Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Страницы (3) :  1 2 3  > [Все] 
Ответить | Новая тема

> Падающего, подтолкни?

Juolly >>>
post #1, отправлено 2-04-2004, 0:28


крутая
******

Сообщений: 1750
Откуда: Удел...


Как правильно - дать человеку упасть, подняться и, найдя камень, о которы он споткнулся, дальше идти, смотря под ноги.
Или придержать его, не дать упасть, но лишить драгоценного опыта ошибок?

Я всецело за первый вариант.


--------------------
поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным

Петровский как на ладони - словно Нормандский редут.
Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лоранталаса >>>
post #2, отправлено 2-04-2004, 0:36


вернувшаяся из прошлого
***

Сообщений: 163
Откуда: Tor Ziriael


Лунитари, согласна, жизнь за другого не проживешь и от ошибок не убережешь. Но если такой камень окажется фатальным? Неужели тогда тоже дать упасть?
Неет, все таки стоит идти с человеком рядом и смотреть за ним, по мере возможно предостерегая и спасая от камней, хотя и не лишая свободы действий


--------------------
Безвольно пощады просят
Глаза. Что мне делать с ними,
Когда при мне произносят
Короткое звонкое имя?

Да, чудеса случаются. Но над этим нужно долго работать.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kalika >>>
post #3, отправлено 2-04-2004, 0:38


вечный Гость...
***

Сообщений: 178
Откуда: уже нигде.


Я за второй - потому что может случится так , что ему уже не представится возможности увидить тот камень на который он падал затылком...

Человеку куда слодне помочь, а потом обьяснить на пальцах в чём его ошибка и чего надо обходить... но всё таки я - гуманист и сячитю то человеку НАДО помогать... потому что сами рескуем расшибить лба и не по разу.. да и на теже пресловутые грабли большенство будет наступать просто тысячи раз - не замечая этого...

ЗЫ: Лунитари: Прирождённый Олег... wink.gif но мне по шкуре - волчовка...


--------------------
Вот моё глупое слово...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Drow >>>
post #4, отправлено 2-04-2004, 0:40


Вечный оптимист
*****

Сообщений: 957
Откуда: Москва


Я лично придерживаюсь такому: учись на своих шишках, так как мы лучше понимаем смотря на свои синяки. Хотя я желаю многим чтобы они лучше поняли некоторые мои ошибки не испытывая их на себе, так как я это даже врагу не пожелаю. Да и вообще я лучше для друга буду следовать этому девизу:
Если друг встал на кривую дорожку, я поставлю лучше ему подножку. Если он у пал и подняться не смог, я ему отвешу пинок, но руку всегда надо подать. Лучше пусть человек упадёт, но руку мы ему подать должны.


--------------------
"It's better to bum out than to fade away."
(с) Kurt Cobain
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Juolly >>>
post #5, отправлено 2-04-2004, 0:44


крутая
******

Сообщений: 1750
Откуда: Удел...


Цитата(Drow @ 1-04-2004, 23:40)
Я лично придерживаюсь такому: учись на своих шишках, так как мы лучше понимаем смотря на свои синяки. Хотя я желаю многим чтобы они лучше поняли некоторые мои ошибки не испытывая их на себе, так как я это даже врагу не пожелаю. Да и вообще я лучше для друга буду следовать этому девизу:
Если друг встал на кривую дорожку, я поставлю лучше ему подножку. Если он у пал и подняться не смог, я ему отвешу пинок, но руку всегда надо подать. Лучше пусть человек упадёт, но руку мы ему подать должны.

Да, так и есть, правильно, ура, поддерживаю.


--------------------
поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным

Петровский как на ладони - словно Нормандский редут.
Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Akkaru >>>
post #6, отправлено 2-04-2004, 0:48


Unholy Satisfactor
*******

Сообщений: 2844
Откуда: Wydzeme


А зачем камень находить? Чтобы добить сверху? Тогда, однозначно, первый париант рулит.

Но для себя я выбрал бы третий вариант. В очень вольном переводе с одного распространенного языка, он звучит примерно как "у птички". Если не понятен смысл этой эзотерической метафоры, говорю совсем просто- чужие падения абсолютно безразличны. Неужели кто-то считает для себя нормой, ходить и смотреть по сторонам в поисках падающих, как варианта приобретения опыта?
Вместо попыток ощастливить неудачников, или же не менее сумбурных попыток пройти по чужому следу, лучше уж заниматься делом. Не смотреть по сторонам, и не выискивать себе авторитеты, а просто идти.


--------------------
I might be schizophrenic but i am also Jesus

There are many here among us, Who feel that life is but a joke
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #7, отправлено 2-04-2004, 0:58


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Во-первых, лично я предпочитаю учиться на чужих ошибках. Так оно как-то безопаснее smile.gif И своим друзьям того же советую smile.gif Хотя, конечно, если ты уже сделал ошибку, то тут уже ничего не остается, кроме как учиться на ней.
Во-вторых, мое отношение к ошибкам своих друзей следующее: Чтобы узнать о том, что если прыгнуть с 6-го этажа, то будет больно - не обязательно совершать данное действие. Можно и пораспрашивать тех, кто это сделал раньше. Если позволять другу идти по дороге и позволять ему спотыкаться о все камни, которые он находит, то он далеко не уйдет. Драгоценный опыт ошибок - вешь, конечно, великая, но изобретение велосипеда в наше время - занятие бессмысленное. Не следует пренебрегать накопленным опытом человечества.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Akkaru >>>
post #8, отправлено 2-04-2004, 1:05


Unholy Satisfactor
*******

Сообщений: 2844
Откуда: Wydzeme


Цитата
Чтобы узнать о том, что если прыгнуть с 6-го этажа, то будет больно - не обязательно совершать данное действие. Можно и пораспрашивать тех, кто это сделал раньше

Можно даже ничего не спрашивать, а просто почитать некрологи ))


--------------------
I might be schizophrenic but i am also Jesus

There are many here among us, Who feel that life is but a joke
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Skiminok >>>
post #9, отправлено 2-04-2004, 1:57


Странствующий балагур :)
*****

Сообщений: 577
Откуда: Москва


Идет бычок, качается, вздызает на ходу:
- Ох-ох доска кончается, сейчас я упаду...
О-о-о-о-о...
Подтолкните дурака!


Надо рассматривать каждый конкретный случай.
Если кто-то решил упасть с 6 - N-го этажа, лучше его остановить до этого.)))
А если приятель засмотрелся на красивую девушку и не заметил грабли, лежащие на дороге - пусть наступит)))) Его право))))


--------------------
=)))))))))))))))))))))))
Нафихх пока эти подписи
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Hanaya
post #10, отправлено 2-04-2004, 3:42


Unregistered





Я не уверена, что когда я падала (в попытке самоубийства), я хотела, что бы меня кто ни будь, останавливал. Конечно, это могло закончиться фатально, но если бы я вернулась в прошлое я бы не захотела что-то изменить. Т к этот урок мне пошел на пользу, порой полезно стукнуться головой...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Леори >>>
post #11, отправлено 2-04-2004, 6:03


Кошка
***

Сообщений: 78


Я выбираю первый вариант.
Если не дать человеку упасть сейчас, то он упадет потом.


--------------------
Наши реки бедны водой,в наши окна не видно дня,
Наше утро похоже на ночь,ну а ночь-для меня...
("Кино")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Globalis >>>
post #12, отправлено 2-04-2004, 10:18


Воин
**

Сообщений: 61


Akkaru тебе как всегда ОГРОМНЫЙ респектище!
и вообще, почему бы просто не понаблюдать, как человек сам примет решение падать или стоять?smile.gif
ну если честно, то пусть он сделает это сам -- если ошибётся, это будет ЕГО ошибка, а она большему научит, а если б вы уберегли его, а это лишило бы чела счастья?..инрогда риск и падения имеют неожиданно выдающиеся результаты...

короче, я за то, чтобы наблюдать со стороны и смотреть себе под ноги.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #13, отправлено 2-04-2004, 10:49


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Globalis
Цитата
ну если честно, то пусть он сделает это сам -- если ошибётся, это будет ЕГО ошибка, а она большему научит, а если б вы уберегли его, а это лишило бы чела счастья?

Угу. А если б вы не уберегли его, а это лишило человека жизни? Или еще более "счастливый вариант" - человек оказался на всю жизнь прикован к инвалидной коляске ...
Решение за другого я буду принимать только в крайнем случае. Но если я вижу, что человек принимает решение, основываясь на неверной (или неполной) информации, я постараюсь объяснить ему истинное положение дел.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Единорог >>>
post #14, отправлено 2-04-2004, 11:12


Bleak
******

Сообщений: 1584
Откуда: Москва


Цитата(Akkaru @ 1-04-2004, 23:48)
Но для себя я выбрал бы третий вариант. В очень вольном переводе с одного распространенного языка, он звучит примерно как "у птички". Если не понятен смысл этой эзотерической метафоры, говорю совсем просто- чужие падения абсолютно безразличны. Неужели кто-то считает для себя нормой, ходить и смотреть по сторонам в поисках падающих, как варианта приобретения опыта?
Вместо попыток ощастливить неудачников, или же не менее сумбурных попыток пройти по чужому следу, лучше уж заниматься делом. Не смотреть по сторонам, и не выискивать себе авторитеты, а просто идти.

Зачем же так утрировать? )) Можно не ходить, не искать, просто стать свидетелем, как "упал" твой друг или знакомый... Отчего не помочь, если это в моих силах?

Кстати, как известно, умные учатся на своих ошибках, а мудрые - на чужих wink.gif


--------------------
No mercy would help me on my way,
In the pouring rain nothing is the same.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лумбер >>>
post #15, отправлено 2-04-2004, 13:36


hey you
****

Сообщений: 331


Если человек совершил ужасно глупую ошибку просто потому, что не включил в нужный момент голову - лучше пусть он испытает все последствия, набьет шишку, а потом уж точно поумнеет))) в конце концов, это и называется опытом)))

А вот если он совершает фатальную ошибку - да, к примеру, суицид - лучше вовремя его остановить, иначе будет слишком поздно. Hanaya , интересно... Я почему-то думаю, что большинство самоубийц даже не спрашивают, хотят они или нет, и спасают... неужели это неправильно?.. Тебе это пошло на пользу - слава Богу, что все закончилось благополучно! А если нет?.. Слишком много моих друзей закончили свои жизни именно так, чтобы я могла оставаться равнодушной к этой ситуации...


--------------------
мы идем на юг
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кузя >>>
post #16, отправлено 2-04-2004, 13:41


Герой Копья
****

Сообщений: 372
Откуда: г. Дубна


Как говорит один мой друг, если ты начал падать, то ненужно пытатся как-то смягчить своё падение, надо наоборот!, раскинуть руки и таак шмякнутся, чтоб аж все увидели, как тебе хорошо!


--------------------
Будет ли жалеть свеча мотылька, сгоревшего в её пламени?..
Будет ли мотелёк жалет свечу, когда ветер потушит её?..
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Странник >>>
post #17, отправлено 2-04-2004, 13:54


Полуэльф вечности
***

Сообщений: 107
Откуда: Вы встретите меня везде


Я только за падение!!!!!!!!!!!!
Десять раз упаду, но встану и пойду дальше, а потом вспомню, когда понадобится, что на этом месте я когда -то падала и обойду.
Я совершаю много ошибок - каждая это мой опыт и когда я не буду их совершать, я назовусь мудрой. Но будет ли это когда-нибудь?


--------------------
Огонь пылая во мне, не даст мне погаснуть. А огонь - это я!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Akkaru >>>
post #18, отправлено 2-04-2004, 14:25


Unholy Satisfactor
*******

Сообщений: 2844
Откуда: Wydzeme


Единорог
я не утрирую.
на общий вопрос я дал общий ответ :-))
Если отделять друзей ото всех остальных, то мне уже скорее не будет все равно.
Как именно я буду действовать в таком случае- вопрос еще более сложный, потому что расписывать все возможные ситуации нету ни времени, ни желания ))
Но изначально меня не интересуют чужие "падения", меня не волнует чужой опыт (я вообще не любитель секонд_хенда), и мне безразлична чужая жизнь :-) Ведь тут как: либо я буду метаться от одного падающего к другому и выдавать бесконечные советы; либо я буду постоянно выглядывая из-за угла и подсматривать за чужими промахами чтобы набраться крайне сомнительного и субъективного опыта. А когда собссно заниматься своей жизнью? Я не согласен застыть в статичной стойке стороннего наблюдателя!! :-)) А оба варианта из первого поста, по сути, ведут именно к этому :-)

Ситуация с другом уже скорее относится к частным случаям, и она не является определяющей для моей жизненной позиции. Все таки это же друг wink.gif


--------------------
I might be schizophrenic but i am also Jesus

There are many here among us, Who feel that life is but a joke
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #19, отправлено 2-04-2004, 14:42


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Akkaru
А, по-моему, ты все-таки утрируешь smile.gif
Цитата
Ведь тут как: либо я буду метаться от одного падающего к другому и выдавать бесконечные советы; либо я буду постоянно выглядывая из-за угла и подсматривать за чужими промахами чтобы набраться крайне сомнительного и субъективного опыта.

Необязательно куда-то метаться и постоянно куда-то выглядывать. Тут вполне хватает и того, что ты и так видишь. Еще вопрос в каком случае можно больше увидеть подобных вещей: если куда-то метаться, просто стоять на месте или идти туда, куда шел smile.gif

А вообще, действительно, "задача не имеет абстрактных решений, а только конкретные".


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скель >>>
post #20, отправлено 2-04-2004, 17:24


Среднее Божество
******

Сообщений: 1034
Откуда: Новосибирск


У меня нет желания лезть в чужую жизнь с советами. И уж тем более я не люблю советы "умудренных опытом", предназначеные мне. Я гуляю сам по себе. И вам того же желаю...


В плане же "помощи падающему" единого мнения быть не может. Хотя бы потом что падать можно по разному. Предпочитаю разбираться на месте...
Хотя спасение утопающих дело рук самих утопающих. Я не в том плане, что всегда прохожу мимо нуждающегося в помощи, а в том что человеку в жизни явно пригодится умение самому преодолевать проблемы в независимости от накопленного (своего или чужого) опыта. А у меня, повторюсь, нет желания корчить из себя красных крест и лезть не в свое дело.

Сообщение отредактировал Valkirin - 2-04-2004, 17:25


--------------------

He is spirit
He is stone
And he is immortality
The king of the shadowthrone

Satyriocn, "The King Of The Shadowthrone"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Drakul >>>
post #21, отправлено 2-04-2004, 17:27


Stand by
****

Сообщений: 329


Умные учатся у дураков.......... (на их ошибках)


--------------------
Удача улыбается смелым... А потом долго ржет над ними.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Akkaru >>>
post #22, отправлено 3-04-2004, 14:38


Unholy Satisfactor
*******

Сообщений: 2844
Откуда: Wydzeme


Alaric, и ваще так не честна... ты один из не многих кто может поймать меня тут за руку, и пользуешься этим :-)) ну утрирую... но ведь так... почти не заметно :-))

Цитата
Еще вопрос в каком случае можно больше увидеть подобных вещей: если куда-то метаться, просто стоять на месте или идти туда, куда шел

Я бы сказал, вопрос в том, где большего добьешся smile.gif Знание и теоретический опыт не всегда значат способность к действию ))
Прекрасная иллюстрация этому- вопрос с курением, алкоголем, наркотиками. Вроде бы соответствующего опыта по этой теме накоплено предостаточно, и никто чужие падения тут не скрывает. Однако на это снова и снова идут толпы обученных и наученных чужим опытом испытателей. :-))
Так может дело все таки не в камнях на дороге, и не в "опыте"? smile.gif)


--------------------
I might be schizophrenic but i am also Jesus

There are many here among us, Who feel that life is but a joke
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
OriOle >>>
post #23, отправлено 3-04-2004, 17:31


Лучик света в темном лесу
***

Сообщений: 119
Откуда: Днепропетровск, Украина


Я полагаю, что все же лучше учиться на чужих ошибках... Это менее болезненно... Да и опыт все же приобретается... пусть и теоретический... Но ведь теория все же лучше чем ничего...
Хотя и свои собственные шишки иногда очень положительно влияют на будующую жизнь... человек становится осторожнее... внимательнее смотрит под ноги, опасаясь вновь споткнуться...
Так что, лучше лишний раз позволить человеку упасть(если это конечно не фатальное падение), чем опекать его всю жизнь...


--------------------
The willow
Whispered softly
The passing name of the wind
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Haldy >>>
post #24, отправлено 3-04-2004, 22:20


Warrior of Wind
***

Сообщений: 150
Откуда: Twilight World


Если кто-то действительно хочет упасть, его не остановить. Знаю по себе - уж если мне твердо пришло в голову совершить ошибку и наступить на грабли, бьющие по лбу не 1 раз, а 12, то меня не остановят ни советы, ни уговоры, ни силовые методы, ни перспектива лишиться друзей, загубить репутацию и т.д. smile.gif
Но мои обычные действия, если кто-то пытается наступить на аналогичные грабли - сообщить об их наличии и возможных последствиях. А потом - не разрывать отношения, а быть рядом, если это нужно, или по крайней мере, на расстоянии видимости.


--------------------
(открывая пачку сушеных кальмаров): Убей Ктулху в себе!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Telkontari >>>
post #25, отправлено 5-04-2004, 9:48


Кошка-оборотень
*****

Сообщений: 723


Надо для начала выяснить - может человек хочет упасть... Тогда можно только попытаться отговорить. Остальное - имхо, приступ эгоизма...

А вообще лучше ничего не делать. Просто быть рядом, и услышав просьбу - во взгляде ли, в голосе, в мыслях - помочь. По мере возмоности.


--------------------
- What's that like? What's it taste like? Describe it like Hemingway.
- Well, it tastes like a pear. You don't know what a pear tastes like?
- I don't know what a pear tastes like to you.


© City of Angels
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Атана >>>
post #26, отправлено 5-04-2004, 20:24


ветеран
*******

Сообщений: 3135
Откуда: теперь почти всегда реал


Ну... правильно-то оно с одной стороны правильно... но согласитесь, есть такой опыт, какого даже врагу не пожелаешь.... есть такой опыт, который может травмировать человека на всю жизнь... конечно, потом он больше не совершит такой ошибки, но это не значит, что нужно позволить ему ее совершить. Все зависит от ситуации... и таким равнодушием можно очень сильно промахнуться...


--------------------
Утеха! Сколько в этом звуке
Для сердца русского сплелось!..
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nigel >>>
post #27, отправлено 6-04-2004, 0:24


Приключенец
*

Сообщений: 7
Откуда: Вечная ночь...


Эх, сколько бы об этом не говорили, а на чужих ошибках люди учатся редко. Вот недавно один очень дорогой мне человек "споткнулся о камень". Хоть предупреждали, пытались удержать - бесполезно. Сейчаз плачет. А мне соответственно приходится вытирать ее горькие слезки и расхлебывать неприятности. Ну да это ничего. Все уладим. За то урок хороший получила.
Так что я за то, что бы дать человеку споткнуться, удариться о камень, но обязательно помочь залечить шишку. wink.gif


--------------------
Лезвие – штука опасная. Ну а если оно примерно 1,5 метра в длину, отлично отточено, снабжено удобной рукояткой и хорошо сбалансировано, то оно называется мечем и может творить чудеса…
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #28, отправлено 6-04-2004, 12:44


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5720
Откуда: Таллинн


God of Sorrow
" Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им еще должно помочь в этом." (с) Ницше) Сие не есть паталогическая злоба - думаю, тебе вряд ли надо пояснять эту фразу))


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #29, отправлено 6-04-2004, 20:24


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


God of Sorrow
Это очень спорный вопрос, кто тут отклоняется smile.gif
Автор темы, судя по первому сообщению подразумевал такое "подталкивание", после которого человек в состоянии поднятся (с целью обретения данным человеком полезного опыта). А у Вас, судя по всему, подталкивание, после которого уже не подняться.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rain13 >>>
post #30, отправлено 6-04-2004, 20:44


Идущая во Тьме
****

Сообщений: 452
Откуда: Саратов


По-моему, зависит от отношения к человеку. Большинство людей можно и нужно толкать, не заботясь о том, поднимутся они, или нет. Если, конечно, толкание не отнимает время и силы, которые можно потратить на нечто более полезное, чем расталкивание всех окружающих smile.gif
ППКС касательно процитированной фразы Ницше.
Но. Это относится, имхо, только к тем, кто ощутимо слабее. А в жизнь сильных лучше не вмешиваться даже с самыми благими намерениями, не говоря уже о толкании.


--------------------
Do that what thou wilt shall be the whole of the Law
- Crowley.
Живой Журнал
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
GolerGkA >>>
post #31, отправлено 7-04-2004, 0:54


Прекрасный дилетант
****

Сообщений: 413
Откуда: где-то высоко... откуда всё хорошо видно


Skiminok Всецло поддерживаю. Баланс опыта своего и чужого - самое оно, да и вообще баланс рулит!
God of Sorrow Ты, по-моему, действительно не понял смысл. Имелся в виду дружеский пинок - кстати, после такого падать легче (а метафора-то хорошая!)


--------------------
Зачем пытаться тут сострить или выпендрится? Я вас просто всех люблю.
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Куций вол
post #32, отправлено 7-04-2004, 11:21


Unregistered





Не надо подталкивать падающего. Он ведь может быть хороший человек. Нужно проявлять терпимость. И кто есть падающий по вашему ?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Romeo >>>
post #33, отправлено 24-07-2004, 15:32


Эльф в капюшоне
*****

Сообщений: 535
Откуда: Москва

Замечаний: 3

Есть такая пословица:"Умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих." Но она немного неправильная. Мало кто учится на чужих ошибках, но ошибившись сам, человек точно больше не захочет повторять это и поэтому надо предупредить человека, дать совет(если конечно дело не очень важное, если это важно, то надо остановить) и если человек не послушается совета, то он приобретет сразу 2 опыта:1)принимать чужие советы к сведению 2)не повторять ошибку


--------------------
Kill yourself to save the Planet.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гук >>>
post #34, отправлено 25-07-2004, 3:27


Скользящий
***

Сообщений: 115
Откуда: Москва


По моему кода ктото останавливает и ДАХОДЧИВо обьясняет что это камем о который можно споткнутся это приятно обоим сторонам. И вообще если знаеш чем камень обернётся почемубы не обьяснить, ну если камень эначительный.


--------------------
Ну а если совсем нечем заняться ышо мою орфаграфия проверьте

Время за полночь, и мне осталось три пути...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sedwyn >>>
post #35, отправлено 26-07-2004, 4:21


Оператор Реактора
****

Сообщений: 230
Откуда: Домик в Бездне, 442 уровень


(прочтя несколько постов выше) Мда... доктрина "пауков в банке", только разумных и злопамятных. Человеческое общество - не дикая природа, и законы выживания тут иные. К счастью, далеко не все живут по принципу "подтолкни", иначе бы человечество так и не вылезло бы из каменного века. Причём как по нравственному, так и по техническому развитию. Потому что все великие люди, и история это подтверждает, долго учились на ошибках, в том числе и на своих собственных, имели свои слабости. И если бы мир жил по принципу "подтолкни", нашлась бы чёртова куча "сильных личностей", считающих себя вправе устранить тех великих, представляя из себя неспособное их заменить быдло. Ещё раз говорю, принципы выживания - иные, и законы природы к современному социуму неприменимы.


--------------------
Если тема не закрыта, значит, я в неё пока не писал...

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тихиро >>>
post #36, отправлено 26-07-2004, 6:43


Овражная Эльфица
******

Сообщений: 1128
Откуда: Дорога...Больша-а-ая дорога!!:)


Правильно, Sedwin, правильно! Мы выжили и развились потому что вместе были!
Впрочем, некоторые воспитают детей не предостерегая перед ошибками (если, конечно, это не фатальная ошибка!). Пусть лучше чадо обожгется и само потом эту фишку просечет. заодно не будет произнесено суровое и страшное "Нельзя!".
Но это другой вопрос, да и толкания тут нет никакого. А если разговор идет о человеке вообще - не хорошо толкать. А то так всех до единого в пропасть кинуть можно. И останется потом кто-нить один-одинешенек.


--------------------
С утра шел снег
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Король-Призрак
post #37, отправлено 26-07-2004, 9:50


Unregistered





При жизни я совершил множество ошибок... Лучше бы я их не совершал... Но проблема в том, что передо мной не было примера, чтобы на нем учиться...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rain13 >>>
post #38, отправлено 26-07-2004, 13:13


Идущая во Тьме
****

Сообщений: 452
Откуда: Саратов


Тихиро
Цитата
А то так всех до единого в пропасть кинуть можно. И останется потом кто-нить один-одинешенек.

Способ надо юзать через голову, а не через задницу =) Ясно же, что не имеет смысла ставить себе цель типа "всех убью, один останусь!" :)


--------------------
Do that what thou wilt shall be the whole of the Law
- Crowley.
Живой Журнал
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Fanfan >>>
post #39, отправлено 2-08-2004, 20:41


Рыцарь
***

Сообщений: 139
Откуда: Дык, русские мы


Я равнодушно отношусь к поступкам других людей и просто наблюдаю со стороны. Я не буду его ни толкать, ни придерживать, даже если буду иметь свое мнение на счет его поступка.

Я в ответе только за свои поступки и за поступки своих детей.


--------------------
Я отдал бы немало за пару крыльев,
Я отдал бы немало за третий глаз,
За руку на которой четырнадцать пальцев,
Мне нужен для дыхания другой газ.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Элеэр >>>
post #40, отправлено 2-08-2004, 23:01


ИО Рейстлина и Алукарда...временно...да
******

Сообщений: 1523
Откуда: Подвал на третьем этаже


Если я вижу, что моя помощь необходима или желательна, то предлагаю её нуждающемуся. Причём даже в том случае, когда он мне малосимпатичен. До сих пор не даёт покоя случай, когда моя помощь и поддержка были нужны, а я их не оказала. Человеку тогда несладко пришлось. sad.gif Совесть поедом ест. unsure.gif Поэтому считаю, что в каких-то случаях человека просто необходимо попытаться, именно попытаться удержать от поступка, могущего стоить ему жизни, здоровья, благополучия и проч.

Сообщение отредактировал Elme Iorra - 2-08-2004, 23:05


--------------------
Бессмертие не терпит суеты
В обряде очищения позором...

© Тем


user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kuch Kda >>>
post #41, отправлено 3-08-2004, 7:08


Воин
**

Сообщений: 51
Откуда: Планета Кучеляка


Цитата (Тихиро @ 26-07-2004, 6:43)
Правильно, Sedwin, правильно! Мы выжили и развились потому что вместе были!
Впрочем, некоторые воспитают детей не предостерегая перед ошибками (если, конечно, это не фатальная ошибка!). Пусть лучше чадо обожгется и само потом эту фишку просечет.

А потом не может ходить несколько месяцев, а шрамы заживают оочень не скоро? mad.gif mad.gif mad.gif никогда так не делай.


--------------------
Самый Злобный План!
Поделись жевакою своей, и она к тебе ещё не раз вернётся
Ясень(t->~)=пень
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Феня >>>
post #42, отправлено 4-08-2004, 10:55


Герой Копья
****

Сообщений: 490


Я посмотрю на человека и попытаюсь угадать, что же ему действительно нужно... Потому что некоторые нуждаются в ошибках... А некоторые страдают, чувствуя боль и понимая, что им не помогли... Что их оставили, позволяя разбираться в своих проблемах самостоятельно... На самом деле это очень больно... знать, что тот, кто идёт рядом... позволяет тебе упасть... (см. "Тёмную Башню" Стивена Кинга)


--------------------
I'd sooner buy defying gravity
And you won't bring me down!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Суета >>>
post #43, отправлено 15-01-2005, 15:40


Белый шум
*****

Сообщений: 581
Откуда: Толпа

Замечаний: 2

Ну его - пусть падает и наслаждается новыми ощущениями! Как поёт моя любимая "Ария": "какая грязь, какая власть, и как приятно в эту грязь упасть".
Но если человек падает в преступную пропасть, то я схвачу его и ни в коем случае не дам грохнуться на дно, слово Анафемы! wink.gif


--------------------
Голоса в моей голове заменяют сполна отсутствие в ней мозгов.

Скучно не будет, грустно не будет!

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Azariyss >>>
post #44, отправлено 17-01-2005, 5:03


Рыцарь
***

Сообщений: 81


Дать упасть? unsure.gif Своего неприятеля, я наверное не только подтолку, но и пару раз в грязь мордой окуну, такая уж я нехорошая. А вот друга... Трудно сказать, нужен ли человеку опыт от этой ошибки или нет. Поэтому, я наверное придержу его за шиворот и попытаюсь растолковать ему его промах, если же из этого ничего путного не выйдет, то навеное отпущу и дам упасть, постараюсь сделать так, чтобы от упал, ушибся, но не очень. А безразличные мне люди... Хм. Я наверное намекну им на их ошибку если буду рядом, но подхвачивать не буду. wink.gif


--------------------
В мире нет добра или зла. Есть лишь создания добивающиеся своей цели.

Все в мире прекрасно, просто некоторые не могут оценить эту красоту.

Молчание - это высшая мудрость.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тоги - Злобная Рыбка >>>
post #45, отправлено 17-01-2005, 5:15


Ich bin der Tod
******

Сообщений: 1144
Откуда: Totenturm


Цитата
Я Свободен!...
*парень с этим криком прыгает вниз с парапета, в полёте раскинув руки...*
Смотря, кто падает, и, главное, куда?! В любой момент его можно отговорить, но если он упёрся, и это его принцип, то даже и напрягать извилины не нужно, чтобы отговорить... Пусть падает...можно подтолкнуть...
Но с другой стороны - это его выбор, и если он сознателен, то...
Цитата
Красный флаг и барабан на шею!


--------------------
И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5)
Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хрисанта >>>
post #46, отправлено 18-01-2005, 18:07


Призрак
****

Сообщений: 235
Откуда: Гардарика


Может это и неправильно...
Но если я могу поддержать человека, не дать ему упасть - я бросаюсь вперед, хватаю за руку, тяну изо всех сил...
Может и зря... Не знаю, не знаю... Но не могу по другому! mad.gif sad.gif
Учиться можно и на чужих ошибках... Ведь за свои люди порою расплачиваються слишком дорого...


--------------------
Призрак Ветра
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ryoken >>>
post #47, отправлено 18-01-2005, 19:00


Рыцарь
***

Сообщений: 121
Откуда: Страна Бурь.


Хрисанта
Эх, жаль не могу еще раз поднять тебе харизму sad.gif

Что касается меня, то того, кто мне безразличен, я попытаюсь удержать, но навязываться не буду. А любимого человека буду оттаскивать чуть ли не за уши mad.gif Мешком на нем повисну, проход загорожу, но не пущу!


--------------------
то, что меня не убивает, делает сильнее.
(Ф.Ницше)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
medmet >>>
post #48, отправлено 18-01-2005, 19:26


Рыцарь
***

Сообщений: 126

Замечаний: 4

такие разговоры - полная чушь без конкретных примеров.
... самое страшное скука и отсутствие преград, посему всякое падение - преодоление. ошибка - отсутствие жизни. но если мой лучший друг придет ко мне с просьбой помочь покончить с собой я ему без колебаний вручу пистолет с одним патроном. в знак уважения.

синего неба.

Сообщение отредактировал medmet - 19-01-2005, 17:11


--------------------
Убивайте всех! на небе узнают своих.
Святая инквизиция (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Vich >>>
post #49, отправлено 19-01-2005, 1:14


Воин
**

Сообщений: 46


Хрисанта
Сам так поступал. Раньше. Вот только потом хуже... будет...
Честно-честно, правда-правда!

medmet
Респект. Сам неоднократно давал кухонный нож (коллекционные жалко было...), снимал и протягивал пояс и т.д. Вот только большинство (а точнее - все, поголовно) отказывается sad.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
skiph >>>
post #50, отправлено 20-01-2005, 5:17


Воин
**

Сообщений: 42
Откуда: г. Воронеж Курган №7


Да, Vich когда предлагаешь за компанию порезать вены или когда заботливо предлагаешь верёвочку и мыльце, мало кто (из тех, кому я предлагал - никто) решается на подобный шаг.

medmet прикинь, как Ты друга опустить сможешь! Придёт он, чтобы ему по сочувствовали, по жалели (если пришёл - значит за этим), а Ты ему просто так: "на, стреляйся". Он обидится, а может и действительно застрелится, даже если раньше и не хотел в серьёз стреляться.

К каждому человеку свой подход. С некоторыми можно просто по говорить, но, если счёт уже на секунды, и человек уже шагнул с крыши в вечность... Я надеюсь , что смогу найти в себе силы и остановить его. Всё равно враг он или друг. Жизнь (а тем паче самоубийство) - слишком большая ставка, чтобы считаться с личными симпатиями или антипатиями.


--------------------
- Откуда вы всё это знаете? Ты дьявол?
- Я человек, и, занчит, вместилище всех дьяволов.
Г. К. Честертон.

Знаешь белые тени в полдень - Это видимо кто-то палит
Те костры что пламенем черным Их горячие руки студит...
В. Дыркин (А. Литвинов.)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
medmet >>>
post #51, отправлено 21-01-2005, 0:05


Рыцарь
***

Сообщений: 126

Замечаний: 4

скиф - жизнь игра. без приза. а своих друзей я очень хорошо знаю и в большинстве своем если человек действительно это решил он не придет. впрочем это тема страшная и глобальная... ты сам то знаешь зачем живешь чтоб других отговаривать? ради Силы? меня честно говоря от любой слабости равно как и от "Силы" смех разбирает, наверное я идиот((( а вот в мелочах я стараюсь на друзей влиять - типа: ищи сволочь работу, нет сегодня мы пить не будем.., ТОЧНО не будем, вопросы к экзамену достать или высказаться по поводу его новой девушки, времяубивания и т.п. самое страшное что затягивает бездеятельность и лень.
от наркотиков к примеру я бы не стал отговаривать...


--------------------
Убивайте всех! на небе узнают своих.
Святая инквизиция (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
skiph >>>
post #52, отправлено 22-01-2005, 1:28


Воин
**

Сообщений: 42
Откуда: г. Воронеж Курган №7


medmet , без приза, говоришь? Если бы я так считал, то, возможно, Ты никогда не смог бы увидеть этих строчек... Да и не совсем игра... Я знаю, зачем я живу и зачем до сих пор не умер.
Поэтому я и считаю, что "падающего" надо задержать, может он тоже найдёт опору, а может, и меня когда-нибудь "поддержит"...
А любая "сила", доступная человеку довольно-таки иллюзорна.


--------------------
- Откуда вы всё это знаете? Ты дьявол?
- Я человек, и, занчит, вместилище всех дьяволов.
Г. К. Честертон.

Знаешь белые тени в полдень - Это видимо кто-то палит
Те костры что пламенем черным Их горячие руки студит...
В. Дыркин (А. Литвинов.)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
medmet >>>
post #53, отправлено 22-01-2005, 18:53


Рыцарь
***

Сообщений: 126

Замечаний: 4

понимаю что это жуткий оффтоп...
нашел опору? может поделишься секретом?? wink.gif

я думаю человек - некая до ужаса самодостаточная структура, если он в данный момент находит смысл в смерти, зачем ему в его смысле отказывать? если человеку нравится быть слабым зачем его куда то там тянуть, я не могу себе представить отсутсвия жизни Там поэтому к смерти отношусь даже не как к Перевалу а ручейку. настоящая же смерть как любовь бывает одной единственной, ее еще выдумать надо rolleyes.gif а изменится можно только самому, поэтому внешние влияния чреваты...


--------------------
Убивайте всех! на небе узнают своих.
Святая инквизиция (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Shaida >>>
post #54, отправлено 22-01-2005, 21:13


создание Тьмы и Света
***

Сообщений: 135
Откуда: Темный город на востоке


Смотря кого видеть в роли падающего... Меня, например, как подтолкнуть, так и поддержать не очень-то и просто. Я по натуре своей существо осторожное, и склонна каждый найденный на дороге жизни камень уносить с собой, изучать на досуге, классифицировать и ставить на полочку к остальной колекции Камней, О Которые Я Не Споткнулась.
Если говорить о других...любому желающему выдается инфа из моей коллекции камней. Принимать во внимание или нет - личное дело каждого. В мире есть очень немогое число людей, которые мне небезразличны, и в чьей жизни я принимаю и буду принимать деятельное участие. Остальные - пусть падают на здоровье, ни малейшего угрызения совести, наблюдая за их падением, я не испытаю...возможно, лишь подберу за ними камень. smile.gif Что касается тех, чья жизнь мне небезразлична, за ними я слежу по мере возможностей, иногда оттаскиваю за шиворот от опасного края. Если человек упорствует, за тот же шиворот подтаскиваю его к канаве похожих очертаний, но менее опасной, и окунаю пару раз. Пока сия система сбоев не давала, благо мои таскаемые за шиворот вполне способны обучаться и делать выводы хотя бы из своих ошибок. smile.gif


--------------------
cuique suum
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рилл >>>
post #55, отправлено 22-01-2005, 21:24


Вечный Странник...
***

Сообщений: 116
Откуда: Далёкая Сибирия. г.Иркутск


Я не дам споткнутся, если могу это сделать. И не вижу в этом ничего неправильного. ИМХО если видишь камень, о котрый человек может споткнутся, не лучше ли остановить его и указать на препятствие? biggrin.gif


--------------------
Живя ради жизни-мы выбираем свободу ©

Я знаю вкус свободы - вкус песка и пыли на зубах ©

И всё же я вернулся...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
SkyDragoness >>>
post #56, отправлено 22-01-2005, 22:27


Воин
**

Сообщений: 36
Откуда: Предгрозовые небеса


Если спрашивать меня, я бы указала злополучный камень. Осталось только МНЕ его увидеть, понять, что он опасен и вовремя предостеречь. Боюсь, я тоже вижу не все препятствия на пути своих друзей... unsure.gif


--------------------
Может быть я и робкая слишком
Ты просто меня пойми -
Я пока не вампир, а летучая мыфка
И люблю оставаться в тени.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
skiph >>>
post #57, отправлено 23-01-2005, 2:03


Воин
**

Сообщений: 42
Откуда: г. Воронеж Курган №7


Кхе, пока наш оффтоп не пропалили, medmet, отвечу.
Цитата
я не могу себе представить отсутсвия жизни Там поэтому к смерти отношусь даже не как к Перевалу а ручейку. настоящая же смерть как любовь бывает одной единственной, ее еще выдумать надо  rolleyes.gif  а изменится можно только самому, поэтому внешние влияния чреваты...


Конечно, любой человек должен сам , изменившись от первоначального состояния, сказать первое слово, ещё чуть изменившись, сам сделать первый шаг, потом ещё, ещё... Но ведь кто-то стоит в это время рядом? кто-то ему помог шагнуть? Действительно "внешние влияния чреваты", только вот чем?
Человек постоянно меняется в какую-то сторону, выбирает одну дорогу из двух, и изменить что-то уже не в силах. Тем более собственную смерть. А так как любой выбор пути меняет всю последующую жизнь ("не могу себе представить отсутсвия жизни Там" medmet), то как же может изменить жизнь самовольный (а не парадный/запасной/аварийный) выход из неё?
А если в этот момент человека задержать, то возможно, он сам, подумав, выберет другой путь.

А на счёт опоры... это не опора, это вера. Тот самый опиум (в XIX в. это слово обозначало не наркотик, а анастезию, поэтому фразу "опиум народа" использовал в проповеди один католический , если не ошибаюсь, кардинал, затем КМ, затем, подписав слово"для", В.И.Л. ), который помогает перенести болезнь, под названием смерть, которой мы все с рождения больны.


--------------------
- Откуда вы всё это знаете? Ты дьявол?
- Я человек, и, занчит, вместилище всех дьяволов.
Г. К. Честертон.

Знаешь белые тени в полдень - Это видимо кто-то палит
Те костры что пламенем черным Их горячие руки студит...
В. Дыркин (А. Литвинов.)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Страницы (3) :  1 2 3  > [Все]
Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 23-01-2026, 2:20
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.