизованных народов )))

И еще немного про ракурсы. ))))
Я понимаю, что осознанно никто не делает выбор в пользу цветов, на основании их символического значения. Но ведь подсознание- штука упрямая, так ведь? ))
Почему не зерна... хм... да, это скорее всего тяга человечества к "прекрасному", помноженная на столь же не убывающий эгоизм )))

Как возможный результат: глядя на нас, психов, народ убедился в собственной абсолютной нормальности))))))))))) и посмеялся, надеюсь))))

Это уж, как минимум!!! :-)))))

Прочитал пост Akkaru. Долго и нецензурно ругался по-японски))))))))) я во гневе)))))

"Да, понятно, что главное не победа, а внимание )))"
-Ну, по типу того))

"Так вот, в языческой и ранне христианской Руси, никакого почтения к цветам не испытывали. А садовников начали разводить только в 17-м веке :-))"
-Так) Поехали. Значит, нам до 17 века надо... лады. Точнее, Лада) Славянская богиня, одним из атрибутов которой был цветочный венок) Про богиню Лелю, под ногами которой распускались цветы, когда она шла, я вообще молчу) Это мифы) А вот факты. Как насчёт цветников князей Владимира и Юрия Долгорукого? Да и монастырские сады задолго до 17 века славились своими цветниками) И факты помельче - чтой-то я не помню по легендам, что бы славянские девушки брезговали цветами) А уж венки плели нередко - и не только из уважения к вышеупомянутым богиням ))

"Но!! В равной степени это подтверждает то, что цветы в качестве подарка- пережиток варварских времен, пусть даже и цивилизованных народов )))"
-Ха) Очень смешно) Да, я согласен с тем, что прежний смысл нынче утерян. Но! Это не значит, что в цветах нынче нет никакого смысла. Веке в 8, может, ценались цветы именно как символ богинь (если упростить, хотя я подозреваю, что красота тоже была не на последнем месте)))) А нынче - именно их красота (и, в меньшей степени - другие значения). Но, простите - это естественно, что понимание меняется с течением веков)

"Я понимаю, что осознанно никто не делает выбор в пользу цветов, на основании их символического значения. Но ведь подсознание- штука упрямая, так ведь? ))"
-Пощадите, дядя Фрейд!! А то дядю Юнга позову))))))

"Почему не зерна... хм... да, это скорее всего тяга человечества к "прекрасному", помноженная на столь же не убывающий эгоизм )))"
-Ну, хоть тут консенсус)))))))

Spectre28

-(скромно потупясь) да, мну такой...)

Что бы это значило?

-э) (боясь услышать ответ) - а что, радоваться жизни, опираясь на ощущения цветов лучше?) Неординарнее, я понимаю, но лучше ли?))))))

Ответ ты всё таки услышишь. Конечно нет! Просто по дааальнему своему прошлому и жизненному опыту я уверен, что многие люди (в основном подростки, но затем это может не изчезнуть) живут не свою жизнь, а лишь созданную из кусков чужих действий, эмоций, мыслей... А следовательно опираются на чужой опыт (подчинённый-начальник), чужие ощущения и мысли (учитель-ученик), и вообще стараются не пользоваться своим во многих, слишком многих ситуациях. Вобщем, если человек на переходе ко взрослой жизни не старается переосмыслить ВСЁ, что посещало его мягкий мозг до этого -- то он не вызовет у меня уважения. Вот такой вот маленький смешной ответик...

-Ничего, ничего, всё ещё впереди, главное - не прекращать попыток!)))

А чем ты думаешь я занимаюсь?

-Выход - аутизм?) Мне вот тоже многое не нравится, но способов отдохнуть от реальности без особого вреда для психики не так мало)

Ну дык мы же вроде не выбираем лёгких путей...

-Ну, это ты зря) Как возможный результат: глядя на нас, психов, народ убедился в собственной абсолютной нормальности))))))))))) и посмеялся, надеюсь))))

Да уж, наржался же я, перечитывая всё это...

Сообщение отредактировал Natan - 9-03-2004, 0:51

Natan
" Что бы это значило? "
-Да, собственно, то самое и значило) Ты говоришь, что со мной всё понятно - я и отвечаю: да, да, всё со мной понятно, я такой... кристально-прозрачный))) водянистый)))))

"Ответ ты всё таки услышишь. "
О, небо!))

" Вобщем, если человек на переходе ко взрослой жизни не старается переосмыслить ВСЁ, что посещало его мягкий мозг до этого -- то он не вызовет у меня уважения."
-Так, на свой счёт я всё вышесказанное принимать не буду (хотя хотелось для оживления дискуссии)))), а вот пару-тройку вопросов задам:
1. Ты считаешь, что после "переосмысления" мнение ОБЯЗАНО отличаться от мнения учителя/началника? ИМХО, это уже глупый нонконформизм, когда человек считает, что не прав никто, кроме него самого.
2. Если мнение всё-таки НЕ отличается (после переосмысления) - то такой человек не вызовет у тебя уважения? По-умолчанию? Т.е. тебя интересует не мнение как таковое, а конформизм/нонконформизм? И только ПОЛНЫЙ нонконформизм достоин уважения?
3. Ты считаешь, что чужой опыт (т.е. передача данных из поколения в поколение, что есть залог эволюции - в глобальном смысле))) - неприменим в принципе? бедные учёные, на кой они столько чужих книг читают... доходили бы до всего сами, с нуля...

Данные вопросы мне интересны потому, что я лично чужой опыт уважаю) Как и чужие мнения) И не считаю, что если моё мнение (какой ужас!!) совпало с мнением учителя, мне пора срочно его менять))))) И к этому абзацу прямое следствие из твоего поста: я живу не своей жизнью и я не вышел из младенчества. Боже, а всё началось со скромного заявления, что я люблю дарить цветы!.. ))))))))) А теперь подтверди или опровергни) Только аргументированно, умоляю)))))))

"А чем ты думаешь я занимаюсь? "
-По-моему ты стебёшься))))) Нельзя же всё вышесказанное было написать всерьёз?! Или можно?..)))))))))))))))))))

"Ну дык мы же вроде не выбираем лёгких путей... "
-Кто как) Я ,как уже говорилось, очень ленивый)))

"Да уж, наржался же я, перечитывая всё это... "
-А я это друзьям показываю)))))) как смехотерапия)))))

Какой тяжелый случай! Девушки хотят цветов, а сильной половине их жалко (в прямом смысле) Я думаю над альтернативными путями...

1. Посадить вокруг девушки оранжерею (розарий и тд), и тщательно за ней ухаживать. Ни один цветок не пострадает, а девушке будет приятно.
2. Подарить искусственные цветы, но с фантазией. Картину,например. Вот, говорят, Ван Гог хорошо нарисовал подсолнухи! Или вот некоторые еще составляют композиции из алмазов, рубинов и прочего в виде цветочного букета. Это будет, наверно, оригинально.
3. Подарить духи с цветочным ароматом. Хватит надолго. Вот мне попалась статейка в журнале, что какая-то английская фирма выпускает духи исключительно из натурального сырья. 2000 уе за 30мл. Не знаю, как другие девушки, а лично мне сразу же захотелось понюхать И главное, цветы при этом рвать не надо!

А я своей бывшей девушке сегодня красный цветок в горшке подарил. Так круче.(ИМХО)

Аглая
осталось решить вопрос о переноске розария вместе с девушкой или о обездвиживании этой самой девушки))))))))
Нет, люди, дарить цветы - это мило) И не спорьте со мной - я, как бог, всегда прав)))

так...если подумать,то цветы которые мы покупаем как раз рассчитаны на то чтобы их купили,так их выращивают для этого( то есть они выращиваются на смерть)...поэтому,когда мы их покупаем,мы помогаем свершиться их судьбе,то есть умереть будучи купленными...разве это можно назвать варварством?
ой,чё написала...это ваще...самой страшно

Здесь не нашлось варианта ответа... я люблю цветы. псоледнее вреям Розы. маленьке и хрупкие... и я стараюсь их как можно дальше оставить в жизни. мои розы остаются жить до тех пор пока их не сожгут с листов...

А вот мне нравяцца "варварски срезанные" цветы! Люблю их получать в подарок, черт побери!!! и в горшках тоже люблю, но

в горшочке мне лично получить всегда было радостнее, так как я знала, что такой не погибнет

заявляю со всей ответственностью, как практически профессиональный убийца горшечных растений, что...погибнет, погибнет....как только у меня окажется....с вероятностью 50 на 50
оффтоп: Аккару, Спектр - флууудеры!

Spectre28
Я конечно понимаю, что это разговор глухого со слепым, и хочу напомнить, что речь идёт всё же о цветах. Тем не мение попробую ещё раз...

1. Ты считаешь, что после "переосмысления" мнение ОБЯЗАНО отличаться от мнения учителя/началника? ИМХО, это уже глупый нонконформизм, когда человек считает, что не прав никто, кроме него самого.

Конечно нет! Да, под переосмыслением я подразумевал формирование собственного мнения по всему, с чем сталкивался в жизни раньше. Но с чего ты взял, что они (мнения, мысли) не должны совпадать с тем, что у тебя уже было?.. Есть? Если конечно ты не хотел создать ещё дозу смехотерапии...

2. Если мнение всё-таки НЕ отличается (после переосмысления) - то такой человек не вызовет у тебя уважения? По-умолчанию? Т.е. тебя интересует не мнение как таковое, а конформизм/нонконформизм? И только ПОЛНЫЙ нонконформизм достоин уважения?

Предидущее следствие делает этот вопрос бессмысленным.

3. Ты считаешь, что чужой опыт (т.е. передача данных из поколения в поколение, что есть залог эволюции - в глобальном смысле))) - неприменим в принципе? бедные учёные, на кой они столько чужих книг читают... доходили бы до всего сами, с нуля...

Значит так -- доступно объясняю: я НЕ отрицаю ценность чужого опыта, более того я ставлю эту ценность на одно из лидирующих мес в своей жизни. Но я считаю, что любой полученный опыт нуждается в обработке -- ассимиляции его с элементами собственной основной системой. Практика мне многократно доказывала, что ни что нельзя принимать просто так! А так как практика -- есть основной (но не единствекнный) критерий истины, то...
Вся проблема с нашим не пониманием -- это другие соотношения ценностей, гамм эмоций и ощущений вообще. Другой вариант -- ты просто издеваешься надо мной!
Осталось только найти связь с темой...

Цветы - это красиво. Но я больше люблю живые цветы... Хе! А мне недавно пальму подарили! В горшочке. Только она пока маленькая))))

Люблю цветы, красиво, успокаивает. Дарю и без праздников.


Насчет умирающих цветков, тогда я ещё и трупоед, т.к не вегитарианец.

Я не понимаю, почему это варварство ведь они продолжения чувств человека к человеку.
По мне это нормально, но и понимаю того кто это не выдерживает

Дарить умирающиее цветы... Нет, это не варварство. Скорее глупость. И не отдельного человека, а всего общества, которое вырастило людей с мыслью, что это красиво, правильно и эстетично.

Я же цветы не принимаю ни в каком качестве, даже в горшках, т.к. на большинство из них у меня аллергия

Когда я вижу цветы при выходе из метро, ощущения никакого, разве что пара мыслишек о том, какой сейчас все таки праздник ) и кому что дарить. Девушки любят цветы - и ладно.

И только не говорите мне уважаемые дамы, что вы отказались от моря цветов при входе в квартиру, или о дороге из лепестков, на пути в ванную

Подарить мне срезанные цветы - лучший способ поссориться... больно смотреть, как они умирают... Обычно я избавляю из от мучений - милосердным огнем.
Подарок должен нести отпечаток личности дарящего, имхо. то есть если цветы - то собственноручно выращенные в горшочке или отводки от своего растения... вариант с садом, лесом, картинами тоже приемлим - но в этом тоже должен быть смысл.

Мне приятно дарить цветы девушкам, видеть их улыбки, симпатичные мордашки...О! Быстрей бы празник какой-нить!

Не люблю их дарить....И вообще их не люблю) Разве что засушенные...Они хоть долго "живут"...По правде говоря, я больше люблю растения без цветов...Плющ, например

Я ничего не сделаю с тем, что я люблю цветы.. и люблю, когда их мне дарят. Но тут важен именно сам факт преподнесения букета, тот момент, когда он оказывается в моих руках и когда я вдыхаю их аромат.
Это варварство, согласна. Но многие цветы вырашиваются именно для продажи.. чтобы их кому-то подарили... чтобы кому-то они принесли улыбку.
У меня в саду растут много цветов... не часто, но мы их срезаем и ставим в комнатах, расспостраняя аромат и внося живость в дом. Но я сама не могу нарвать ландышей. Уж очень многие это делают...
.... но когда они вянут и мне становится грустно...

Но многие цветы вырашиваются именно для продажи.. чтобы их кому-то подарили... чтобы кому-то они принесли улыбку.

Угу, а "весёлый молочник" продает нам вместе с молоком счастье, а сок "добрый" приносит нам добро, а солнце светит чтобы нас согреть, а мама -- чтобы нам еду готовить...
Люди! Не будте наивными!
Кстати, в науке это называется синкретизм и эгоцентризм.

Natan
что-то я совсем не понял аналогии) Если я дарю цветы девушке, которой это нравится, то она действительно улыбнётся, и отнюдь не лицемерно) Понятно, что цветы в оранжерее массово выращивают для того, что бы заработать денюжек, но эффект в виде улыбки, будучи подаренными, они приносят? Приносят) Так что какие претензии-то?) По-моему, Ангелин вообще имела ввиду, что их ДАРЯТ с тем, что бы они кому-то принесли улыбку) По крайней мере, так можно понять её фразу... исходя из расстановки многоточий))))
Причём тут эгоцентризм, он же зацикленность на себе, любимом - тоже не понял, к чему это было сказано)

Ой, лано, не буду спорить - моё мнение вы знаете. Хотя меня всё же удивляет тот факт, что тема продержалась так долго... Значит не всё ещё сказано!

Вот не хотел ведь я вылазить сегодня на улицу, так пришлось блин...
Не знаю как вы, а мне хотелось порвать на грелки ТО, что собралось сегодня почти у каждого входа в метро!   Людей за назойливость и варварство, а цветы -- чтоб не мучались.
Я много слышал от девушек, как им нравятся цветы и когда их им дарят, но понять этого никак не мог и не могу. Да я понимаю что цветы для нас обладают высокой эстетической привлекательностью, но как при этом можно даже не замечать, что срывая растение, мы обрекаем его на гибель!? Я могу это объяснить лишь тем, что мысль о дарении цветов большинством "впитывается с молоком" так сказать со сказками, легендами, историями... Создавая при этом ассоциации высокоэстетичных эмоций с запахом и видом различных цветов.
Если объяснение принять за подходящее, то мысли эти не самих людей с подобными ассоциациями, а чужие, принятые просто из-за отсутствия других мыслей по этому поводу.
Лично я считаю Варварством и такие массовые продажи цветов (удовольствие??? Где??? ) и ёлки на "Новый Год", а о спортивной охоте вообще молчу... Вобщем... Раздражает товарищи... Раздрожает! А каково ваше мнение? Если конечно оно у вас есть...

Ну прям эльф - любитель природы

Нам нравятся коровы, когда мы их едим. Нам нравятся яблоки... хрустящие в зубах...
Всему своё место. Цветы были созданы для красоты (как за бога ответил) , ну и для пчёл ещё

В этом вопросе существует только проблема неумеренности людей что-то себе подчинить. Невозможно не рвать цветы, но нельзя и просто Вырезать под корень поляны с цветами. Всё должно быть гармонично. Когда все кусты сирени похожы на старый веник, то это уже беспредел и надругание над природой. А когда девушка счастлива от букета цветов - это... за это можно даже тост произнести

Неее... Я вижу, что это бесполезно, но не могу молчать.

Цветы были созданы для красоты (как за бога ответил) , ну и для пчёл ещё 

Это, что точка зрения природы? Или общечеловеческая? Или твоя личная? Или может быть бога!? В природе очень многое, и цветы в том числе, было создано лишь для передачи генетического материала, а не для "красоты" или пчёл!
Я вот тоже могу сказать, что голова человеку дана, чтобы в неё кушать и шляпу носить, но от этого остальные процессы в голове не исчезнут.

А когда девушка счастлива от букета цветов - это... за это можно даже тост произнести 

Вот я и утверждаю, что так быть не должно! Цветы просто всегда были легкодоступны и мы привыкли использовать их красоту, как средство для достижения приятных эмоций у противоположного пола (как правило). А я считаю, что нужно хотябы стараться изобретать другие способы, напрягая мозги, можно не свои.

Неее... Я вижу, что это бесполезно, но не могу молчать.

Последний абзац - и есть ответ на вопрос и моё мнение. Ты его подтвердил своими словами.
То, что выше - небольшая шутка. Тем более про пчёл

А я к цветам почти равнодушна... Нет, приятно, конечно, когда тебе парень дарит букетик, но мне в таком случае нравятся больше полевые цветы, нежели садовые...

Вот мне оч-чень приятно, када дарят цветы... Это как часть себя подарить, но только природы... Да, жалко, конечно, цветы, но ведь их выращивают специально для продажи, чтобы люди им радовались, специально для этого!..

:::через 4 месяца:::
Так, пойду повешусь - моя пальма сдохла... Я на несколько дней уезжала, ее никто не поливал ( ведь просила же!) и она засохла=( Блин, я чувствую себя убийцей!

А по поводу покупки/продажи букетов: хм, с одной стороны это, конечно, не гуд - цветочки-то живые и т.п. (простите, приступ дзен-буддизма ), а с другой - это так романиииииично...

Сообщение отредактировал Светлый Циник - 16-07-2004, 4:27

Двойственное отношение: я их просто обожаю, мне приятно получать их в подарок и при этом безумно жалко, когда они умирают. Вызывают злость только толстые тупые тётки, продабщие первоцветы и ландыши - они же и так вымирают! Это розочки с лилиями в специальных оранжереях выращены - их с самого посева предназначают под срезку, а эти...ОНИ ЖЕ ВОЛЬНЫЕ, ДИКИЕ...Вот их точно нельзя.

Я люблю природу... и от этого я не понимаю как можно сорвать цветок. Нет, это не для меня. Мне их жалко... и то огромное количество, что дарят в праздники меня, честно сказать, просто шоккирует...

Цветы, понимаешь, умирают. Ну и что? Моя единственная любит огромные букеты. Если цветы могут доставить ей радость - пусть умирают. По-моему, улыбка любимой стоит жизни цветка.
Простите. Имхо.

Мое имхо такое: улыбка за улыбку... жизнь за жизнь...

Soth не, ну пойми: одно дело подойти и сорвать цветок, а совсем другое-пойти в цветочный магазин и купить специально для продажи выращенный цветок. По-моему, это совсем разные вещи!.. имхо

Ух, кто бы мне подарил черный цветок. Тюльпан... Иль розу...

NeoTerran ну ты попроси-подарят, лично мне бы было неудобно дарить цветок парню...)

Ну цветы это конечно приятно но когда наблюдаешь как они увядают те вянут становится очень грустно

Hanaya , да, ты абсолютно права. Становится очень и очень грустно...

Я, например, не могу спокойно смотреть на то, как люди, проходя мимо красивой лужайки с цветами, начинают их обдирать. Это же жестоко! Они все равно больше одного дня не простоят! Вот полюбуются люди один день таким букетиком и выкинут, а так, росли бы цветы, и все, кто проходил мимо, могли ими любоваться! Это же так жестоко!

Люди!!! Не рвите цветы!!! Покупайте их в цветочных магазинах, где их растили СПЕЦИАЛЬНО для продажи!!!

Fallen_Angel

Давай проведем небольшую аналогию... представь, что тебя выростили на мясо? Тебе было бы приятно?

Ко всему прочему, ведь на столе в вазе цветок намного быстрее умрет. Вот если его купить хотя бы в магазине, прийти и посадить в горшок и растить потом, ухаживать - это одно. Но просто поставить на пару-тройку дней в вазу, а потом выбросить холодный труп... нет... не для меня это

Сообщение отредактировал Soth - 19-07-2004, 19:45

Хм.. я не стал голосовать , потому что не знаю за что...

Цветы я в принципе не люблю... но люблю их дарить. хотя иредко это получаеться...

А то что их продают... в наше время и не такое продадут - дайте только спрос... и как дитё своего времени, я как то к этом уже никак не отношусь.. тем более что каждый день мы куда больше насилуем и природу и себя...

ЗЫ: НЕНАВИЖУ дарить цветы, когда их НАДО дарить.. а не когда хочеться.

Я бы тоже различал дикорастущие и культурные растения. Давайте посмотрим на эту проблему с чисто биологической стороны: Выращивание цветов (= кур, свиней, клеточных лис) оказывается обоевыгодно для обоих видов - человека с одной стороны и гвоздички (=курицы, свиньи, лисицы) с другой. Это называется симбиозом. Польза человеку от такого сожительства ясна, но и гвоздичка (курица, лиса) получает преимущество. Да, часть гвоздик идёт на срезку (сковородку, шубу), но вид в целом выживает и процветает благодаря заботе и защите человека. Многие одомашненные формы в природе не встречаются - просто вымерли, а человек продолжает их культивировать. Конкретная гвоздика проиграла борьбу за выживание, когда попала в подаренный вам букет, но это стимулировало закладку новой оранжереи, т. е. распространение всего вида гвоздик. А если мы признаем это не гуманным и запретим продажу срезанных цветов, то все гвоздики будут запаханы трактором и вымрут. (как это произошло на одной звероферме, где усыпили всё поголовье лисиц, после того, как "зелёные" добились запрета на забой их ради шкурок. Лисам, по-моему, всё равно, забили бы их на шкурки или чтобы не тратить на них корм, но в первом случае остались бы лисята, а во втором - пустые клетки)
А дарить цветы - красиво. Я сам люблю срезанные цветы, хотя предпочитаю растущие. Однако в городе с ними туговато. А насчёт жалкого зрелища умирания, - так не могут все особи оставить после себя потомство. Кто-то в любом случае должен умереть, чтобы освободить другим место под солнцем.
Вот только сбор дикорастущих цветов считаю варварством. Здесь человек только берёт и ничего не даёт взамен.

Венок из одуванчиков в данном случае не всчёт.

Цветы обожаю. Но когда они растут. Лучше, если растут вольно. ..не знаю, но разница огромна между теми штучками, продаваемыми в переходах и цвет-магазинах и стоящими на земле кустами (травою, деревьями).

Еще: у цветов нет нервной системы, по этому мнения о "трупах" и "терзаниях-над-живым" мне в голову не приходят. Однако, не люблю, когда их (растения) рвут. Когда сажают - это приятней))

Вот эта позиция меня огорчает больше всего. Повторюсь: Если вы купили цветы В Ы Р А Щ Е Н Н Ы Е , вы, тем самым стимулировали их разведение, а если приобрели у бабки букетик подснежников, то только повышаете её заинтересованность в том, чтобы пойти в лес и надрать новых. К сожалению галантусы на срезку не разводят (во всяком случае, в нашей стране), видимо очень хлопотно культивировать такой мелкий эфемероид, и эту нишу занимают браконьеры, вытравливая целые поляны в погоне за прибылью.

Кстати, Natan, мне тоже не нравятся натуральные ёлки на Новый год, но бОльшая часть их не выращена специально для праздника, а являются отбраковкой с лесопосадок. Поэтому они такие лысые и корявые. И нет ничего страшного, если они попадают в продажу, их в любом случае срубят.
Конечно, я не имею ввиду случаев браконьерства. Это же преступление.

Да, и ещё. Если относиться к покупке цветов как к их потреблению (яблоки же никто не жалеет), всё выглядит не так мрачно. И не важно, что "потребляем" их мы глазами. Хотя... вы любите большие хризантемы? Я обожаю. Если такие стоят у меня на столе, то все свежеопавшие лепестки подбираются с тщательностью (эх, жаль закрыта тема питания драконов, вот бы я развернулся )

А я люблю цветы. Только этого никто не понимает. я была бы рада, если бы мне подарили БОЛЬШОЙ КРАСИВЫЙ БУКЕТ.... Но, увы и ах, никто не догадывается о моём тайном пристрастии... А сказать самой мне духу не хватает.

Однажды меня спросили, с каким растением я себя ассоциирую. Я сразу же ответила, что я - кактус, который не кактусится. Есть такой, он вместо иголок вырастил тонкие широкие листья и щетину... Я одного такого спасла, и теперь он разросся у меня на окне.
А цветам я предпочитаю кристаллы: они красивее и долговечнее, а цветы увядают и блекнут.