Ошибки Рейстлина Маджере, Во время Войны Гномьих Врат в частности

[Annette >>>]

Khaleb
Для Рейстлина мир - это противник. Он победил Кринн. Тот оказался слишком прост для мага...
Нет, я не за те разрушения, которые принёс Рейстлин в будущем, но я говорю об их причине. Разрушения - это результат победы Рейстлина, а ему следовало бы родиться в мире, который был бы хотя бы равен ему по мощи. Тогда воцарился бы баланс.

[Khaleb >>>]

Он победил Кринн. Тот оказался слишком прост для мага...

Это, надо думать, ваше ИМХО, так и оформляйте его должным образом, ибо лично я не согласен с этим вашим заявлением абсолютно. Да уж, мир настолько прост для человека, который не понял, что будет с ним самим, когда этот мир уже прекратит своё существование... Что будет с великим магом без этого мира? Даже тот, кому не нужна ни одна из простых радостей мира, в результате находит себя не в состоянии существовать без него. Он уже просто не будет жить в мире с самим собой, если мир погибнет. Что, собственно, и произошло бы с Рейстлином в альтернативном будущем Кринна; что и предсказывал Хозяин Прошлого и Настоящего Астинус.

Разрушения - это результат победы Рейстлина, а ему следовало бы родиться в мире, который был бы хотя бы равен ему по мощи. Тогда воцарился бы баланс.

Даже если бы он родился в каком-то другом мире, разрушения были бы неизбежны, причём эти разрушения нёс бы только мир, ибо какой из миров сможет что-либо противопоставить Богу, тем более который уничтожил всех прочих своих коллег. Вот если бы нашлось некое сверхсущество, способное на равных противостоять Рейстлину-богу, то, возможно, можно было бы начать говорить о каком-то подобии баланса...

[Annette >>>]

Khaleb

Это, надо думать, ваше ИМХО

Да, и высказано оно, как я теперь вижу, весьма эмоционально, однако об Апокалипсисе Кринна, насколько я помню, речи и не шло. И уж явно Рейстлин не пошёл по этому пути, не потому что вспомнил о простых радостях. Да и особой неуверенности, сомнений в нём также не наблюдалось.

ибо какой из миров сможет что-либо противопоставить Богу, тем более который уничтожил всех прочих своих коллег

Я говорила о том, что Рейстлину неплохо бы родиться в другом мире, а не оказаться там, будучи уже Богом. Это абсолютно разные ситуации.

[Khaleb >>>]

Я говорила о том, что Рейстлину неплохо бы родиться в другом мире, а не оказаться там, будучи уже Богом. Это абсолютно разные ситуации.

Будто, родись Рейстлин в другом мире, он лишился бы своих амбиций. Он добился бы статуса божества, даже если тот другой мир был жёстче и суровее, чем Кринн.

Да, и высказано оно, как я теперь вижу, весьма эмоционально, однако об Апокалипсисе Кринна, насколько я помню, речи и не шло.

А ничего иного, кроме Апокалипсиса, мир, в случае триумфа Рейстлина над ним, не ждёт.

Да и особой неуверенности, сомнений в нём также не наблюдалось.

Угу, и это не смотря на то, что он в конце концов отказался от своей затеи??

Сообщение отредактировал Khaleb - 8-05-2004, 20:26

[Annette >>>]

Khaleb

Будто, родись Рейстлин в другом мире, он лишился бы своих амбиций. Он добился бы статуса божества, даже если тот другой мир был жёстче и суровее, чем Кринн.

Чёрт, мы что на разных языках пишем?! Да забудь ты о Рейстлине-Боге. Я говорю об обычном мальчике Рейстлине Маджере, который, даже со своими амбициями и характером, родись он в мире пожёстче (более напоминающем ежовые рукавицы), возможно стал бы просто выдающимся магом, для которого даже слова такого, как "Бог", применительно к себе не существовало!

А ничего иного, кроме Апокалипсиса, мир, в случае триумфа Рейстлина над ним, не ждёт.

Приведи мне цитату из текста. А откуда ты знаешь, что он хотел лишь всё разрушить? А вдруг у нашего гения, Рейстлина, всё-таки хватало мозгов подумать о построении нового мира? В конце-то концов, ну не Карамон же он!

Угу, и это не смотря на то, что он в конце концов отказался от своей затеи??

А здесь дело-то и не в сомнениях. А в простом расчёте. Перед авторитетом знания об увиденном будущим он признал несовершенство своих расчётов - неверно расчитал точку
кипения окружающей среды.

(Какая увлекательная дискуссия! И как кстати: в этом году я поступаю на филосовский факультет, отделение конфликтологии...Забавно...)

[Khaleb >>>]

Annette

Я говорю об обычном мальчике Рейстлине Маджере, который, даже со своими амбициями и характером, родись он в мире пожёстче (более напоминающем ежовые рукавицы), возможно стал бы просто выдающимся магом, для которого даже слова такого, как "Бог", применительно к себе не существовало!

Родись Рейстлин в мире "пожёстче", он стремился бы стать богом тем более, ведь не от лёгкой жизни он в конце концов пришёл к такому решению на Кринне.

Приведи мне цитату из текста. А откуда ты знаешь, что он хотел лишь всё разрушить? А вдруг у нашего гения, Рейстлина, всё-таки хватало мозгов подумать о построении нового мира?

По этому поводу советую перечитать главу 6 Первой книги "Испытания близнецов" и обратить особо пристальное внимание на слова Астинуса.

Перед авторитетом знания об увиденном будущим он признал несовершенство своих расчётов - неверно расчитал точку
кипения окружающей среды.

Да, другими словами он стал сомневаться.

А вообще, мне как-то тоже уже надоело переливать из пустого в порожнее одни и те же доводы , поэтому предлагаю либо каждому из нас остаться при своём мнении, либо поговорить о других ошибках Рейстлина Маджере.

[Annette >>>]

Khaleb

Родись Рейстлин в мире "пожёстче", он стремился бы стать богом тем более, ведь не от лёгкой жизни он в конце концов пришёл к такому решению на Кринне.

Хммм...Зависит от степени жёсткости: те маленькие инцеденты возможно и только подтолкнули его к идее о Боге, а ведь, будь они по-масштабнее, могли и переломить.

По этому поводу советую перечитать главу 6 Первой книги "Испытания близнецов" и обратить особо пристальное внимание на слова Астинуса.

Не поленилась и перечитала.
Начнём с того, что Астинус является Властителем Прошлого и Настоящего, а Рейстлин - Властителем Настоящего и Будущего (открой самое начало Часа Близнецов).
К тому же, несмотря на чёрные одежды, я не считаю Рейстлина абсолютным злом. Другое дело, что ни Белое Ложе, ни Красное, не могли считаться с его амбициями и ограничили бы его в средствах. (если хочешь, можем обсудить "что есть зло?", но, на мой взгляд, не стоит лезть в семантику)

...других ошибках Рейстлина Маджере.

......охотно, например?

[Khaleb >>>]

Начнём с того, что Астинус является Властителем Прошлого и Настоящего, а Рейстлин - Властителем Настоящего и Будущего (открой самое начало Часа Близнецов).

Ето вообще к чему? К посту недельной давности, что ли? И откуда это, интересно, у Астинуса такой "титул" взялся? В "Часе близнецов" такого не упоминается точно. Да это и не в тему вовсе.

К тому же, несмотря на чёрные одежды, я не считаю Рейстлина абсолютным злом. Другое дело, что ни Белое Ложе, ни Красное, не могли считаться с его амбициями и ограничили бы его в средствах.

При таком суждении можно вообще считать, что идеальным путём для Рейстлина было бы стать магом-ренегатом... Да и какие у него могли быть амбиции по "созданию нового мира", новой жизни, когда нам прекрасно известны его результаты с экспериментированием над созданием новых форм "жизни"?..

[Annette >>>]

(Сейчас пойду приму валерианку...
Нет, мы как будто пишем на разных языках! Это становится невыносимым...)

[Кайран >>>]

Что я считаю самыми большими ошибками Рейстлина (кроме той, что мы уже обсуждали):

1. Кровавое море. На горизонте синие драконы. С Оком Рейстлин уже справился, почему бы ему не применить его против синих?
2. Зачем он рассказал Китиаре о Крисании?

[Кендер-Боддисатва >>>]

1. Кровавое море. На горизонте синие драконы. С Оком Рейстлин уже справился, почему бы ему не применить его против синих?

По-моему, дело вот в чем. В данном случае Рейстлин преслеловал 2 цели: спасти СЕБЯ от опасности и перенести себя не просто в безопасное место, а именно в Библиотеку Астинуса. Если бы он "попутно" избавился от драконов, у него могло не хватить сил на телепортацию.

2. Зачем он рассказал Китиаре о Крисании?

Что-то я нечетко помню. Ты про начало "Часа близнецов"? Так ведь в последний раз, когда они виделись с сестрой, Рейстлин был худосочным юношей, "играющим", с ее точки зрения, в магию ("Кузница" еще не была написана), да, подающим надежды, по еще "не раскрывшим" себя( это уже согласно "Кузнице").Его естественным желанием (он все-таки человек) было рассказать старой "знакомой", каких высот он достиг. А т.к. он хотел привлечь Китиару на свою сторону, он и поведал ей о своих планах, в т.ч. и о планах на Крисанию. Ты имел ввиду этот момент?

[Кайран >>>]

В данном случае Рейстлин преслеловал 2 цели: спасти СЕБЯ от опасности и перенести себя не просто в безопасное место, а именно в Библиотеку Астинуса. Если бы он "попутно" избавился от драконов, у него могло не хватить сил на телепортацию.

Если бы он разделался с драконами, не пришлось бы рисковать телепортацией.

Так ведь в последний раз, когда они виделись с сестрой, Рейстлин был худосочным юношей, "играющим", с ее точки зрения, в магию

Последний раз, когда они виделись, это было в Нераке, когда он - уже архимаг в черной мантии - обхитрил Такхизис и та отправилась обратно в Бездну, попутно руками Таниса прикончив Ариакаса.

[Кендер-Боддисатва >>>]

Зачем ему нужно было уничтожать этих драконов? Проблему спасения он решил по-другому. Это же очевидно - ему представился шанс и порвать с компаньонами + доказать им, что он, постоянно в них нужавшийся, теперь обрел Силу. И наоборот, они, опекавшие его, смогут ли они выкарабкаться.
Идем далее, 2-й вопрос. Ты мне "намекнул", что я подзабыл накоторые нюансы сюжета, но так и не доказал, что разговор о Крисании - ошибка Рейстлина

[Кайран >>>]

А что это, если не ошибка? Рассказал Кит о своих планах и даже не удосужился поглядеть в Бассейн Видения, чтобы узнать ее мнение о его планах (весьма категоричное). Так что известие о смерти Крисании стало для него неприятной неожиданностью. То, что Рейстлин нашел способ все исправить, обернув свою ошибку себе же на пользу - это хорошо, но все висело на волоске.

[Prinz >>>]

Если бы он разделался с драконами, не пришлось бы рисковать телепортацией

На море был шторм , и он спас себя от всех бед , связанных с дальнейшим путешествием вместе с героями.Рейстлин был уверен в своих силах и при первой возможности их использовал.

[SunLight >>>]

а вот теперь ответте мне пожалуйста:
Рейстлин замочил Такхизис и чего? Он чемпион? Там десятки богов были. И он их прям всех одной левой и только потому что начитался книжек Фистандантилуса? А то что его магия дарована ему богами магии Лунитари, Солинари и Нуитари это как? Они боги магии - без них магии нет! Чисто логически они могли ее легко у него забрать - его великую магию. Кстати Паладайн мог бросить на Рейста целое племя эрдов (насколько я помню их магия "самая" сильная на Крине из смертных). Можно было освободить Хаоса наконец, чисто по приколу, какая разница от кого погибать от Рейста или Хаоса?
Вариантов много, но боги предпочли просто спокойно сдохнуть от рук какого-то психа мага. И только его братишка смог спасити вселенную от катастрофы поговорив по душам с рейстом.
МАРАЗМ!!!

[SunLight >>>]

Кстати если Такхизис знала, чем ей грозит Рейстлин, а она это знала. Она могла просто запечатать врата изнутри Бездны. По простому - не открывать их Рейстлину, дождаться пока он лет через 100 или двести наконец помрет от своего кашля и снова открыть их.
Вопрос другой, как маги могли закрыть врата от прихода Такхизис на Крин. Как вообще смертные могли запретить БОГУ появляться в их мире? Паладайн же без проблемм бегал по всему крину и Гилеан (тот так вообще из Крина не вылезал), тот же Дуган тоже спокойно расхаживал по Крину. А несчастной Такхизис можно было входить в мир только через ворота и те были заперты
БРЕД!!!

[Аваллах >>>]

Прежде всего вы в корне не правы в отношении возможности перемещения между планами - Такхизис была заперта в Бездне еще Хумой, и бегать по поверхности Кринна, извините, физически не могла. Во-вторых советую излагать свои мысли более сдержанно.

[Фесс >>>]

Сомневаюсь,что Такхизис могла запечатать Врата,но даже,если бы и могла,то не стала бы.Почему она,Бог,должна бояться какого-то человеческого мага,пусть и могущественного.А так,он откроет Врата и она сможет войти на Кринн.

[Кайран >>>]

Да и какие у него могли быть амбиции по "созданию нового мира", новой жизни, когда нам прекрасно известны его результаты с экспериментированием над созданием новых форм "жизни"?..

Кто-нибудь помнит, зачем он отправился в прошлое? За недостающей частью библиотеки Фистандантилуса. Возможно, усовершенствовав с ее помощью свои знания, Рейстлин смог бы создавать истинную жизнь, а не жуткую пародию на нее.