Эльфы у разных авторов.

Я тут поразмышлял о роли эльфов в разных романах. И получился сильнейший разброс: от бессмертных существ, хранителей мудрости тысячелетий у Толкеина, до ничтожных созданий у Ролинг (для тех кто не читал Г.П. поясняю - эльф там что-то типа нашего домового только в положении раба и ещё уродлив). Как бы срединную позицию занимают эльфы Dragonlance и Тёмного Эльфа там они на одном уровне с другими рассами или их положение незначительно колеблется. У Сапковского эльфы стоят определённо ниже людей.

В чём причина такого разброса?

В книгах Э.Нортон "Эльфийская дилогия" Эльфы представлены как довольно злобные существа, живущие при феодализме и давно поработившие людей.

А кто решил, что должны быть четкие рамки определения Эльфов? Если не брать писателей, построивших на эльфах свои романы, то по мифологии, эльфы это вообще маленикие бабочко-подобные существа, живущие в цветах!
"Очеловечивание" эльфов началось с Толкиена, и под него уже стали подстраиваться остальные писатели. Писатели создали две господствующие рассы которые конечно не могут обойтись без вражды. И дальше уже каждый, кто на что горазд!

Сообщение отредактировал Лашана - 6-04-2004, 21:23

Бей эльфийских палачей!!!

Не видел ни одной книги с нормальными эльфами. Везде циничные, высокомерные уроды.
Исключение, правда, есть - дроу Сальваторе. Добрые, нежные симпатяшки.

Сообщение отредактировал Hidalgo - 6-04-2004, 22:15

Дроу - симпатяшки?

А насчет эльфов - сначала они были прекрасными и мудрыми существами из параллельного мира, владевшими магией. Потом люди стали их вытеснять и они выродились - измельчали, стали злобными маленькими уродцами, ворующими детей... Вот такие легенды были раньше у нас на Земле. И возникла у фантастов путаница...

Не видел ни одной книги с нормальными эльфами. Везде циничные, высокомерные уроды.
Исключение, правда, есть - дроу Сальваторе. Добрые, нежные симпатяшки.

Да ты большой оригенал, получается что и гоблины крайне добрые и отзывчатые существа.

Это была ирония, наверно.
А вообще, у Сапковского... я не скажу, что эльфы там ниже людей - люди наглее и более приспособлены к жизни, а изначально более нравственные эльфы, проиграв свой мир, стали либо приспособленцами, либо жалкими человеконенавистниками. Но, повторяю, это не заложено в их природе.

Если уж рассуждать о рассах то только одну все авторы описывают одинаково... Людей. Оно и понятно, с себя ( и не только) списывают. Благо пример постоянно перед глазами. Видимо эльфы по природе настолько загадочные существа, что каждый понимает (и описыввает их) в меру своей испорченности.

Н-да... эльфы бывают разные)))
Например, фраевские эльфы повергли меня в тихий жужас....
Кстати, о птичках)) Вот что написано в мифологическом словаре:
Эльфы--в мифологии германских народов духи.Иногда делятся на светлых и темных. Светлые--в средневековой демонологии--духи воздуха-- маленькие человечки.Любят водить хороводы в лунном свете, их музыка зачаровывает слушателей.
Темные эльфы--это гномы(круто, да?), подземные кузнецы, хранящие в горах сокровища.

Никогда бы не подумала...

В самом деле зависит от того с мифологии каких народов автор рисовал своих эльфов. Ну и от личного отношения автора. Даже в Британии нет одинакового описания эльфов: к примеру в одном графстве их рисуют одними, в другом другими.
Толкиен был очарован эльфами и поэтому создал из них своего рода "идеальный народ", безупречный во всех отношениях. И внешне красив, и внутри прекрасен.
Н. Перумов, видимо поначалу ненавидел эльфов, поэтому нарисовал их в "Кольцо тьмы", чуть ли не источником всех бед Средиземья. В поздних книгах его отношение к эльфам уже более нейтральное...

Кстати, дроу - великолепны.
ну ... учитывая, что я сам из них

Дроу клёво!
И пусть все говорят что они (эльфы) в глазах людей всякие разные разнообразные мне нравится их идеалогия, исскуство, песни и всё что с ними связано....

Во-первых, как уже упомянули, различие между эльфами разных авторов проистекает из того, что иногда используемые эльфы происходят из разных мифологий. Есть "мифологические" эльфы, которые "в цветах живут", есть скандинавские альвы, которые часто используются в фэнтези, базирующейся на скандинавских мифах, а есть "толкиеновские" эльфы и те, которые были созданы уже явно "по мотивом" Толкиена. (На самом деле существуют и иные варианты).

Во-вторых, даже в последнем "типе эльфов" существуют серьезные различия. Насколько я понимаю, они проистекают из желания и способностей автора сделать эльфов наиболее непохожими на людей. Например, по-моему, эльфы Драгонлэнса и ФР довольно сильно похожи на людей. Они не бессмертны (могут стареть и умереть от старости) и в силу этого их поведение просто напоминает людей, которые живут в 10 раз дольше.

Также, по-моему, вставить в свой мир бессмертную расу (как эльфы Толкиена) довольно сложно. Даже у Толкиена в конце концов эльфы уходят из Средиземья.

Н. Перумов, видимо поначалу ненавидел эльфов, поэтому нарисовал их в "Кольцо тьмы", чуть ли не источником всех бед Средиземья.

По-моему, данная фраза подчеркивает величие образа Олмера Интересно, почему многие принимают олмеровскую точку зрения об эльфов за перумовскую? Эльфы у Перумова ничем принципиально от эльфов Толкиена не отличаются.


PS А еще мне эта тема напомнила об одном веселом "произведении" под названием "Эльфоведение". Его можно прочитать здесь.

Сообщение отредактировал Alaric - 8-04-2004, 20:15

Эльфы вообще по определению раса обделённая... Впрочем, как и гномы, хоббиты, орки и так далее...

То есть практически все авторы делают их слишком узконаправленными, что ли. Они всегда плохо размножаются, долго живут и хорошо умирают. А люди плодятся как крысы. Так всюду, многие хорошие авторы портили блестящие миры вещами типа: "Эльфы жили миллион лет в порядке, но именно сейчас люди вдруг перехватили инициативу и начинают вытеснять бессмертных. Уходит Эпоха Эльфов, приходит Эпоха Людей." Глупо, честное слово.

А как вам эльфы Прэтчетта? Вот уж симпатяги, ничем не уступят дроу.

По-моему, данная фраза подчеркивает величие образа Олмера Интересно, почему многие принимают олмеровскую точку зрения об эльфов за перумовскую?

Мое мнение, что "устами Олмера глаголил Перумов", на тот момент. И то, что к гномам и оркам "не ровно дышал", это тоже явно было видно. Потом как то стал более нейтральным, поэтому и у Хедина с Ракотом, появились эльфы- последователи (правда очень похожие на дроу)

Мое мнение, что "устами Олмера глаголил Перумов", на тот момент. И то, что к гномам и оркам "не ровно дышал", это тоже явно было видно.

Ага Только почему тогда словам Олмера об эльфах ты веришь, а словам гномов (Торина) нет? Никто не задумывался, почему главные герои книги фактически готовы положить жизнь, защищая эльфов (битва в Серой Гавани)? Где, кроме слов Олмера и его последователей, в КТ видно, что эльфы "чуть ли не источник всех бед Средиземья"? Форвэ, по-твоему, похож на источник всех бед? Или Кирдан, идущий в свой последний бой?

То, что Перумов любит гномов - это общеизвестно. С орками там была другая история: это попытка представить во что могут превратиться орки при отсутствии злой воли, которая пытается ими постоянно командовать. Что касается Олмера ... Да, Олмер тоже один из его любимых героев. Но я думаю, что не все слова Олмера, есть слова Перумова. Олмер тоже очень много заблуждается.

[QUOTE]Где, кроме слов Олмера и его последователей, в КТ видно, что эльфы "чуть ли не источник всех бед Средиземья"? Форвэ, по-твоему, похож на источник всех бед? Или Кирдан, идущий в свой последний бой?

Они ни за эльфов шли в бой, а за "старый привычный мир". Мало кому из арнорцев или эреадорцев понравится когда на твою землю приходят незванные гости с востока в союзе с тысячилетиями ненавистным Ангмаром, да еще и орками в придачу. Просто Серебристые Гавани - был последний рубеж обороны в той части Средиземья куда стеклись остатки разбитых армий Арнора и Рохана. Что им оставалось делать? Только драться.
А Форве, Беарнас и др - это Авари - эльфы ортодоксы, своего рода оппозиционеры "официальной линии следования путей Перворожденных". Ну а делать всех эльфов "плохими" - это не лучший литературный прием, уж совсем пойдет в разрез с Толкиеном.
Мне самому Олмер как герой и типаж нравится.

Джарлакс
Ты не ответил на главный вопрос:

Где, кроме слов Олмера и его последователей, в КТ видно, что эльфы "чуть ли не источник всех бед Средиземья"?

На мой взгляд, эльфы Перумова в КТ очень близки к эльфам Толкиена. И Олмер ненавидит не каких-то особо злых перумовских эльфов. Он ненавидит именно эльфов, описанных Толкиеном.

PS В остальном у тебя тоже есть некоторые неточности. Могу объяснить при переходе беседы в приват или в тему о Перумове.

nunah нуну .. бить конечно надо .. н оне всех ... а вообще ... ) у Пратчета ещё эльфы неплохие , мал5енькие , злобненькие ... хм .. ну вообщем при любом самом хорошем раскладе усё испагакнят
Аглая --- рээээээээээээсп

а вы возьмите к примеру трилогию "Камень Владычества"... её написали тоже МУ и ТХ, но эльфы там совершенно другие... подлые, разделённые на дома, не гнушающиеся убийства и т.д.... вобщем картина наших большинства политиков!!!!!!
З.Ы есть подозрение что образ эльфов в "КВ" взят с Конгресса=Сената... как хотите..)))))))))))))

Паладайн, я бы всё же не рискнул назвать эльфов Лерема подлыми. Да, они могут убить ... и даже активно этим пользуются. Но у них так же есть и чувства долга и гордости за себя и свою нацию. Если Сильвит убил одного из Мабретонов, то это не значит, что он совершил это только ради самого убийства. Нет, он был вынужден. Так же вспомни, что он очень предан своему государству и Защитнику Божественного.

Паладайн
Я бы сказал, что эльфы в Камне Владычества в приличной степени списаны со старой японской культуры.

ХМ... гордость за свою нацию есть практически у всех.... EIN... ты называешь вещи присущие всем существам! Служить Родине быть преданным своему покровителю, ещё не значит быть белым и пушистым... а эльфы... ну они НУ очень подлые..))))))))

Паладайн [B]...
Зря конечно брат ты так на эльфофф.... Я и сам эльф и точно могу сказать что они не подлый ... а действительно благороднейшие существа в душе просто не каждому дано понять сущность эльфа его цель и истину в нём!!!!
А впринципе решай сам кто они для тебя... и вообще стоит ли тебе говорить о них что то плохое )))

О необычных эльфах:

- в мире Dark Sun эльфы - вороватые кочевники наподобие цыган.

- в мире Shadowrun эльфы, гномы, тролли и прочие - просто мутанты.

Мне нравится, когда эльфы в книгах наподобие Толкиеновских. У Сапковского они тоже ничего, но он предствил их, как вымирающую расу и они слишком гордые и высокомерные. Очень интересные эльфы у Юрина в "Одиннадцатом легионе", вампиры тоже интересно описаны и представлена новая раса - помесь эльфа и орка, под название - шаконьес. Еще мне очень понравились эльфы у Пехова в "Хрониках Сиалы", очень уж они необычные, не такие какими я привыкла их себе представлять. Так же как и орки. А вобще самые лучшие эльфы все таки у Толкиена, такими они мне всегда представлялись. Насчет Сальваторе скажу только то, что он мне не понравился и его дроу тоже.

А мне почему-то вспомнились эльфы Панкеевой. Такие беззаботные оболтусы. Особенно Хоулиан ))). И сексуальная ориентация у них - прелесть.

А вот Толкиеновских эльфов не люблю. Еще когда в первый раз читала "Властелина" лет в десять, единственное, что мне не понравилосьв этой книге, было эльфы. Сейчас это мнение не изменилось.

Ну а самые любимые и самые правильные для меня - дрэгонлэнсовские.

А мне почему-то вспомнились эльфы Панкеевой. Такие беззаботные оболтусы. Особенно Хоулиан ))). И сексуальная ориентация у них - прелесть.

Точно, я и забыла о Панкеевских эльфах. Они и правда у нее очень своеобразные. Особенно мне Мафей нравится - такой симпатишный эльфчик А вот дрэгонлэнсовские не очень понравились, особенно эта Лорана, что то она мне так не нравится. Хотя Танис просто лапочка И все таки самые правильные на мой взгляд это эльфы Толкиена.

Самые правильные эльфы - самые неочеловеченные. По сути, они не должны быть ни высокими, ни прекрасными, ни добрыми, если только не хотят навести на человека мОрок. Поэтому у Пехова эльфы больше всего понравились.
А если смотреть на вопрос романтически, то, конечно, эльфы Толкиена.

Как по мне, так эльфы должны быть духами. Люди были, есть и будут во всех произведениях фантастов или же "фентезистов". Вернусь к эльфам, люди уже есть, так зачем очеловечивать ещё одну расу? Это также относится и к оркам, и к гоблинам и т.п. Лично мне этот ход не понятен.
В целом же в эльфах в драгонлэнс слишком много чувства превосходства над другими. Самым достойным образом среди эльфов, по-моему, является Танис (хотя он и не совсем эльф).

А мне нравятся эльфы из народных сказаний, объединенных под общим названием Скандинавские Саги. Особенно хороши темные эльфы из Свартальфахейма, которые гномы... хотя и светлые эльфы из Льесальфахейма не хуже, ходят себе цветочки по весне сажают. Другие трудятся, трудятся, обманываются Локи, да и сами тоже не промах. Если так посудить, то это именно Толкиеновские прародители...

Что-то никто не вспомнил про весьма оригинальных эльфов Джеймса Бибби.
Лично мне симпатичны эльфы Толкиена, а наиболее полно эльфы и им подобные описаны у Н. Игнатовой (в книге "Охотник за смертью").

Ну по поводу того что Эльфы Сальваторе на одном уровне с другими рассами я не согласен. Особенно Темные Эльфы. Они намного могущественние других рас.
У Толкиена Эльфа очень даже ничего расса. А про Перумовских вообще молчу круче их нет.

~Познавший Тьму~, насчёт могущества. По-моему, говорилось, что в Подземье были расы, способные спорить с дроу. Те же иллитиды.

~Познавший Тьму~, насчёт могущества. По-моему, говорилось, что в Подземье были расы, способные спорить с дроу. Те же иллитиды.

Ну а имел ввиду не в целом а в общем.
В смысле по средним параметрам они сильнее.
Но в любой системе есть свои исключения.

Например, фраевские эльфы повергли меня в тихий жужас....

Фрай молодец!!! Просто умничка! До эльфов-алкоголиков надо было додуматься! Я хохотала долго! А то - прекрасный эльфийский народ! Буть они высокомерными, самовлюбленными, злыми, пожирающими младенцев, да какими угодно - все равно все авторы делают их прекрасными! Ведь красота не обязательно в доброте или лояльности. А тут на тебе - алкоголики задрипаные!!!

Ну мне больше всех нравятся "Толкиеновские эльфы в исполнении Перумова" . Я по нескольку раз перечитывал сцену появления эльфа разведчика в Чёрном Копье, когда Фолко и Ко бродили по лесам с отрядом Отона...

Ну а Второе место заслуженно получают Сальваторовские дроу...В эту расу я влюбился ещё тогда когда поиграл в Айсвинд 2, а потом ещё и книжки...

Третье место достаётся Варкрафтовским Ночным Эльфам. За их кожу, уши, девушек и Иллидана...

ЗЫ: Иллитиды боялись дроу, потому что Тёмных эльфов намного больше...Один на один, у дроу почти нет шансов против осьминога...

Первое место лично в моем эльфийском топе держит Толкиен с Сильмариллионом. Нольдор - наше все. И во Властелине Колец это далеко уже не те эльфы (хм, товарищи вроде Феанорингов просто банально прибили бы того же Саурона. И не слишком напрягаясь). Во-вторых, это Сапковский. Мой поклон скоя'таэлям. Третье место держит Кристи Голден с Вампиром Туманов. Живое свидетельство того, что эльфийский дух сложно сломить даже Земле. Четвертое - Тэд Уильямс с Ши (правильнее их все же не сидхе обзывать) из Цикла Манускрипта. Пятое - Браславский. Пожалуй единственный русский автор, эльфы которого мне понравились. Торрер в Паутине Лайгаша, который постоянно норовит выгравировать на мече название своей деревни - просто чудо . Это вам не сексуальные извращенцы Панкеевой .

И во Властелине Колец это далеко уже не те эльфы (хм, товарищи вроде Феанорингов просто банально прибили бы того же Саурона. И не слишком напрягаясь).

Ты не прав. Забыл сражение Саурона с Финродом из Сильмариллиона? А Финрод был не слабее феанорингов. Эльфы и в первую эпоху с Сауроном справиться не могли.

<Ты не прав. Забыл сражение Саурона с Финродом из Сильмариллиона? А Финрод был не слабее феанорингов. Эльфы и в первую эпоху с Сауроном справиться не могли>
Во-первых Финрод вполне мог победить. Во-вторых эльфы, в конце концов, взяли Тол-ил-Гаурот, и тому же Саурону пришлось оттуда поджав хвост убегать. В-третьих Финголфин сражался с самим Моргортом, и нанес ему семь ран - а будь на месте Моргорта Саурон, то вряд ли бы ему удалось остаться в живых. В-четвертых Саурон был изрядно ослаблен тем, что вложил в Кольцо очень значительную долю своей мощи - и при таком раскладе тот же Финрод или кто-то другой из высших нольдор мог даже превзойти его силой. В-пятых небольшое сравнение - эльфы Сильмариллиона на равных сражаются с Барлогами (про Нирнаэт Аэрнориад я молчу, а ведь есть еще бой военачальника Тургона с Готмогом в Гондолине и сражение Глорифиндэйла с барлогом на горной тропе). Будь на месте Леголаса, который считался как минимум не самым слабым из эльфов Средиземья того времени кто-то из нольдор, отряд Хранителей мог гулять по Мории с песнями и плясками. Так что эльфы Властелина Колец все же слабее своих сородичей из Сильмариллиона.

по мифологии, эльфы это вообще маленикие бабочко-подобные существа, живущие в цветах!
"Очеловечивание" эльфов началось с Толкиена, и под него уже стали подстраиваться остальные писатели.

А я когда-то читала, что Толкиен, наоборот, считал, что нормальный вид эльфов - по мифологии - "большой" и человекоподобный, а "измельчание" и "обабочкивание" их началось с Шекспира, за что Толкиен последнего и невзлюбил. Кто же прав?
И правда ведь этих созданий маленьких с крылышками ещё (или даже чаще) называют феями.

Да, ты абсолютно права. И Толкие в своих статьях очень нехорошо прохаживается по Шекспиру, который извратил само понятие "эльфы"
//И из-за которого одному бедному эльфийскому паладину приходится периодически объяснять, что у него нет розовых стрекозиных крылышек...

Аваллах
Проблема в том, что у Толкиена все упомянутые тобой "сражения на равных" (Финголфина с Морготом, Финрода с Сауроном, Фингона, Глорфиндейла и Эктелиона с Балрогами) заканчивались смертью соответствующего эльфа. Поэтому возникают серьезные сомнения, что это было "на равных".
А кроме того, в ту же Третью Эпоху в Средиземье вполне еще оставались высшие Нолдор. Например, Галадриэль, которая совершенно не считала, что она может победить Саурона даже без Кольца, и тот же вернувшийся в Средиземье Глорфиндейл.

По поводу мелких эльфов. Насколько я понимаю, на самом деле произошло смешение мифологий (древнескандинавской и древнегерманской) и языков в придачу. Толкиен своих эльфов писал со скандинавских альвов, а Шекспир - с древнегерманских эльфов (которые в английском языке fairy). (Я когда-то даже открывал тему по этому поводу). Если кто может сказать что-нибудь по этому поводу - пусть лучше скажет, лично я не уверен, что написанное мной претендует на абсолютную истину

Не видел ни одной книги с нормальными эльфами. Везде циничные, высокомерные уроды.

Так дистанция, которую держат эльфы - это ж самое-самое! Как ни странно, я до конца это осознал после фильма "Властелин колец": понравились образы эльфов. Именно за особое сочетание близости и недоступности. Когда читал книгу как-то не задумывался: вообще к эльфам (к любым - не только к Толкиена) отношусь равнодушно, поэтому внимание на них не задерживал.
Несколько раздражает, что современное искусство слишком уж эксплуатирует образ эльфа - надоело, чесслово.

своих эльфов писал со скандинавских альвов, а Шекспир - с древнегерманских эльфов (которые в английском языке fairy). (Я когда-то даже открывал тему по этому поводу). Если кто может сказать что-нибудь по этому поводу - пусть лучше скажет, лично я не уверен, что написанное мной претендует на абсолютную истину.

У разных народов эльфы описываются по-разному - выяснять, какое описание "настоящее", думаю, не корректно. В том числе есть и вариант "маленькие человечки с крыльями". Кому какие нравятся - дело вкуса, естессно.
Маленьких и крылатых эльфов смешивают с феями, но вообще-то феи - совсем другие существа (конечно, в разных мифологиях возможны варианты), и они тоже могут выглядеть по-разному. В отличие от эльфов, феи, кажется, только женского пола (во всяком случае, встречать упоминания о феях-мужчинах мне не приходилось).

Да, ты абсолютно права. И Толкие в своих статьях очень нехорошо прохаживается по Шекспиру, который извратил само понятие "эльфы"

Толкиен по всем прохаживается. И по Шекспиру, и по Льюису, и по Макдоналду... Претят ему ельфы с крылышками.

Возвращаюсь к теме...

Как вы считаете, кто прав - авторы, которые, следуя за Толкиеном, делают эльфов бессмертными, или сторонники варианта "эльфы смертные, но долгожители"?

Лично мне второй вариант ближе.

Эх... Эльфы... Стандартность какая-то в фэнтези. Надменные, заносчивые, расисты к тому же... *ай... тока по голове не надо* Ну не люблю я их, эльфов... Что светлых, что тёмных, что серо-буро-малиновых в зелёную полоску. И поэтому меня когда-то безумно обрадовали "эльфы" Макса Фрая. Хорошая была "насмешечка" над этой расой. Поэтому фрайские эльфы мне всегда куда больше симпатизировали, чем толкиеновские или какие-нибудь там вроде этого. Симпатизировали в плане, что значительно улыбали В принципе, не так уж много мною книг прочитано, где существовали бы сильно раличающиеся друг от друга эльфы. Крайности для меня две-три, не больше.

Как вы считаете, кто прав - авторы, которые, следуя за Толкиеном, делают эльфов бессмертными, или сторонники варианта "эльфы смертные, но долгожители"?

Авторы, которые не пользуются готовеньким и пытаются создать что-то своё... Но в данном контексте, наверное, первое. Бессмертие куда практичнее, чем просто долгая жизнь *мечтательно*

Как вы считаете, кто прав - авторы, которые, следуя за Толкиеном, делают эльфов бессмертными, или сторонники варианта "эльфы смертные, но долгожители"?

Бессмертные) Вообще лучших эльфов, чем у Толкиена я не встречала. Его эльфы вызывают восхищение, остальные...
Дроу Сальвадоре - начиная с того, что "Темного Эльфа" я читаю со скрипом, чего со мной не было давно... Читаю исключительно ради быта и характеров дроу. Восхитительно. Самое честное общество - то, где все знают, что все лицемерят.
Эльфы Нортон - необычные и по-своему интересные. Хотя и достаточно жалкие - при том что они великолепны в своем могуществе они в основной массе - рабы своих пороков.
Сапковский - дочитала серию до середины четвертой книги. "Хоть сейчас они и скалят зубы и воркуют о братстве "Мы же Старшие Народы" когда они приплыли на своих белокрылых кораблях было то же самое". Замечательные смертные эльфы-вырожденцы. Хотя их можно любить за одно слово "Шаэрраведд".
Кринн - так уж получилось, что я их терпеть не могу. Всех без исключения. Эгоистичные, самовлюбленые, закостеневшие в старых обычаях и лишившие себя будущего. И, полностью лишнные шарма и величия.

А вообще самые милые и обаятельные эльфы в балладе "Темлейн" "здесь в сказочной стране приносим каждые семь лет мы жертву Сатане", и чего стоит их королева, угрожающая выцарапать непослушному рыцарю глаза и заменить их гнилушками) Галадриэли и не снилось, что называется.

А вообще самые милые и обаятельные эльфы в балладе "Темлейн" "здесь в сказочной стране приносим каждые семь лет мы жертву Сатане", и чего стоит их королева, угрожающая выцарапать непослушному рыцарю глаза и заменить их гнилушками) Галадриэли и не снилось, что называется.

Горецвет, тогда тебе нужно прочитать "Джонатана Стренджа и мистера Норрелла" Сюзанны Кларк.
Или "Дамы и господа" Т.Пратчетта. Или "Врата тьмы" Т.Хафф. Там эльфы как раз такие - чуждые и враждебные. В духе народных сказок. Так сказать, возвращение к истокам...

Кринн - так уж получилось, что я их терпеть не могу. Всех без исключения. Эгоистичные, самовлюбленые, закостеневшие в старых обычаях и лишившие себя будущего. И, полностью лишнные шарма и величия.

Ну, не все же они такие. Встречаются и исключения (увы, редкие). Большая же часть общества полностью соответствует твоему описанию.

Дроу Сальвадоре - начиная с того, что "Темного Эльфа" я читаю со скрипом, чего со мной не было давно... Читаю исключительно ради быта и характеров дроу. Восхитительно. Самое честное общество - то, где все знают, что все лицемерят.

Сальваторе описывает не только дроу. У него и обычные эльфы попадаются.

Сальваторе описывает не только дроу. У него и обычные эльфы попадаются

Я же говорю - я его читаю мееедленно) И, пока не поняла - чем же так хорошь этот писатель)

Ну, не все же они такие. Встречаются и исключения (увы, редкие).

Даламар например) Они сами себя "прореживают" избавлясь от талантов и умников. Выделяешься? Ты - темный!

Кстати в британской мифологии были "Фэйри" - "Волшебный народ". Среди них были и маленькие с крылышками - пикси, и высокие и надменные, подобные классическим современным эльфам. Чаще были и те, и другие были озорные. Или скорее Иные.

"Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" Сюзанны Кларк.

Там они показаны уж слишком злыми, кстати самих эльфов там в принципе и нет, один лишь Король-ворон, который человек, воспитанный эльфами. В британской мифологии они часто и помогали.

Насчет Альвов - насколько мне не изменяет память, так назывался народ в Эддах подобный нынешним гномам, а не эльфам.

Единсвенно, что мне действительно не нравится в эльфах. Так это их высокомерность. Кстати. и у мифологических такие черты бывали. Как только эльф уберет свою высокомерность куда подальше - какими же они нормальными становятся. Поэтому часто мне нравятся так называемые "лесные", "темные" (не дроу).

Выделяешься? Ты - темный!

Как же они этим на людей похожи)))))

А приелись эльфы по одной простой причине. Уж очень они статичны и однообразны в произведениях. Те же их соратники гномы и то различаются больше.

Вообще говоря, в ирландских легендах было такое племя - Туата де Даннан, и были они высокие, красивые, владели магией, хотя и похожи в целом были на людей. А вот другое племя, сиды (по-моему, в реале произносится "ши"), было мелкое, богатое и в меру сволочное, хотя могло и помочь кое-чем. Неизвестно, кто от кого произошел, и были ли они вообще родственны, но, ИМХО, прототипом классических фэнтези-эльфов были именно Туата.

Уж не знаю, но мне очень нравятся эльфы у Андре Нортон в "Эльфийской Дилогии", особенно мне нравится то, что они там злые, ненавидят людей, это так необычно...На самом деле надоедает то, что везде они такие светлые и добрые, что их все любят)что ими восхищаются....гораздо интереснее среди обычных камней найти драгоценный, тоже самое и у Нортон среди злых...все-равно найдется достойный и добрый...

Tinatike, и имя им (светлым среди темных) Дзирт. Тоже в принципе не так уж редко встречается.

Мне нравятся эльфы...

У Толкиена: потому что разные, и хорошо все прописано и продумано...

У Нортон: потому что, как уже сказано выше, однообразие надоедает... И совершенство - тоже...

У Сальваторе: потому что они просто другие, и по своему не менее замечательные...

У Пехова: опять же, потому что они совсем другие...

Ну и не буду перечислять дальше, просто скажу, что в то время, как кому-то нравятся только одни эльфы, других же они не признают, мне нравятся все, в общем-то... )))

Вот так...

Насчет Альвов - насколько мне не изменяет память, так назывался народ в Эддах подобный нынешним гномам, а не эльфам.

Брод, альвы были двух видов: из Льесальфахейма и Свартальфахейма.
Первые это - по сути толкиновские эльфы, утонченные и любящие красоту, весной они выходят рассаживают цветы по склонам скандинавских гор. Вторые - темные альвы - цэ гномы, которые на свету превращаются в камень, и живут в недрах скандинавских гор, где занимаются кузнечным ремеслом...
АСАТРУ (с)

Почему-то никто так и не впомнил анекдот:
Было четыре вида эльфов: ельфы, пильфы, курильфы и наркильфы, но последнии умерли от передозы...

Наткнулся недавно на эльфийку, которая излишками высокомерия не страдает - в "Приключениях гоблина" Хайнса. Правда, это уже особенности воспитания...

Судя по различным материалам, эльфы были разные и Толкиен
выбрал "более крупный вариант",оно и понятно,это очень удобно в битвах с орками и прочей нечистью. Тем более что были известны многочисленные союзы между людьми и эльфами. как вы это себе представляете с маленькими стрекозками? Меня тоже очаровали образы эльфов,созданные Питером Джексоном,ососбенно Халдир. И эльфы Сапковского оправданно обозлённые, потому как "не смогли приспособиться". Не воспринимаю эльфов Фрая. Не могут они быть такими. Высокомерием эльфы страдают по вполне осознанной причине-превосходство во многом над людской расой.....

И в чем же книжные эльфы "превосходят" людей? В рассовой отношении, а не по причине долгожительства. Главное их отличие от людей - это долгая жизнь. И еще - неплохая связь с природой.

И в чем же книжные эльфы "превосходят" людей? В рассовой отношении, а не по причине долгожительства. Главное их отличие от людей - это долгая жизнь. И еще - неплохая связь с природой.

Ну, если по Толкиену, то докинь еще способность к осанвэ (к тому, чтобы чувствовать души и мысли), бОльшую, какую-то стихийную способность к магии (не могу сказать лучше, но Сильмариллы создал эльф, а не человек), да к тому же эльфы, в отличие от людей, которых почти в самом начале совратил Моргот - непадший народ, близкий к Валар и Эру.
У Сапковского - эльфы знали и умели все-таки явно побольше людей. Касательно остального - да, как ты и сказал. Но в мире ведьмака были причины и для расовой вражды, и для проистекающего из нее чувства обособленности и превосходства.
Эльфы Фаэруна... вот им ничего особо сверхъестественного не дали. Хотя, плюсованный от рождения интеллект есть только у эльфов, и то не у всех.

Моргот и эльфов совратил, их кстати первых совратил. А вот гномов не вышло. Да и Сильмариллы не без его помощи сделаны были. А насчет того, что они высшее сокровище и самое совершенное сотворили - а какие вещи гномы делали? И это без знаний Валар. А уж как друг друга резали эльфы я вообще промолчу.
У Сапека - тут да. Но мастерство то у эльфов от долгожительства...

"плюсованный от рождения интеллект" - это что за монстр?

Сообщение отредактировал Бродяжник - 22-12-2006, 12:33

Моргот и эльфов совратил, их кстати первых совратил. А вот гномов не вышло. Да и Сильмариллы не без его помощи сделаны были. А насчет того, что они высшее сокровище и самое совершенное сотворили - а какие вещи гномы делали? И это без знаний Валар. А уж как друг друга резали эльфы я вообще промолчу.

Судя по "Беседе Финрода и Андрет" люди когда-то поклонились Морготу как Творцу и за это человечество в целом было наказано: не смертью, а тем, что стало бояться смерти, не понимая, что это дар. Исходя из нее же, аданы верили, что Эру замыслил их малость другими, а их нынешнее состояние - результат общего падения человечества.
Это не мои мысли, просто пересказываю источник.
Эльфы, по Толкиену, грешат, конечно, но лишь индивидуально, на них нет этого аналога "первородного греха".
Насчет Камней не спорю, не было меня там.
Гномов Моргот не осилил, и эльфам они не уступали в мастерстве. А люди все же уступали, по результатам судя.
Резали еще как, и за это им воздалось. Но в плане посмертной судьбы, а не в виде "усекновения способностей".

плюсованный от рождения интеллект" - это что за монстр?

В рулбуке по расам Фаэруна есть один из родов эльфов, sun elves: у них из основных характеристик от рождения выше среднего интеллект, а урезана конста, по-моему. Поэтому в плане цифр из них рождаются зверские маги, блейд-мастеры и ассассины
А в плане отыгрыша высокий интеллект как-то обязывает к более глубокому пониманию мира, хоть у эльфов, хоть у кого. Правда, моим при всем том не хватает терпимости и любви к ближним.

Эльфы изначально светлый народ, который находится на четко определенной стороне. Отдельных представителей можно переманить или заставить перейти на другую сторону.
А люди - ни то, и ни се...

Мне нравятся эльфы Нортон и Панкеевой за то, что они отличаются от скучных, шаблонных эльфов у многих авторов фэнтези.
К эльфам Кринна отношусь нейтрально. Лорана поначалу здорово раздражала, но потом я к ней привыкла. Эльхану я простила за любовь к Стурму, а Гилтанаса - за любовь к Сильваре.
Ну, Толкиновские эльфы - это классика. Я ими всегда восхищалась и завидовала им, когад была маленькой. Все такие красивые, крутые, бессмертные, в конце концов .

Толкиеновские эльфы всегда были моим идеалом. А вот эльфы Сапковского вызывают отвращение и призрение.

В рулбуке по расам Фаэруна есть один из родов эльфов, sun elves: у них из основных характеристик от рождения выше среднего интеллект

Про это в курсе. Просто само выражение "плюсованный от рождения интеллект" звучит так, как буд-то интелект им приплюсовывали (вдалбливали) при рождении. )))

Эльфы изначально светлый народ, который находится на четко определенной стороне. Отдельных представителей можно переманить или заставить перейти на другую сторону.
А люди - ни то, и ни се...

Ага. Правда чуть ли не в каждой второй книжке почему-то именно из них выделяются целые поднародности и скопом темнеют. Хотя насчет частости потемнения могу перегнуть палку.
А. Люди. Ни то, ни се... Но живучи, как тараканы. И иногда сделают такое, от чего у тех же эльфов челюсти так немедленно выпадают.

А эльфы у Макса Фрая? Некогда бывшие волшебным и прекрасным народом, но потом нарушившие запрет на вино и превратившиеся в бессмертных бомжей и алкоголиков...

А вот эльфы Сапковского вызывают отвращение и призрение.

Да? Самые жизненные эльфы из всех что встречались =)

Прочитай Пехова!!!!!!Какие там эльфы!!!!!!!!!!!Классные...


Леди и джентельмены! Флудить здесь не надо. Писать надо информативно. Восклицательные знаки информативность сообщения как правило не повышают. Будете продолжать в том же духе - буду выносить замечания.

Аларик

Сообщение отредактировал Alaric - 29-01-2007, 2:49

Лично мне пеховские, сиальские, эльфы не нравятся. Это уже озвучивалось - не эльфы они, в общем понятии. Клыки все эти...нет, нет. У них по-моему общий знаменатель под огров еще был.... имхо ересь.

Лично для меня самые правильные эльфы у Толкиена. Такие загадочные, немного другие, непохожие на людей, вовсе не более правильные или главные, а просто другие - у них другой путь...
Эльфы Сальваторе (всмысле светлые, не дроу) их чем-то напоминают, тоже именно "светлые эльфы". Но я про них в общем-то мало читала, только про Инновиндиль и Тарафиэля, когда они с Дзиртом пересекаются.
А вот на Кринне эльфы от людей отличаются практически только острыми ушами ( и занудством(( В общем, тут я согласна с Горецвет.
Эльфы Сапковского... Тут сложно сказать... Я могу понять, почему они такие высокомерные, обозленные на людей и жестокие. И, наверно, я - за них.

Elberet

эльфы, которые практически ничем не отличаются от людей - это эльфы Терри Брукса из цикла "Шаннара".

А у Вероники Ивановой в цикле "Третья сторона зеркала" эльфы почти приближены к Толкиеновским или даже еще ближе к "Саге о копье".

Сообщение отредактировал Черный Ярл - 30-09-2010, 10:21

Толкиеновские эльфы всегда были моим идеалом.

И моим тоже !!!



Ещё одни интересненькие эльфы -- эльфы Сташефа. Они маленькие(по росту), весёлые шалуны. До Сташефа я ни у кого из авторов не видела эльфов ниже людей. ( Или я мало читаю?)

Ещё одни интересненькие эльфы -- эльфы Сташефа. Они маленькие(по росту), весёлые шалуны. До Сташефа я ни у кого из авторов не видела эльфов ниже людей. ( Или я мало читаю?)

Увы Почитайте Шекспира "Сон в летнюю ночь". Он был написан почти на четыреста лет раньше. А если вспомнить, что Шекспир этих эльфов не сам придумал ...

В "Дамах и господах" Пратчетта эльфы довольно своеобразные ребята. Это раса, которая настолько чужда человеческому и настолько высокомерна, что по меркам и морали людей они не что иное, как полные сволочи. Однако они владеют магическим обаянием, благодаря которому выглядят как самые прекрасные существа на свете, поэтому люди от них просто без ума. Несмотря на то, что эльфы Плоского мира больше всего любят развлекаться с людишками, как кошки с мышами. Автор даже неоднократно сравнивает их с кошками - сволочными, но очень милыми на вид и приятно мурчащими зверьками.