Любовь и страсть в Саге, любовные сцены

Мне тут на досуге подумалось, что особую прелесть и притягятельность саге придают именно любовные сюжеты. Например, очень большое удовольствие доставляет чтение сцены, происходившей между Китиарой и Даламаром в Битве Близнецов. Как вы считаете, была бы сага тем, чем она есть, если исключить это все? На мой взгляд ее станет просто скучновато читать...

Как вы считаете, была бы сага тем, чем она есть, если исключить это все?

В первую очередь Сага лишилась бы правдоподобия во взаимоотношениях персонажей разного пола. Ну, а потом, не будь этих сцен во всей серии вообще, трудно было бы проследить внутреннее состояние персонажей и развитие их характеров на основе эмоциональных переживаний; то есть герои оставались бы для нас абсолютной загадкой со стороны их естественных желаний и чувственных симпатий.

Как все серьезна...
По-моему, МУ и ТХ поступили бы просто неприлично по отношению ко всем своим фанатам, читающим книгу ради любовных взаимотношений между героями, если бы не сделали хотя бы одной любовной сцены.
Хотя больше всего мне понравилось та сцена, когда за этой самой Китиарой пришел Сот. Если, конечно, это можно отнести к данной теме.
Любовные сцены в Саге вообще очень скромные, прямо-таки застенчивые. И пусть такими остаются. Зато вот всякие там переживания Рейстлина, Карамона и Таниса там расписаны куда как подробно. В связи с этим предлагаю считать лучшим любовным эпизодом происшествие с Рейстом, Крисанией и Карамоном. Ну, лучшим с точки зрения описания.

Мне тут на досуге подумалось, что особую прелесть и притягятельность саге придают именно любовные сюжеты.  Например, очень большое удовольствие доставляет чтение сцены, происходившей между Китиарой и Даламаром в Битве Близнецов.

Да, особенно тот момент, когда товарищ отступил в сторону, когда она решила его поцеловать.

Сцены любви там плосковаты. (ИМХО) Вдохновляют только Тика с Карамоном и Гилтанас с Сильварой.

Мне особенно полюбилась сцена поцелуя Карамона с Тикой после.. битвы, так сказать.. я там чуть не плакала (эмоции, эмоции), так была расстрогана, что у них любовь....ах!
И все равно ведь не главной целью была "перелюбить" всех и вся.. романтика.. немного легкой эротики. Без всего этого можно было пережить, хотя все равно совсем не так было бы....

Сообщение отредактировал Кит - 10-04-2004, 17:52

Конечно, без любовных сцен почти любая книга скучновата. Я, правда, не сказал бы, что они украшение Саги, на уровне остального, да, как необходимый элемент.
И насчет застенчивости точно. Впрочем, это в стиле Саги.

Лунитари.

Сцены любви там плосковаты

Согласна, в некоторых книгах есть поинтересней

Лунитари.
Согласна, в некоторых книгах есть поинтересней

Ну извините, господа, может в других книгах и поинтересней, но все же не забывайте какого жанра эта книга Кстати из всех книг в подобном жанре в ДЛ Любовь, чувства,страсть описаны наиболее ярко . А если вам нужно что-то погаречее-читайте "Анжелику"

Ну извините, господа, может в других книгах и поинтересней, но все же не забывайте какого жанра эта книга Кстати из всех книг в подобном жанре в ДЛ Любовь, чувства,страсть описаны наиболее ярко . А если вам нужно что-то погаречее-читайте "Анжелику"

Нет, конечно, но там иногда романтические сцены ИМХо не романтичней веника.
Вот романтика Китиары - это да. А всякие там Рейсты с Крисаниями и Танисы с Лораной....

Кстати, в этом плане даже Сильванеш и его лысая любовт гораздо привлекательней "нетленных уз" классических сагистских романов.

сцен любви там действительно так мало, что даже они не смогут впечатлить (меня например точно)
Вот уже чего много в ДЛ, дак это описание персонажей ну и ещё мест в которых происходят какие-либо события (вступили в зачарованный лес... описания истории леса "на целую главу". Но это уже не для этого вопроса )

Из страсти и любви могу только предложить настоящие страсти по обладанию магией, властью, артефактами (см. все книги ДЛ). Вот тут авторы поработали на славу.

Сага без любви и романтики, боюсь, была бы абсолютно обычным приключением. Я лично и представить себе не могу ДЛ без описаний отношений Карамона и Тики, Золотой Луны и Речного Ветра, и уж естественно романов Таниса с Лораной и Китиарой

Имхо – любовные сцены в Саге ску-у-у-у-чные((( Единственное оживление в этот храм нравственности и добродетели вносила Китиара со своим огненным темпераментом. У остальных (Карамон и Лорана, Золотая Луна и Речной Ветер) все слишком цивильно.

ных (Карамон и Лорана, Золотая Луна и Речной Ветер) все слишком цивильно.

КАРАМОН И ЛОРАНА??? Вот это было бы круто! Анжелика отдыхает!

КАРАМОН И ЛОРАНА??? Вот это было бы круто!  Анжелика отдыхает

Ой, мля, чего это я? ТИКА И КАРАМОН, конечно))

Светлый Циник Я согласна, что любовные сцены скучные...
Было бы там побольшеееее........

Светлый Циник Я согласна, что  любовные сцены скучные...
Было бы там побольшеееее........

то это была бы соооооовсем другая сказка....

HellFire

то это была бы соооооовсем другая сказка....

Но сказка - то не хуже...
И врятли бы именно СКАЗКА...

Любовные сцены в Саге дополняют, а не отвлекают от основного действа...

Архаика Да, но всё же, согласись, что эти сцены делают Сагу гораздо интереснее, а если бы их было больше, или , скажем, качественнее... было бы забавно

Да, но всё же, согласись, что эти сцены делают Сагу гораздо интереснее, а если бы их было больше, или , скажем, качественнее... было бы забавно

Если бы это было так, то та Сага, которую мы знаем (ну, или та, о которой некоторые догадываются ) такой, какая она есть, не было бы. А вместо неё оказался бы второсортный околофэнтезийный любовно-эротический романчик.

Сообщение отредактировал Khaleb - 24-04-2004, 22:02

Если бы это было так, то та Сага, которую мы знаем (ну, или та, о которой некоторые догадываются  ) такой, какая она есть, не было бы. А вместо неё оказался бы второсортный околофэнтезийный любовно-эротический романчик.

Полностью согласна. Любовные сцены необходимый элемент, но не основной. Я не считаю, что их должно быть больше.

эротических сцен не видела и слава богу не доних было....

Kukaracha А их там и нет почти. Там страсть дальше "Карамон отвернулся к стене и захрапел" " У Китиары распахнулся халатик. Лицо Ариакаса изменилось.." "- Правда, правда, черный маги ничего не носят под своими мантиями! - гордо закончил Даламар" "Ой, а что это за интересная штучка? - бодро спросил Тас" (простите а неточные цитаты) не заходило.
Но это и правильно - в конце-концов это повествование иного рода.

Лунитари. Я радо, что их там нет! Я думаю и не должно быть! Героям там не до этого!

Спасибо Саге за Любовь. Согласна, что именно она завешает полную картину чувств, обуревающих героев. Кстати, мне кажется, Толкиену как раз и не хватило этих самых любовных сцен. Без любви его книга стала простым историческим повествованием о подвигах Героев Средиземья. На этом фоне похвальны старания П. Джексона , который он изо всех сил пытался привнести сценами на мосту побольше "голливуда" в сюжет.

Кстати, а я жалею о том, что у Рейстлина с Крисанией так и ничего не получилось... Я где-то писала уже о том, что РЕЙСТЛИН - ТРУС. Так вот повторюсь, он - трус. Он боялся любить, он взлетел слишком высоко, чтобы оглянуться и понять, что он просто Человек.

Кстати, в последней трилогии фишки с любовью и страстью стали как-то отчетливие. Не заметили?

sad_demon

Без любви его книга стала простым историческим повествованием о подвигах Героев Средиземья

эты вы зря конечно, как это не было любви...ил вам эротику в чистом виде надо было...тогда не ту книжицу вы взяли....

Любовь и страсть в Саге. Интересно. любви там много, но вот настоящей страсти, по-моему, не хватает. Распахнутый халатик Китиары и разговоры о ее часто меняющихся кавалерах - не страсть, по-настоящему "жаркий" момент - это встреча Киттиары и Таниса в "ДЗН".
Я считаю, можно было бы включить в книгу и больше взаимоотношений между влюбленными людьми и полностью не согласна, что это испортит и отвлечет. Например, в "Ведьмаке" Геральт и Йеннифэр отлично проводят время и это не смотрится дешевой эротикой, когда "встретились, переспали, разошлись" - в их отношениях один из главных конфликтов. Если так называемые постельные сцены написаны хорошо и не лишены смысла - они приносят свое настроение в книгу, помогают лучше раскрыть и понять героев.

Спасибо Саге за Любовь.  Согласна, что именно она завешает полную картину  чувств, обуревающих героев. Кстати, мне кажется, Толкиену как раз и не хватило этих самых любовных сцен. Без любви его книга стала простым историческим повествованием о подвигах Героев Средиземья. На этом фоне похвальны старания  П. Джексона , который он изо всех сил пытался привнести сценами на мосту побольше "голливуда" в сюжет.

Как же! А Гимли и Леголас (шютка, конечно). У Профессора любовь это более тонкая конструкция, чем "он любит ее, она - не любит его" или "он любит ее. она любит его, но обстоятельства против них". Там все на братской любви, любви к родине и пр.

Хотя это не место для обсуждения многоуважаемого ДЖ. Р. Р. Т.

В Саге любви действительно больше, но она плотская и земная. Может, это и хорошо.

Лунитари.

В Саге любви действительно больше, но она плотская и земная. Может, это и хорошо.

Если честно то я прочел пока только первую книгу ( и то неполностью, пока) по мне так Сага она и попроще чем ВК будет.....имхо....герои здесь простые люди...и от этого они даже как то ближе чтоли...

Ничего себе простые люди. Особенно Рейстлин. имхо...
В ВК тоже только Арагорн не простой

Между прочим, неземные чувства по плечу и обычным людям.

А мне сага нравится тем, что здесь очень много хорошего и здравого юмора, который порой заставляет просто по полу кататься и очень жизненными ситуациями, с которыми мы часто сталкиваемся в реале....., но которые в книге иногда представлены в ином виде, к которому мы не привыкли, но преподают нам хороший урок...... К тому же книгу просто интрересно читать....Я когд начал читать первый том, так сразу понял, что это очень достойная серия........

P.S. Сорри за путанность мысли, так как я пиво пью, чтоб мою рыжию бороду)

Сообщение отредактировал Gnom Croco - 14-05-2004, 21:08

У Профессора любовь это более тонкая конструкция, чем "он любит ее, она - не любит его" или "он любит ее. она любит его, но обстоятельства против них". Там все на братской любви, любви к родине и пр.

Хотя это не место для обсуждения многоуважаемого ДЖ. Р. Р. Т.

В Саге любви действительно больше, но она плотская и земная. Может, это и хорошо.

Почему-то напомнило старый анекдот о лекции про любовь с показом слайдов...


Если серьезно, то любовь к кому то конкретному намного понятнее и реальнее, нежели любовь к свету, идеалам и подобному... Скажем так - пафосу. В саге любовь намного более человеческая, намного более понятная. Не пафосная. И не пошлая. Именно то, что надо, чтобы сделать героев - живыми.

Nix В этом есть свой резон. Но свет, родина и пр. это не пафос это идеалы. В Саге любовь к конкретному человеку ответсвенна за многие повороты сюжета. Но особой жертвенности по любви я лично там не наблюдала (что, может, и не плохо)

Gnom Croco А юмор - в другой теме здесь и заслуга переводчиков в книге. Я читала оригинал. Не смешно.

Пожалуй, самая жертвенная любовь - Лораны к Танису. Слова Гилтанаса:

Лорана
поступила правильно. Ей  необходимо  было  пойти  туда.  Иначе  ее  любовь
потеряла бы смысл. Она так верила в тебя, что не побоялась  отправиться  в
это страшное место, думая, что ты лежишь там при смерти...
Терос Железодел сказал как-то: он, мол, ни разу в жизни  не  видел,
чтобы что-то, сделанное во имя любви, обернулось во зло. Давай же верить в
это, Танис. То, что сделала Лорана, она сделала во имя любви.  И  то,  что
делаешь теперь ты, ты делаешь во имя любви

Но особой жертвенности по любви я лично там не наблюдала (что, может, и не плохо)

А как же любовь Речного Ветра и Золотой Луны друг к другу? Она ведь и началась со своего рода жертвы, да и вообще всяческих жертв на сию светлую любовь в книгах выпадает действительно прилично.

Сообщение отредактировал Khaleb - 15-05-2004, 22:19

Gnom Croco А юмор - в другой теме здесь и заслуга переводчиков в книге. Я читала оригинал. Не смешно.

Это смотря с каким знанием английского читать и воспинимать его.....Там все те же моменты смешные смешными и остались, просто на английском сложнее юмор понять.

Gnom Croco Спасибо за комплимент моему английскому. Простите за офф, но я в изд. НАУКА переводчиком подрабатываю.

Khaleb Вот именно, что своего рода жертвы. То, что он как Берен за Сильмариллом пошел за жезлом в дальние страны - не жетвенность, а обычный поворот сюжета. Странно имхо, что вы Рейста с Крисанией не вспомнили.
Насчет Лораны - ее тоже не жертвенная любовь по всяким неприятностям волочила

То, что он как Берен за Сильмариллом пошел за жезлом в дальние страны - не жетвенность, а обычный поворот сюжета.

Да нет, под жертвой я подразумевал в первую очередь тот факт, что Золотая Луна ради любви к Речному Ветру отказалась от своего высокого титула дочери Вождя и встала на его защиту, когда всё племя ополчилось на него по его возвращении из похода за Жезлом. Да и вообще, любая жертва в книге, будь она и по любви, придумывается писателем ради определённого сдвига в повествовании. И Сага здесь, в самом деле, не исключение.

Странно имхо, что вы Рейста с Крисанией не вспомнили.

По правде говоря, ничего странного . Подлинные чувства Рейстлина к Крисании нам известны, а действия Праведной дочери Паладайна касательно Чёрного мага, кажущиеся похожими на "жертвенность по любви", таковыми не являются. Такие же глупости совершала Лорана по отношению к Танису.

Khaleb Вторая часть - удивительно точно подмечено. Я и сама уже поняла.

Насчет высокого титула. Золотая Луна не ушла от высокого титула в принципе - это жезл ее увел. А во-вторых, она ушла за еще более высоким титулом - за титулом первопророка.

Насчет высокого титула. Золотая Луна не ушла от высокого титула в принципе - это жезл ее увел. А во-вторых, она ушла за еще более высоким титулом - за титулом первопророка.

Нет, не такая Золотая Луна женщина, чтобы оставлять родной дом в первую очередь из-за какого-то артефакта. К тому же во время ополчения племени против Речного Ветра, я думаю, ей дела не было до жезла, тогда ещё выглядявшего как простой деревянный посох.

Например, очень большое удовольствие доставляет чтение сцены, происходившей между Китиарой и Даламаром в Битве Близнецов. Как вы считаете, была бы сага тем, чем она есть, если исключить это все? На мой взгляд ее станет просто скучновато читать

Угу.... почитай книги про темного эльфа Дззирта (в нашенском переводе ) и поймешь, во что бы превратилась сага...

Нет, не такая Золотая Луна женщина, чтобы оставлять родной дом в первую очередь из-за какого-то артефакта. К тому же во время ополчения племени против Речного Ветра, я думаю, ей дела не было до жезла, тогда ещё выглядявшего как простой деревянный посох.

Это уже героизм, а не жертвенность. От родного крова она уходить не собиралась - жезл ее ушел

Это уже героизм, а не жертвенность. От родного крова она уходить не собиралась - жезл ее ушел

А героизм и жертвенность не на много друг от друга отстоят, чтобы считать их сильно разнящимися. Да и сам факт того героического похода Речного Ветра и Золотой Луны, даже несмотря на всю их избранность богами, можно считать жертвой, которую они принесли отказавшись от вероятной, спокойной жизни в любви. Хотя насколько она была бы спокойной, "не ввяжись" они в это опасное мероприятие, можно сомневаться.

Я не понимаю, о какой вероятной спокойной жизни вы говорите? В племени они бы не жили спокойно (половина из них, вероятно - вообще не жила). С другой стороны, они вернулись к этой спокойной жизни, как только ЗЛ забеременела. В приключения они ввязываться может и не хотели - их вынудили обстоятельства, насколько я помню, они не планировали смываться через кухню.

Я не понимаю, о какой вероятной спокойной жизни вы говорите? В племени они бы не жили спокойно (половина из них, вероятно - вообще не жила).

Так значит - отдельно от племени .

В приключения они ввязываться может и не хотели - их вынудили обстоятельства, насколько я помню, они не планировали смываться через кухню.

Они уже ввязались в неприятности (другими словами - приключение) тем, что познакомились со Стурмом, а через него - уже со всей остальной тёплой компанией приключенцев.
Ну, а говоря по теме, я всё равно остаюсь при своём мнении, то есть считаю, что жертвенность по любви в Саге также присутствует.

Khaleb А я и не говорила, что ее там нет вообще. Я сказала лишь, что ее там мало и что ЗЛ и РВ не ее примеры
Вот любовь Сильванеша к Минееее - да.

А я и не говорила, что ее там нет вообще. Я сказала лишь, что ее там мало и что ЗЛ и РВ не ее примеры

Ну а я в свою очередь ничего не преувеличивал относительно твоих высказываний. А у Золотой Луны с Речным Ветром она была, просто ты её не увидела и почему-то даже не хочешь разглядеть.

Немного отклонюсь...
Просто вспомнилась цитата из весенних:

Я видел любовь, которая в своем величии самопожертвования дарила миру  надежду.  Я
видел любовь, которая пыталась превозмочь гордыню и  властолюбие  -  и  не
могла. Ее поражение бросило  на  мир  лишнюю  тень,  но  это  лишь  тучка,
ненадолго затмившая солнечный лик. Солнце,  имя  которому  Любовь,  светит
по-прежнему... Видел я и любовь, затерявшуюся во тьме, любовь, доставшуюся
недостойному, потому что любящий - и равно  любящая  -  так  и  не  смогли
разобраться в своем собственном сердце...

Это говорил Астинус Лоране... Думаю, довольно точно характеризует отношения между некоторыми героями.... Насколько понимаю, первое - Золотая Луна&Речной Ветер, второе - Эльхана&Стурм (?), а третье, по идее - Лорана&Танис (по крайней мере, на том этапе).

Ratri Как в этот список попали ЗЛ и РВ? У них же все понятно с самого начала. Им не надо было в сердце разбираться. Или я что-то не так поняла?


И еще - у меня было озарение. Я поняла, как хорошо описана любовь Сильванеша к Минеее. Лично у меня вызывает сочувствие...

Сообщение отредактировал Лунитари. - 21-05-2004, 7:35

Ratri Как в этот список попали ЗЛ и РВ? У них же все понятно с самого начала. Им не надо было в сердце разбираться. Или я что-то не так поняла?

Точно. Если повнимательнее перечитать цитату - там сравниваются три "случая" (три раза говорится "Я видел любовь...." - бла-бла-бла).
Вот про ЗЛ и РВ - как раз первый случай (первое предложение), про самопожертвование и надежду.

Ratri Понятно тогда.
Ладно, промолчу про самопожертвование, но про надежду - это верно

Любовные сцены написаны замечательно, и нечего тута спорить! Особенно - Рейст и Крис,а также Танис и Кит в "Кузнице" Про Китиару и Даламара я вообще молчу. Разве великий Пушкин смог бы написать лучше?

Может я покажусь чёрствым, но меня любовные линии в ДЛ не прильщают. Конечно я не говорю, что их там быть не должно и они мешают. Они есть, не мешают и вносят краски в повествование и в портреты героев. Это прекрасно... (я про любовь) Но всётаки более прельщают приключения.
Вполне возможно я сменю эту точку зрения. Ведь никто не застрахован от становления заядлым романтиком... Я только начинающий

Сообщение отредактировал Оборотень - 9-08-2004, 21:54

Ага, особенно когда она вознамерилась его поцеловать, а он галантно отступил на шаг...

Где? Где, я вас спрашиваю?

Оборотень Какая романтика, Оборотень , только грубый животный секс и большой меч за пазухой Вот за что мы любим фэнтези...имхо...

Лунитари. , что ты там про секс животный сказала? (поднял ушки и замер)

Оборотень который в ДЛ выглядит так:
"Его сильные руки обвили ее хрупкое тело...
Двумя часами позже они уснули... "
*чувствуя, как ушки вернулись на свое место*

Лунитари, а что, если не расписаны любовные сцены, то и любви нет?! Рейстлин и Крисания однозначно любили друг друга (не веришь - перечитай "Трилогию Легенд"). Кроме того, ни в одной фентези-книге ещё не наблюдалось такого накала страстей. Уэйс произвела своего рода революцию, за что ей огромное мерси. А ты, Лейна, думай, прежде чем писать!

Сообщение отредактировал Анафема - 16-08-2004, 17:44

Анафема пардон, вы правда считаете, что трилогию легенд я не читала? Может, это вам стоит заглянуть в тему "Рейстлин и Крисания.. была любовь?"
Я не спорю, что внутренние монологи выразительнеее(не всегда) жарких сцен, но о Рейсте и Крыске этого сказать нельзя. Во всяком случае о Рейсте.ИМХО

Эх...все было бы смешно..если бы не было так грустно...ибо если читаешь Сагу раз эдак надцатый, то эти сцены вызывают улыбку и ощущение наивности происходящего. Да собственно почему бы и нет..ведь это фэнтези, там нет электричества и компутеров и типа там все непросвещенные и наивные, будто в средневековье.

KeyHof

А как электричество, компьютеры и просвещённость влияют на любовь и страсть в Саге?

Лунитари.Ну помнишь во второй книге про близнецов Рейстлин уже пол дела сделал, но в самый ответственный момент облажался.
Я тогда единственный раз в нём разочаровался.

Не, конечно платоническая любовь аля Танис-Лорана дело хорошее, никто не спорит , но этого мало. Вот когда доходишь до Гилтанас-Сильвара на Эрготе - тут уж действительно такая страсть и любовная сцена расписана крайне красиво. Тут сразу начинаешь завидовать глупому эльфу, которому такая девушка перепала! Ну какая спрашивается ему разница драконица она или нет? Тьфу ты! Вот ведь балбес!

А вдруг она в самый ответственный момент в драконицу превратится? И хорошо еще, если она будет снизу (ИМХО )

Джелу Ну ести ЭТО любовь, то уж извините. Мне всегда казалось, что этим "полдела" он ее унизить хотел. Как можно унизить любовью?

И да, господа, я все помню, я правда читала

Ну... риск того стоил. Тут со всех сторон одни плюсы: и красавица, которая тебя любит, рядом (это ли не счастье?), и личный дракон всегда под рукой.

Ну не обязательно. Может великий маг был великим только в магии, и любовь у него была чисто платоническая.

Сообщение отредактировал Джелу - 20-08-2004, 9:41

Джелу Да, девушка и автобус в обном флаконе... Класс...

Так, скорее всего оно и было во второй и третьей части. Но в первой "получив сильное здоровое тело" Рейст воспрял духом, но все равно ничего не сделал

Ну и дурак! Надо было ловить момент пока не поздно. Да и Крисания хороша: пока был здоровым и красивым она его не хотела, а как только снова инвалидом сделался так сразу охмурять стала.

У каждого свои заморочки. Она же любила не его внешность. Да и не верю, что она вообще его могла любить. Скорее это была просто жалость.
Ну, может, она сама не заметила, как он стал ее привлекать? "Любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь..."

Сообщение отредактировал MistiX - 20-08-2004, 9:55

Угу, конечно, она любила его чистую, добрую душу.

Джелу
MistiX Бедняга Рейстлин, все пытаются его жалеть (даже я сейчас), а ведь наверняка именно это (вкупе с детскими комплексами и фрейдисскими неврозами) и мешало ему кого-то любить и тем самым проявлять слабость.

Если мне не изменяет память, то вообще-то Рейст еще в самом начале Трилогии наложил на Крисанию некоторое заклятие, подобное тому, какое он накладывал на Бупу - чтобы Крисания влюбилась в него и послужила для достижения целей.
Но произошло непредвиденное - он сам начал испытывать к ней смешнные чувства, и я до конца не разобралась, была это любовь или физическое влечение. В итоге он должен был бороться уже с самим собой - если бы он поддался слабости, как вы тут все говорите и переспал с Крисанией - увы, она уже не была бы "чистой и непорочной посвещенной Паладайна" и не помогла бы открыть Рейсту Врата.

Искусительница И то верно. Правда, если бы он оприходывал бы ее-таки тогда, многих ИМХО неприятностей можно было бы избежать

Искусительница память тебе таки изменяет: тот поцелуй был только пропуском в башню Высшего волшебства

Лу, нельзя издеваться над больными людьми: ну не был он силён по мужской части. Надо было Крисании к Карамону обращаться тогда и облома как с Рейстлином не было бы и в Бездне бы не оказалась.

Сообщение отредактировал Джелу - 21-08-2004, 9:51

Джелу В той части он все мог и умел Принципы победили.

я все-таки считаю, что Рейстлин заклодовал Крисанию, чтобы она была послушной овечкой в его руках. он рассказывал о своих планах Китиаре с сарказмом, явно зная, что Крисания пойдет за ним. откуда могла взяться такая уверенноть, если он не знал наверняка - я сделаю так, что она меня полюбит и будет готова на все.

Искусительница Может, он просто хотел сыграть на другом (не любви) в смысле на тщеславии (см. также гордыне, комплексе неполноценности и пр). А любовь - непредвиденное обстоятельство (хотя любила ли она его - это еще вопрос)

А что вы все про Рейстлина и Крисанию? Разве других, достойных внимания, пар в Саге нет? А Гилтанас и Сильвара, Эльхана и Стурм, та же Китиара и Танис?

Darra Thellas А про пары это другая тема. Здесь тема про любовные сцены

Хорошо. Когда Китиара, редиска этакая, соблазнила Стурма во время молитвы - разве не любовная сцена?Ведь она целенаправленно к этому шла, и некоторые чувства к Стурму испытывала...

Darra Thellas Ну да, только сцены там не было Так написано "она его соблазнила" и на этом все... А жаль, имхо, интересно было бы посмотреть, как можно соблазнить во время молитвы и как она расстегнула его доспехи

А бедного Таниса Китиара заставляла снимать с нее сапоги... Еще неизвестно, где она в этих сапогах ходила.

Darra Thellas Да, очень эротично - снимать сапоги...

Лунитари. угу, действительно хотелось бы на это посмотреть.
Короче, со всех сторон повезло только Гилтанасу - никакой возни с раздеванием. ИМХО!:)

Джелу все уже поняли, что ты хочешь драконицу (хм... можно ли считать такое хотение зоофилией?) Хотя не могу не согласиться - любовь была

А причем тут зоофилия? Можно же любить оборотней в их человеческом обличье!
Самая "сильная" сцена - это встреча Китиары и Таниса в ДЗН. К чему лишние разговоры, все скажут тела...

Конн У обортней доминантная сторона натуры - человеческая. ДЛя драконов естественно быть зверюгой, а человечье тело - это как одежда

Вообще-то, драконы - это не звери. Драконы - это драконы. Да и человеческую форму по желанию могут принимать только два вида из них: красные и серебряные.

Лунитари,

Хм, "зверюга": разумная, говорящая, живущая несколько тысяч лет и обладающая мудростью и большим жизненным опытом.
Любовные сцены в Саге мне большей частью понравились: Карамон и Тика, Гилтанас и Сильвара, "раздвоение личности" у Таниса, и, кстати сказать, Рейстлин и Бупу (и пусть многие смеются над этой привязанностью - мне смешно не было!). А Крисанию Рейстлин не любил, иначе не смог бы её так цинично использовать. И ещё приятно порадовало в "Войне душ" описание несчастной любви Сильванеша - оно добавляет интриги к повествованию.
В заключение - о разочаровании. Я с нетерпением ждал выхода книги "День бури", и что я вижу? Гилтанас и Сильвара встречаются через 40 или даже 50(!) лет разлуки - и такая невнятная сцена, очень слабо написано. Такое ощущение, что Рейб просто хотела побыстрее отделаться от героев и продолжить повествование - получилось что-то вроде черновика.
Добавлено позже:
Вообще, в Dragonlance любовь по воле авторов часто возникает между очень разными (физически и/или психологически) персонажами: Китиара и Танис, Стурм и Эльхана, Рейстлин и Бупу, Гилтанас и Сильвара (в прошлом, аналогия - Хума и Гвинес). Это, кстати, неплохой ход - позволяет избежать банальности.

Сообщение отредактировал Young_Griffin_77 - 30-08-2004, 14:01

Мне пора лечится, я недавно утверждал, что не романтик... Сейчас же меня пробило на нежность и воздыхания к высоким чувствам (пусть они иногда и испытываются к низким существам...) Тепер ДЛ перечитываю под другим углом. Дочего довели...

Без любви не было бы...

мне нравится присутствие любви в Саге. Как кто-то заметил, любовь действительно не позволяет Саге стать сухой книгой наподобие "Властелина колец" где любви была уделена лишь пара строчек. Само больше мне понравились сцены с Гилтанасом и Сильварой. А еще я хочу сказать о незаслуженно забытой Бупу. Ее любовь, на мой взгляд, была самой чистой и бескорысной. она ничего не ждала от Рейстлина ни взаимности, ни выгоды. Ее любовь была сильнее, чем у любого из персонажей, о которых все говорили.

Я думаю, нужно не забыватть, что Сага-это приключенческий РОМАН, а роман-жанр литературы, где особое внимание уделено чувствам и взаимоотноошениям героев.Любовь-состояяние души, свойственное всем, поэтому любили в какой-то степени и Китиара, и если вспомнить драконицу из ДОС, заботящуюся о детях, и вообче всех, которым любовь не свойственна по натуре, но они любят...

ИМХО, чем больше опианий самой физической "любви", тем менее талантлив писатель - в этом случае, он просто не знает, о чем еще писать. А Маргарет и трейси действительно талантливы, у них я вообще этого почти не встречала, огромный им за это респект.

Знаете, честно без любви роман был бы тоже не плохо, в нем стольок чувств героев, что в полне можно было бы и обойтись!!
И любовь какая то страная!!! Даже сама не знаю почему, но ей что не хватает!!
Хотя я сужу толок по братьям!!
Так что возможно переменю мнение!!

В Саге и любовь превращается в легендарную! Чувства бьют, как кнут! Если эти чувства есть, естессно. Лучшая пара, на мой взгляд, это Рейстлин и... Даламар! Шучу, естессно (в этом месте надо смеяться).
Даже холодная эльфийская кровь закипает, и дрожит каменное сердце. Но некоторые *редкие редиски* всё делают наперекосяк и портят все эротические моменты! Не подумайте, что я извращенка, но всё же...

Без любви Сага была бы не правдоподобной это раз.( Ведь без любьви, как без бокала!) Во вторых это придает особую остроту всем книгам Саги.( Хотя кроме Кит там нечего острого нет, ведь у нее такой темперамент:)!)! Да и покажите мне хоть одну книгу где нет любви!!!!

Сэр Люцифер
Детские сказки! Ммм да и то не все...=)

Единственное что разочаровало из любви в Саге,это то как карамон перед Тикой ломался,что де ему надо заботиться о Рейсте,как Рейст к этому отнесётся и т.д.

Скучноватая у них любовь в саге, все чем-то заняты, но кроме Ктитары. Ей уж точно на всё времени хватает.

Да без любви книги были бы не интересными. Мне понравились больше всего отношения Рейстлина и Крисании А самые романтичные отношения у Гилтаса и Сильвары

Если не учитывать мнение моего мозга по поводу вообще понятия любовь, то :
1) Кит любит Таниса
2) Лорка-хлорка любит Таниса
3) Танис любит думать
=> практически безвыходный любовный треугольник в отором Танису необходимо раздвоение личности, чтобы не перебегать от Кит к Лоране...
Самые четные отношения - Карамон+Тика (если бы Карамон забыл о Рейсте, это было бы даже лучше чем у Золотой Луны и Речного Ветра)

без любви жить НЕЛЬЗЯ! это мое обьективное мнение!!!)
а в Саге.....так было интересно наблюдать за отношениями Крисании и Рейстлина.......просто понять их так просто не возможно, да и после прочтения, вобщем-то тоже думаешь.......