Эльфы у разных авторов.

Я тут поразмышлял о роли эльфов в разных романах. И получился сильнейший разброс: от бессмертных существ, хранителей мудрости тысячелетий у Толкеина, до ничтожных созданий у Ролинг (для тех кто не читал Г.П. поясняю - эльф там что-то типа нашего домового только в положении раба и ещё уродлив). Как бы срединную позицию занимают эльфы Dragonlance и Тёмного Эльфа там они на одном уровне с другими рассами или их положение незначительно колеблется. У Сапковского эльфы стоят определённо ниже людей.

В чём причина такого разброса?

В книгах Э.Нортон "Эльфийская дилогия" Эльфы представлены как довольно злобные существа, живущие при феодализме и давно поработившие людей.

А кто решил, что должны быть четкие рамки определения Эльфов? Если не брать писателей, построивших на эльфах свои романы, то по мифологии, эльфы это вообще маленикие бабочко-подобные существа, живущие в цветах!
"Очеловечивание" эльфов началось с Толкиена, и под него уже стали подстраиваться остальные писатели. Писатели создали две господствующие рассы которые конечно не могут обойтись без вражды. И дальше уже каждый, кто на что горазд!

Сообщение отредактировал Лашана - 6-04-2004, 21:23

Бей эльфийских палачей!!!

Не видел ни одной книги с нормальными эльфами. Везде циничные, высокомерные уроды.
Исключение, правда, есть - дроу Сальваторе. Добрые, нежные симпатяшки.

Сообщение отредактировал Hidalgo - 6-04-2004, 22:15

Дроу - симпатяшки?

А насчет эльфов - сначала они были прекрасными и мудрыми существами из параллельного мира, владевшими магией. Потом люди стали их вытеснять и они выродились - измельчали, стали злобными маленькими уродцами, ворующими детей... Вот такие легенды были раньше у нас на Земле. И возникла у фантастов путаница...

Не видел ни одной книги с нормальными эльфами. Везде циничные, высокомерные уроды.
Исключение, правда, есть - дроу Сальваторе. Добрые, нежные симпатяшки.

Да ты большой оригенал, получается что и гоблины крайне добрые и отзывчатые существа.

Это была ирония, наверно.
А вообще, у Сапковского... я не скажу, что эльфы там ниже людей - люди наглее и более приспособлены к жизни, а изначально более нравственные эльфы, проиграв свой мир, стали либо приспособленцами, либо жалкими человеконенавистниками. Но, повторяю, это не заложено в их природе.

Если уж рассуждать о рассах то только одну все авторы описывают одинаково... Людей. Оно и понятно, с себя ( и не только) списывают. Благо пример постоянно перед глазами. Видимо эльфы по природе настолько загадочные существа, что каждый понимает (и описыввает их) в меру своей испорченности.

Н-да... эльфы бывают разные)))
Например, фраевские эльфы повергли меня в тихий жужас....
Кстати, о птичках)) Вот что написано в мифологическом словаре:
Эльфы--в мифологии германских народов духи.Иногда делятся на светлых и темных. Светлые--в средневековой демонологии--духи воздуха-- маленькие человечки.Любят водить хороводы в лунном свете, их музыка зачаровывает слушателей.
Темные эльфы--это гномы(круто, да?), подземные кузнецы, хранящие в горах сокровища.

Никогда бы не подумала...

В самом деле зависит от того с мифологии каких народов автор рисовал своих эльфов. Ну и от личного отношения автора. Даже в Британии нет одинакового описания эльфов: к примеру в одном графстве их рисуют одними, в другом другими.
Толкиен был очарован эльфами и поэтому создал из них своего рода "идеальный народ", безупречный во всех отношениях. И внешне красив, и внутри прекрасен.
Н. Перумов, видимо поначалу ненавидел эльфов, поэтому нарисовал их в "Кольцо тьмы", чуть ли не источником всех бед Средиземья. В поздних книгах его отношение к эльфам уже более нейтральное...

Кстати, дроу - великолепны.
ну ... учитывая, что я сам из них

Дроу клёво!
И пусть все говорят что они (эльфы) в глазах людей всякие разные разнообразные мне нравится их идеалогия, исскуство, песни и всё что с ними связано....

Во-первых, как уже упомянули, различие между эльфами разных авторов проистекает из того, что иногда используемые эльфы происходят из разных мифологий. Есть "мифологические" эльфы, которые "в цветах живут", есть скандинавские альвы, которые часто используются в фэнтези, базирующейся на скандинавских мифах, а есть "толкиеновские" эльфы и те, которые были созданы уже явно "по мотивом" Толкиена. (На самом деле существуют и иные варианты).

Во-вторых, даже в последнем "типе эльфов" существуют серьезные различия. Насколько я понимаю, они проистекают из желания и способностей автора сделать эльфов наиболее непохожими на людей. Например, по-моему, эльфы Драгонлэнса и ФР довольно сильно похожи на людей. Они не бессмертны (могут стареть и умереть от старости) и в силу этого их поведение просто напоминает людей, которые живут в 10 раз дольше.

Также, по-моему, вставить в свой мир бессмертную расу (как эльфы Толкиена) довольно сложно. Даже у Толкиена в конце концов эльфы уходят из Средиземья.

Н. Перумов, видимо поначалу ненавидел эльфов, поэтому нарисовал их в "Кольцо тьмы", чуть ли не источником всех бед Средиземья.

По-моему, данная фраза подчеркивает величие образа Олмера Интересно, почему многие принимают олмеровскую точку зрения об эльфов за перумовскую? Эльфы у Перумова ничем принципиально от эльфов Толкиена не отличаются.


PS А еще мне эта тема напомнила об одном веселом "произведении" под названием "Эльфоведение". Его можно прочитать здесь.

Сообщение отредактировал Alaric - 8-04-2004, 20:15

Эльфы вообще по определению раса обделённая... Впрочем, как и гномы, хоббиты, орки и так далее...

То есть практически все авторы делают их слишком узконаправленными, что ли. Они всегда плохо размножаются, долго живут и хорошо умирают. А люди плодятся как крысы. Так всюду, многие хорошие авторы портили блестящие миры вещами типа: "Эльфы жили миллион лет в порядке, но именно сейчас люди вдруг перехватили инициативу и начинают вытеснять бессмертных. Уходит Эпоха Эльфов, приходит Эпоха Людей." Глупо, честное слово.

А как вам эльфы Прэтчетта? Вот уж симпатяги, ничем не уступят дроу.

По-моему, данная фраза подчеркивает величие образа Олмера Интересно, почему многие принимают олмеровскую точку зрения об эльфов за перумовскую?

Мое мнение, что "устами Олмера глаголил Перумов", на тот момент. И то, что к гномам и оркам "не ровно дышал", это тоже явно было видно. Потом как то стал более нейтральным, поэтому и у Хедина с Ракотом, появились эльфы- последователи (правда очень похожие на дроу)

Мое мнение, что "устами Олмера глаголил Перумов", на тот момент. И то, что к гномам и оркам "не ровно дышал", это тоже явно было видно.

Ага Только почему тогда словам Олмера об эльфах ты веришь, а словам гномов (Торина) нет? Никто не задумывался, почему главные герои книги фактически готовы положить жизнь, защищая эльфов (битва в Серой Гавани)? Где, кроме слов Олмера и его последователей, в КТ видно, что эльфы "чуть ли не источник всех бед Средиземья"? Форвэ, по-твоему, похож на источник всех бед? Или Кирдан, идущий в свой последний бой?

То, что Перумов любит гномов - это общеизвестно. С орками там была другая история: это попытка представить во что могут превратиться орки при отсутствии злой воли, которая пытается ими постоянно командовать. Что касается Олмера ... Да, Олмер тоже один из его любимых героев. Но я думаю, что не все слова Олмера, есть слова Перумова. Олмер тоже очень много заблуждается.

[QUOTE]Где, кроме слов Олмера и его последователей, в КТ видно, что эльфы "чуть ли не источник всех бед Средиземья"? Форвэ, по-твоему, похож на источник всех бед? Или Кирдан, идущий в свой последний бой?

Они ни за эльфов шли в бой, а за "старый привычный мир". Мало кому из арнорцев или эреадорцев понравится когда на твою землю приходят незванные гости с востока в союзе с тысячилетиями ненавистным Ангмаром, да еще и орками в придачу. Просто Серебристые Гавани - был последний рубеж обороны в той части Средиземья куда стеклись остатки разбитых армий Арнора и Рохана. Что им оставалось делать? Только драться.
А Форве, Беарнас и др - это Авари - эльфы ортодоксы, своего рода оппозиционеры "официальной линии следования путей Перворожденных". Ну а делать всех эльфов "плохими" - это не лучший литературный прием, уж совсем пойдет в разрез с Толкиеном.
Мне самому Олмер как герой и типаж нравится.

Джарлакс
Ты не ответил на главный вопрос:

Где, кроме слов Олмера и его последователей, в КТ видно, что эльфы "чуть ли не источник всех бед Средиземья"?

На мой взгляд, эльфы Перумова в КТ очень близки к эльфам Толкиена. И Олмер ненавидит не каких-то особо злых перумовских эльфов. Он ненавидит именно эльфов, описанных Толкиеном.

PS В остальном у тебя тоже есть некоторые неточности. Могу объяснить при переходе беседы в приват или в тему о Перумове.

nunah нуну .. бить конечно надо .. н оне всех ... а вообще ... ) у Пратчета ещё эльфы неплохие , мал5енькие , злобненькие ... хм .. ну вообщем при любом самом хорошем раскладе усё испагакнят
Аглая --- рээээээээээээсп

а вы возьмите к примеру трилогию "Камень Владычества"... её написали тоже МУ и ТХ, но эльфы там совершенно другие... подлые, разделённые на дома, не гнушающиеся убийства и т.д.... вобщем картина наших большинства политиков!!!!!!
З.Ы есть подозрение что образ эльфов в "КВ" взят с Конгресса=Сената... как хотите..)))))))))))))