Любимый маг.

Даламар, т.к. эльф и далеко не слабый маг (не зря Рейстлин его шалафи).

И ещё: просьба воспринимать Физбина как мага, а не бога.

Сообщение отредактировал Джелу - 23-04-2004, 16:11

Рейстлин, он все таки главный герой 6 книг, а это что-то так значит.

Во-первых, с каких это пор Магиус стыл алым магом? Может когда-то он и был таким, но в анналы истории Кринна он вошёл как маг-ренегат. Поэтому в голосовании этот момент я исправил.
Во-вторых, раз в голосовании есть Физбен, и автор темы просит воспринимать его как мага, а не аватар Паладайна, то следовало бы указать ложу Физбена. Поэтому и этот момент в голосовании я исправил.
Ну и в-третьих, я добавил в опрос ещё одного мага-ренегата - Галана Дракоса. Этот легендарный волшебник, вошёл в историю Кринна как первый из смертных, кто пытался провести ритуал по вызову Такхизис в мир. И чей путь, в той или иной степени повторил Рейстлин Маджере.
Сам же я проголосовал за Магиуса. Образ этого мага мне очень сильно запомнился, основательно врезавшись в память и отложившись там как образ идеального мага . Тем более, что смерть Магиуса дала возможность магам всего Кринна использовать кинжалы для самозащиты, дабы не попадать в ловушку собственной магии.

Ну, я не такая образованная, так что выбираю из известных
Я не хочу голосовать за Рейстлина (он и так победит), хотя он и был самым усердным в изучении магии (или мне так кажется).
Не буду голосовать за Палина, потому что он как маг очень слаб, за Фистандастилуса - потому что он несдержанно жесток. За Пар-Салиана - потому что он слишком непредусмотрительно отнесся к Тасу. За Физбена - потому что он как маг не внушает доверия. Хотя он мог бы вполне сойти за в прошлом очень могущественного мага. За Даламара - потому что нельзя так унижаться даже перед шалафи. За Ладонну - только в реале
Итак, Йенна. Потому что мне понравилось, как она относиться к магии и к жизни, она умеет их сочетать. Правда, до образа идеального мага ей, безусловно, далеко. Кстати, EIN , не уточнишь, что это означает в твоем понимании?

Кстати, EIN , не уточнишь, что это означает в твоем понимании?

Ну, может быть я высказался немного резко. Сейчас исправлюсь. Скорее всего, я имел в виду, что Магиус отвечает всем требованиям, которые я бы хотел видеть в настоящем книжном маге . То есть он активно колдует, у него есть своя башня, несколько изобретённых им артефактов и немалая харизма, что делает его ещё более привлекательным героем.
Ах да, у него ещё есть свой голем - вещь незаменимая для того, кто хочет зваться магом .

Кстати, обращаюсь к тем, кто проголосует за Рейстлина: не надо ограничиваться постами типа "Рейстлин forever!!!" Это убьёт топик, а вас превратит во флудеров .

Олеш, где ты видела чтобы Даламар унижался?
EIN

Кстати, обращаюсь к тем, кто проголосует за Рейстлина: не надо ограничиваться постами типа "Рейстлин forever!!!" Это убьёт топик, а вас превратит во флудеров

полностью с тобой согласен.

И ещё: голосуйте за того мага, который вам подушу, а не зе Рейстлина потому что он круче всех.

Ну, я как всегда банальна - Рейстлин.
И не потому что он круче всех. Почему... об этом было сказано достаточно.

И еще:
обращение ко всем, кто не проголосовал. Давайте выйдем за рамки обычных опросов и пусть Рейст займет хотя бы второе место.

Отдала свой голос за Йенну. Ее образ мне очень хорошо запомнился, и вызывает некоторую симпатию, может даже уважение, как к магу.

Рейстлин!Правда не удивитнльно?!Самый сильный маг.Уничтожил Флистандантилуса(ведь он был до Рейста смамым сильным магом) и он мог бы свергнуть Такхизис!!

А мне больше Даламар нравится. Не знаю почему, но чем то он мне близок..

Я голосую за Даламара. Это -- мой второй ник. Пусть он и черная мантия, но мне нравится его жизненная позиция. Философия, что ли.

Один из самых интересных персонажей серии)) Также выделяю Рейста и Магиуса.

Hawkeye Можно спросить, а КАКАЯ у него жизненная позиция? (можно поконкретней?)

Синяя Кошка Удачи У него замечательная жизненная позиция. Он готов на все ради магии, но это не мешает ему задумываться о последствиях действий Рейстлина. К тому же он не стремиться к абсолютной власти.

Кошка Удачи, Архаика правильно заметила. Кроме того, он понимает, когда нужно отойти от слепого служения Тьме. Вообще, он ей и не служит слепо.

Hawkeye А вопрос - нужно ли отходить от тьмы? и не все позиции Даламара мне понятны...

Даламар - да везде!!! Ненавижу его! Подлый прдатель,подкидыш средичистого полемени эльфов, черная шваль, предатель, подлиза, низкая и мелкая душонка, подлец, ограниченный неоригинальный,неестественный илицемерный подленький маменькин сыночек. Подумаешь, 5 дырок в груди! Надо было умереть ему на испытании!!!!!!!! Фу!

На мой взгляд именно Даламар олицетворяет собой все то, что должно быть в маге - сдержанность и рассудительность, неподвластность эмоциям, твердый расчет, но вместе с тем - уважение и почтительность к богам, благодаря которым он черпает свою силу.

Я бы не было собой если бы не выбрала Рейстлина. Однако кроме него я симпатизирую также Магиусу, Юстариусу и в некотором смысле Антимодесу... по крайней мере это единственный светлый маг который пришелся мне по душе. Вот собственно и все.
Хм.... почему мне кажется что такое голосование уже где-то было?...

Синяя Кошка Удачи

А вопрос - нужно ли отходить от тьмы? и не все позиции Даламара мне понятны...

Слепо повиноваться тьме и допустить разрушение мира в котором ты живешь?

Атана

Хм.... почему мне кажется что такое голосование уже где-то было?...

Была тема, где обсуждались самые могущественные маги. Кажется там были Магиус, Даламар, фистандантилус, Пар-Салиан и Юстариус. Но эта тема устарела и не отражает новые реалии. Поэтому я решил создать более гибкий опрос.

Долго колебался, но все же выбрал Даламара. Палин сероват как личность, остальные мало описаны у МУ и ТХ. Рейстлин... Особый разговор. Он, конечно, самый могущественный и по-своему привлекателен, но Даламар мне больше нравится тем, что не считает обычные человеческие (что в данном случае эльфийские, не важно) черты в себе самом чем-то недостойным и подлежащим уничтожению.

Воистину. Только он какие-то не те черты культивирует. Какие-то больше червячьи черты, нежели человеческие.
Сдержанность, рассудительность и все такое прочее у него далеко не от большого ума. Он вообще умеет что-нибудь делать, кроме того, что повторять все за Рейстом?

А я не колебалась и сразу выбрала Даламара. Не только любимый маг, но и любимый герой

Атана
Была тема, где обсуждались самые могущественные маги. Кажется там были Магиус, Даламар, фистандантилус, Пар-Салиан и Юстариус. Но эта тема устарела и не отражает новые реалии. Поэтому я решил создать более гибкий опрос.

По-моему, никаких новых реалий эта тема не отражает.
Атана, да, тема о магах была, но между той и этой есть разница: там выбирали самого сильного мага, здесь - любимого.

Воистину. Только он какие-то не те черты культивирует. Какие-то больше червячьи черты, нежели человеческие.
Сдержанность, рассудительность и все такое прочее у него далеко не от большого ума. Он вообще умеет что-нибудь делать, кроме того, что повторять все за Рейстом?

Олеш, прошу конкретных примеров и цитат. Мне сдается, что у тебя есть какие-то личные причины не любить Даламара, уж не знаю почему, и ты при этом имени сразу теряешь контроль над собой.

Голосовал за старину фиста, нравится мне его выживаемость.

Олеш, прошу конкретных примеров и цитат. Мне сдается, что у тебя есть какие-то личные причины не любить Даламара, уж не знаю почему, и ты при этом имени сразу теряешь контроль над собой.

О, в том, что касается Даламара, то тут определиться нетрудно и без глубоко личных причин. Во-первых, он слишком быстро сдался перед Рейстлином, просто решил уступить, хотя мог и побороться. Хотя бы, за свою эльфячью гордость.
Во-вторых, мне хватило его поведения на Совете, когда он пришел к ним уже от Рейстлина. Чего он к тому времени достиг? Ничего у него своего не было, но держался он при этом так, будто сам вот-вот станет хозяином мира. Однако для этого он слишком несамостоятелен. Он просто хотел кому-нибудь следовать. Желательно, кому-нибудь сильному, о чем этот эльф сразу же и заявляет. Предатель, он и Рейстлина также предал, как предал Совет.
Но да ладно бы, был бы он действительно гордым и сильным, под стать своему шалафи, но Даламар слишком мелок для той роли, которую он выбрал. Он постоянно вспоминает об оставленном доме, он - обычный эльф, а никакой не маг. Он сделал неестественный для себя выбор, сам от этого мучается, зачем-то ставит магию на первое место среди жизненных ценностей, а сам тайком даже от самого себя стоит у окошка в башне и нюхает запах зелени. Из-за своего желания отделить себя от тех, кто его изгнал, он, в частности, становиться (ах да, имхо) учеником Рейстлина. А поскольку при нем можно удержаться только в состоянии мальчика-слуги, то он берет на себя эту роль. И оказывается, что никакой большой гордости в нем и нет. Короче говоря, он маленький такой эльфенок. А не маг.

Впрочем, можно и обернуться. Тогда Даламар выйдет серым на фоне искустного Рейстлина и на фоне благородного Таниса. Он не может ни играть в шахматы с помощью человеческих фигур, ни совершать подвигов, не оглядываясь жертвовать собой во имя высоких идеалов и спасения мира. Он - не творец, а ремесленник. И поэтому он не маг.

ЗЫ: Замрите, ангелы, смотрите, я играю.

Олеш, всё же во многом ты не права. Даламар не так уж и ничтожен, как ты пытаешься его показать. И, по-моему, здесь всё же есть личная неприязнь .
Но вот, что касается Даламара как мага, то тут я готов согласиться. Вспомните хотя бы, что вся магия Даламара исходила, в основном, от его различных магических побрякушек: кольца, амулеты и пр. Помнится, Рейстлин как-то сказал, что настоящему магу эти волшебные вещи не к чему, на что Даламар откровенно начхал .

Ну, Дал в магии, естественно, с Рейстом не сравнится. Даже глупо их сравнивать, по-моему.
Как личность, он так же уступает своему шалафи.
Но вот харизма у него, имхо, повыше будет.

Он постоянно вспоминает об оставленном доме, он - обычный эльф, а никакой не маг. Он сделал неестественный для себя выбор, сам от этого мучается, зачем-то ставит магию на первое место среди жизненных ценностей, а сам тайком даже от самого себя стоит у окошка в башне и нюхает запах зелени.

Дал - маг по профессии и эльф по сути. Ну, любит он зелень, это у него в крови. И из-за этого утверждать, что магия ему чужда... гхм

Моранна: Черная, черная магия - во-первых! Во-вторых, вообще всякая магия.
Айн: Да? а почему это вдруг Даламар перестал быть ничтожным? У него на то все причины есть. И в чем это во многом? Насчет личного: тебе по секрету: ничего, кроме сказанного: ни одного лично знакомого Даламара нет.

Я вобще не понимаю, о чем спор, ведь тема форума не Кто круче - РЕЙСТЛИН ИЛИ ДАЛАМАР, а Любимый маг! Мне вот, допустим, Рейстлин несимпатичен - ну нет в нем ни одной черты, которая бы меня привлекала, хотя в других отрицательных персонажах есть. И вместе с тем я могу понять людей, восхищающихся Рейстлином.

Олеш, речь ведь не о знакомстве именно с Далом идет, а о том, что он у тебя с кем-то или чем-то неприятным ассоциируется. Да, он не бог, не царь и не герой, он обычный человек (эльф) владеющий даром магии, в нем много противоречий - а их нет в тебе или во мне. Но ничтожным он может выглядеть рядом с Рейстом (а Танис его весьма уважал), а на фоне среднего человека весьма яркая личность. Ушел же он из Сильванести, тоже поступок.
Насчет совета. Он никого не предавал, потому что никому особо и не клялся в верности, он поступал согласно своим понятиям о том, как лучше будет. Рейст того от него и ждал, а перед Советом у него была гордость не за себя, а за шалафи. Любой бы смог вернуться к Рейстлину после того, что тот сделал. Да, Даламар эгоист? А Рейстлин нет. Кроме того, покажи мне в этом опросе другого персонажа, более симпатичного и подробно описанного.

Искусительница - ты права, но почему и не поспорить, если тема есть, интересно же.

higf
Справедливости ради, надо заметить, что Даламар не сам ушел из Сильванести. Его оттуда выгнали.
А предательство есть предательство не смотря на то, что Рейстлин и так знал, зачем Даламар пришел. Даламар же об этом не знал. И Рейстлин наказал его именно за предательство.

Да? а почему это вдруг Даламар перестал быть ничтожным?

А когда это он вообще был ничтожным? Для меня, так он всегда был колоритным персонажем, оживляющим любую книжную сцену. Ведь недаром именно его выбрали для развития сюжета с Башней Высшего Волшебства в "Войне Душ". Но, повторюсь, это не мой любимый типаж магов .

Насчет личного: тебе по секрету: ничего, кроме сказанного: ни одного лично знакомого Даламара нет

Да?! А я вот уже надеялся, что с одним-то ты меня точно познакомишь. Жаль, видно не судьба .

Alaric, я говорил не про первый период. тогда это не было предательством, так как Даламар рисковал жизнью, а Рейстлину не был ничем обязан, он ведь и не знал того. Он разведчиком был, а разница между отважным разведчиком и подлым шпионом - только в точке зрения. А позже, когда говорил на Совете, он прекрасно знал, что Рейстлин ничего против этого доклада не имеет.
Даламар понимал, что могут выгнать...

higf Доклад-то входил в планы Рейста, чтобы показать, какой он есть крутой.

Дал более приятная личность раз, более подчинен системе два. Вот и решай после этого....

И вообще, насчет того, что выбирают лучшего мага, а не кто из них двоих круче - просто, видимо, остальные не так колоритны.

higf

Но ничтожным он может выглядеть рядом с Рейстом (а Танис его весьма уважал), а на  фоне среднего человека весьма яркая личность. Ушел же он из Сильванести, тоже поступок.

Покажите мне "среднего человека" в ДЛ. И покажите заодно человека, который хоть раз не порывался уйти из дому?

Насчет совета. Он никого не предавал, потому что никому особо и не клялся в верности, он поступал согласно своим понятиям о том, как лучше будет.

Маленькая поправка: как лучше ему будет.

Рейст того от него и ждал, а перед Советом у него была гордость не за себя, а за шалафи. Любой бы смог вернуться к Рейстлину после того, что тот сделал. Да, Даламар эгоист? А Рейстлин нет.

Нет, Рейстлин как раз - да. Он велик, и имеет право. Его воля дает ему это право.
А Даламар даже не эгоист. Он так носится со своими чувствами, как будто боится, что они вот-вот исчезнут, и он станет таким же эльфом, как и остальные его собратья.

Кроме того, покажи мне в этом опросе другого персонажа, более симпатичного и подробно описанного.

Йенна.

Он разведчиком был, а разница между отважным разведчиком и подлым шпионом - только в точке зрения.

Ну да, Даламар безкорыстно жертвовал жизнью в застенках Рейстлинова замка, ничего не требуя в замен. А его поведение во время захвата города ("Испытание")?


Искусительница

Не, есть еще Китиара. И Тассельхофф был.

Сообщение отредактировал Олеш - 27-04-2004, 1:28

Олеш , у тебя всё-таки предвзятое мнение. Ну не был Даламар таким слабоком и нытиком, каким ты его расписываешь. Как слабак смог бы стать сначала хозяином башни высшего волшебства, а затем и главой конклава магов? А помечтать о доме иногда и Рейстлин любил.

Во-первых, он слишком быстро сдался перед Рейстлином, просто решил уступить, хотя мог и побороться. Хотя бы, за свою эльфячью гордость.

Ради гордости помирать объективно глупо, на это способны только наши многоуважаемые рыцари.

И вообще, после Рейстлина Даламар был самым могущественным магом того времени.

Ре-е-е-е-ейстлин))))))))) Мой самый любимый, маг, бог, герой, и вообще - самый любимый персонаж Саги=)

Я считаю, что самым "маговым" магом был именно Фисбен!!! И имено он как маг и близок мне по духу, отменое чуство юмора, легкость в обращении с волшебством, умение собраться когда нужно и конечно никогда не отчаеваться. Рейстлин на мой взгляд вобще никудышный маг.. он слишком фанатичен и ничего не выходит у него с легкостью, все достигаеться огромным трудом, затратой здоровья и душевных сил.. этакий "ботаник" но разве это лучший маг?? маг от природы??Но конечно магия это не та наука которую нужно схватывать на лету, наоборот в упорстве достижения своей цели и умением мобилизирвоать силы рйестлину конечно большйо поклон Хотя не спорю может местами фисбен похож на троешника, но мне кажеться это лишь ширма за которой скрываеться умелый светлый маг К сожалению всех книг я еще не прочитала (сейчас читаю"когда мы вернемся") но думаю мало кто еще превойдет фисбена в его Искрометности

Сообщение отредактировал Merli - 27-04-2004, 17:41

Ну, Фисбен - это все-таки бого-маг, а Рейстлин - человек.
Да и цели у них разные были...

Даламар..У меня к нему симпатия и любовь с первых же строчек его появления..Тёмный эльф, умный, обаятельный, циничный, иногда ехидный...Охх..Кооче- любовь на века..

Merli, как уже было совершенно справедливо замечено, Физбен здесь выступает как маг, а не как спустившийся на землю Паладайн. Поэтому объективно было бы считать Физбена выжившим из ума старым, хотя некогда очень искусным, магом. С другой стороны, толком и не поймешь, когда он Физбен, когда - Паладайн... Поэтому Физбен тоже очень привлекательная кандидатура

Джелу

Ради гордости помирать объективно глупо, на это способны только наши многоуважаемые рыцари.

В том и дело, что не было у него этой гордости. Ничего он не умел, а в первую очередь не умел быть магом.

Долго мучилась и выбирала между Рейстом и Даламаром... Но Рейст круче

higf, просто не могу не заметить... если уж кто и считал свои человеческие чувства зазорными, так это разве что Стурм, и то не совсем. А Рейстлин как раз этим не страдал, просто не привык показывать или рассказывать свои эмоции... что вполне понятно, учитывая особенности его жизни. Да, он умел сдерживать свои чувства тогда когда это было нужно... и в большинстве случаев илчно я его действия одобряю.

Я бы выделил и Рейстлина, и Даламара. Во-перывх я с самого начала прочтения книг начал отдавать препочтение темной стороне магии, так как она наиболее таинсивенна, да и по характеру я больше к этой паре отношусь........

В том и дело, что не было у него этой гордости. Ничего он не умел, а в первую очередь не умел быть магом.

Так-с... А это утверждение немного абсурдно, ибо: во-первых, у всех живых разумных тварей есть гордость и утверждать, что её нет у эльфа (!) - неверно. А во-вторых, если бы Даламар "не умел быть магом", то он ни за чтобы не прошёл Испытание. А раз имело место быть прохождение Даламаром Испытания, то, соответственно, и кое-какие способности к магии у Даламара Тёмного всё же имеются .

Олеш, еще раз хочу сказать, что ты очень редко приводишь конкретные примеры. Как заметил EIN, он прошел Испытание, и его выбрали главой ложи, а затем конклава. Слабостей и метаний он проявил не больше, чем тот же Танис.
Атана, вспомни отношения Рейстлина и Крисании. Он явно был неравнодушен к ней, конечно, о степени можно спорить, но не хотел даже себе признаваться в том, что она ему нравится, а это не только физическая тяга. Признаться в этом для Рейстлина означало поставить себя на уровне с людьми, а он считал себя выше по духу. Потому, кстати, он и совершал нехорошие поступки по отношению к спутникам. Они для него были ниже его, как для нас кот или собака, наверное, поэтому для его внутреннего ощущения все его поступки предательствами никогда не являлись.
О Фисбене. Очень трудно разделить бога и мага, поэтому он не совсем здесь уместен. Как мага и человека я его воспринимаю как рассеянного старика, некогда бывшего неплохим магом.

Рейстлин. Не потому что просто люблю. Для него магия - любовница и жена, цель жизни, он склоняется только перед ней, а вот у Палина, например, еще Аша есть, он на нее отвлекается. А Рейст себя отдал магии.

Мне нравится Магиус, поэтому голос мой за него. Рейстлин крут, но он не Магиус(и если память меня не подводит,то только посох Магиуса был у Рейстлина),то есть по внутреннему состоянию он мне чужд, хотя этот Великий Маг уважаем мной. Магиус для меня любимый маг т.к. он имел сильный внутренний стержень, который основывался на добродетелях. Тем более он был одним из сильнейших боевых магов,а его знания использовались Палином в битве с Хаосом.

Все Они - Маги, но у каждого своя сила...

Блин, про Магиуса я просто почти ничего не помню... Давно перечитывала... Теперь вспоминаю... Он мне тоже очень понравился. И он хороший... Ну, я понимаю, что рассуждаю по-детски, но ничего не могу с этим поделать Он хороший, и все. А Рейста я просто обожаю, каким бы он ни был (хотя больше половины его слов и поступков совсем не одобряю)...

Итог: я скорее выберу Рейстлина, чем Даламара..........Замкнутый, умный, таинственный, что еще нужно магу? Единственный минус, друзей не любит(а и х и нету)......За редким исключением.

Сообщение отредактировал Gnom Croco - 30-04-2004, 19:21

и если память меня не подводит,то только посох Магиуса был у Рейстлина

Ну, у Рейстлина ещё был и кинжал Магиуса .

Ладно, я все равно его ненавижу.

Проголосовал за Финтандибулуса т.к. за Рестлина банально, за Физбина неприлично т.е. принижать его до мага просто оскорбительно. За Даламара не мой типаж + боюсь попасть между двух огней. За Полина... я не сказал бы что он забавен, скорее наивен.

Ну, у Рейстлина ещё был и кинжал Магиуса

А что, есть и такой, что-то ни разу о нём упоминания не встречал.

Олеш, ну вот и призналась.

Физбина неприлично т.е. принижать его до мага просто оскорбительно.

Zem, никто и не принижает Физбина. Ты наверное невнимательно читал. Тут Физбин рассматривается исключительно как маг, а не аватар Паладайна.

Мне пожалуй нравится Иенна. Свой выбор могу объяснить тем что за Рейстлина голосовать как то бонально,хотя пожалуй он и самый величайший, Иенна женщина, а это в магии не так часто встречается, да к тому же еще и глава ложи Алых магов, вобщем есть за что ее уважать

А что, есть и такой, что-то ни разу о нём упоминания не встречал

Ну да, есть и такой. Этот кинжал Магиус изготовил для себя, так как являлся магом-ренегатом и мог не соблюдать такое правило, как запрет на использование магами любого оружия, кроме посохов.
Позже, этот кинжал попал к Рейстлину вместе с посохом Магиуса. Возможно, вы вспомните, что у Рейстлина есть некий кинжал, спрятанный в рукаве, который вставлялся в особый механизм из ремешков и разил бандитов элементом неожиданности . Это и есть кинжал Магиуса.
Позже, после "смерти" Рейстлина, как кинжал, так и посох Магиуса исчезли, и никто не знает ничего о их место нахождении.

EIN, в Кузнице Души сказано, что Рейстлин получил магический кинжал от Лемюэля.
- Он принадлежал моему отцу. Он хотел бы, чтобы им владел маг вроде тебя. Мне он все равно не пригодится, хотя иногда я разрыхлял им землю вокруг моих гардений. К нему прилагается необычный ремешок вместо ножен. Отец носил его на запястье, пряча под рукавом. Он называл его "последней защитой волшебника".
Кинжал и впрямь был очень хорош, сделан из прочной стали и остро заточен. По легкой щекот-ке, которую Рейстлин почувствовал, пока держал его, он понял, что кинжал был пропитан маги-ей насквозь. Он заткнул его за пояс и обменялся сердечным рукопожатием с Лемюэлем.

А т.к.

Этот кинжал Магиус изготовил для себя, так как являлся магом- ренегатом и мог не соблюдать такое правило, как запрет на использование магами любого оружия, кроме посохов.
Позже, этот кинжал попал к Рейстлину вместе с посохом Магиуса.

, то возникает вопрос: Куда Рейстлин дел кинжал, подаренный Лемюэлем?

Джелу, думаю, что это ошибка авторов, так как во всех источниках, которые я читал, говорилось, что Рейстлин обладает одним единственны кинжалом - кинжалом Магиуса. А получил он его за прохождение Испытания. Как и посох. Возможно, в "Кузнице Души" М. Уэйс допустила промах с этим кинжалом. Каждый может ошибиться .

Джелу
Zem, никто и не принижает Физбина. Ты наверное невнимательно читал. Тут Физбин рассматривается исключительно как маг, а не аватар Паладайна.

Я читал выше-перечисленное, просто не могу отделить мага и "аватора Палантайна" на мой взгляд это не разделимо. А чтобы не повторятся т.к. подобное уже было высказано раньше я ушел в лёгкую сатиру.

EIN
..думаю, что это ошибка авторов, так как во...

Или скорее всего ошибка перевода.

Сообщение отредактировал Zem - 1-05-2004, 13:51

Я единственный проголосовал за Галана Дракоса, т.к. он научил Cian Bloodbane'a магии, а Циан как известно рулит!

Рейстлин. Однозначно. И сколько бы раз ему тут не перемывали косточки, в банальность его превратить не получится.

Annette, позвольте с вами не согласиться . Но голосование говорит об обратном: Рейстлин Маджере превращается в попсу серии ДЛ .

EIN, не стращай людей! А то так посмотрят на количество твоих сообщений, харизму и суровый аватар, сразу же тебе поверят и подумают, что Рейстлин и в самом деле скатился до уровня российской эстрады =)))))

Факт остается фактом, Рейстлин -- один из самых притягательных и оригинальных персонажей в фантастике.

Но потому, что итак ясно, что в опросе победил бы он (Рейст), я проголосовал за Даламара.

EIN
Не позволю!:) ))....
А если серьёзно......Меня этот факт уже несколько раздражает....Однако я предпочитаю закрыть глаза и не думать об этом. В конце концов я своё мнение о Рейстлине сформулировала задолго до того, как услышала чьё-либо ещё.

Hawkeye
Спасибо за поддержку!
Меня истинно притягивает Рейстлин, но.....(есть 1 "но")....
Даламар также неподражаем! Я не лицемерю, но он действительно мне очень нравится...(и твоя авочка в том числе...)))

Сообщение отредактировал Annette - 4-05-2004, 20:31

EIN Удивительно точное замечание. А сам опрос (наверное, это уже было сказано) превращается в спор кто круче - Даламар или Рейстлин.
Почему люди не голосуют, например, за Юстариуса? Чудесный дядечка (есть у него один недостаток - он породил Йенну) но в целом - ничего.

Как я погляжу, Рейстлин лидирует. Приятно. Хотя мне немножко странно - зачем устраивать опрос, используя магов, которые почти не фигурируют в книгах. Как они могут понравится? Да еще в сравнении с Рейстлином, которого, как мне кажется, нежно любит М. Уэйс, поэтому расписывает его так, что не влюбиться невозможно.

Ну, у Рейстлина ещё был и кинжал Магиуса .

Не могу ничего сказать, так как читал книги давно. Но совсем недавно прочитал Кузницу Души, где он получил кинжал на ремешках в Подарок,который был раньше у какова-то архимага.Там написано, что он с ним не расставался, а кинжал тот получил от сына того архимага.Корни кинжала там не прослеживаются. Может это сам Архимаг сделал его, а может нашел где-то этот артифакт

Сообщение отредактировал PhoenixDown - 5-05-2004, 16:16

Да-да, PhoenixDown, возможно и это. Но что ж вы, прочитав этот мой пост о кинжале, упустили ещё пару сообщений, идущих ниже?

У Юстариуса ноль голосов.. жаль... мне нравился этот маг. Конечно о нем сказано мало но какой-то непонятной привлекательностью он обладает. Даже жалко.. знала бы, может за него бы проголосовала.

EIN

Джелу, думаю, что это ошибка авторов, так как во всех источниках, которые я читал, говорилось, что Рейстлин обладает одним единственны кинжалом - кинжалом Магиуса. А получил он его за прохождение Испытания. Как и посох. Возможно, в "Кузнице Души" М. Уэйс допустила промах с этим кинжалом. Каждый может ошибиться .

А что это были за источники? Если опять книги правил D&D, то я предпочту считать, что ошиблись их авторы, а не М.Уэйс. По-моему, автору лучше знать, что есть у его персонажа и откуда он это взял

Alaric

Если опять книги правил D&D, то я предпочту считать, что ошиблись их авторы, а не М.Уэйс.

К твоему сведению, одним из авторов этих книг правил значится сама М. Уэйс . Причём её имя стоит первым в списке.

хммм......это проблема......может устроить опрос без Рйстлина и Даламара?

Лилит справедливая и осторожная... но это моё мнение

Да-да, PhoenixDown, возможно и это. Но что ж вы, прочитав этот мой пост о кинжале, упустили ещё пару сообщений, идущих ниже?

EIN, извини не заметил, только сейчас прочитал.


Хочу добавить, что в конце книги "Кузница Души" говориться, что Эта книга является "правдивой историей Рейстлина",которую он написал и отдал Гилеану до поры до времени и что другие истории(из первых книг) не обладают 100% достоверностью, так как Рейстлин- величайший Маг и многие истории в первых томах, типа, преукрашены, либо наоборот.
Поэтому я продолжаю гнуть свою линию, что кинжал Рейстлина, может быть и не кинжал Магиуса, а может быть он самый!!! В "Кузнице Души" это не говориться...так что я принимаю неопределенную позицию по этому вопросу. Ошибки МУ и ТХ здесь нет--> читайте концовку "Кузницы души "(перевод Ветры).

С уважением, PoenixDown.
P.S. Я за правду, которую мы получим через разговор...

Сообщение отредактировал PhoenixDown - 6-05-2004, 15:03

PhoenixDown, а я буду вам настойчиво рекомендовать книгу правил Dragonlance Campaign Setting, которая была написанна после "Кузницы Душы" и, следовательно, обладает наиболее полной и, что самое главное, правдивой информацией как о героях книг, так и обо всё, что с ними связанно.

PhoenixDown, а я буду вам настойчиво рекомендовать книгу правил Dragonlance Campaign Setting, которая была написанна после "Кузницы Душы" и, следовательно, обладает наиболее полной и, что самое главное, правдивой информацией как о героях книг, так и обо всё, что с ними связанно.

EIN,Где её можно найти эту книгу правил , чтобы я её просмотрел?
Не буду ничего говорить, пока не просмотрю!
Заранее благодарен!


Я не в чём не уверен, пока не решу вопрос:"Что Истенней, то что было раньше или то что после?" Каждый видит лишь ту правду, которую хочет видеть!

EIN, задам вопрос:"Если написано в одном,что это правдиво и в более позднем,что это тоже правдиво , то где Правда?"
Я бы не смог решить эту задачу, так как выбрав одно я мог бы ошибиться. Ответ можно получить, если задать прямой вопрос МУ и ТХ по этому поводу? Они знают правду больше, чем мы!!!

Всё. Узнал. Кинжал Магиуса Рейстлин действительно получил вместе с посохом Магиуса после прохождения Испытания. Кинжал же, который ему подарил Лемюэль, - самый обычный и ничем особым не примечательный. Но именно благодаря этому кинжалу Рейстилн впервые ознакомился с премудростью владения любым кинжалом. Короче, это разные кинжалы.

EIN Мде? В попсу говоришь?) Я бы сказала что это неправильный вывод. Вот тебе яркий и не одиночный пример:
Властелина колец прочитали миллионы людей... он популярен в десятках стран и переведн на множество языков... и породил множество всяческой продукции плюс к этому.... но! Вот у тебя повернется язык ВК назвать попсой? У меня - нет.

Атана, знаешь, по поводу Властелина и попсы я тоже думал... И неоднократно. Пришёл же к выводу, что теперь - можно, но с очень большим скрипом, так как: 1. самому не хочется обзывать этим словом нетленное произведение Профессора; 2. всё же это не та "попса", которой принято называть ту же поп-музыку. Это, скорее всего, просто очень известное произведение, ставшее символом своего времени; 3. не так уж и много людей действительно прониклось идеями Толкиена. Ну кто-то посмотрел фильм, ну считанные единицы после просмотра прочли книгу, ну понравилось. И всё. Дальше дело не пошло.
Так что, прошу, не кидать в меня тухлыми помидорами и пр. и пр.
Поэтому-то и Рейстлин - это попса в рамках серии ДЛ . Излишне популярный герой - во как! .

Я голосую за Рейста. Не знаю почему, просто я ему очень симпатезирую. Но никак не из-за того, что он самый крутой. Кстати, и с чего вы взяли , что он самый крутой?И вообще по-моему это слово вообще не подходит к персонажам DL, оно уж очень приелось. Даламар тоже ничего. Ну, совершил парень ошибку, и что дальше? Его, что теперь под зад ногой ( извините за выражение) гнать отовсюду?

Атана
.....к сожалению, этому придумали название и похуже "попсы"......."Толкиенизм" - звучит прямо как диагноз.....

Я проголосовал за Ладонну(черная ложа), и меня очень удивило что мой голос единственный. Эту личность можно охарактеризовать как очень практичную и расчитливую Женщину, стоит только вспомнить когда они с Пар-Салианом обсуждали опасно отправлять карамона в прошлое.
С другой стороны мне кажется что именно ей больше всех доверял Магистр Ложи Белых одежд, хотя и не желал в этом признаться

Танис
Очень даже "за"....Она мне тоже понравилась.....но......так мало о ней известно.....Лично мне особо не за что уцепиться в её образе...

Физбен рулит! Наш чувак, хоть и бог))))))) Правда стрёмная приписка - "белая ложа" изрядно веселит, если уж и считать его магом, то хотя бы ренегатом, потому как не к одной ложе он не причисляется))))

Насчет остальных... ну Рейст - халерик, Даламар, Палин, Йенна... - "не рыбо ни мясо". Половину товарищей яя вообще не знаю, типа Антимодесов, Ладонн всяких и Дракосов...

Физбен - самый крутой товарищ, как по силе (бог всё-таки), так и по чувству юмора (это вам не над кроликами угарать)!

Kaeron Йенна и Палин понятно. Но мы с вами об одном и том же Даламаре речь разговариваем? Это он то не рыба не мясо? интересненько...

Да на счет того что Фисбена причислили к Ложе Белых одежд это конечно неверно, можно вспомнить из "Испытание Близнецов" когда Элистан умирал, как его описывал автор

Лунитари. Об одном, об одном)))) За всю исторю повествования Драгонленса, изданного в России, единственная запомнившаяся делаль данного победителя конкурса "лучшие подражатели Рейстлина" - это пять отметин на теле, от загребущей лапы холерика. И всё! Ну там он с Йенной вроде тусовался в начале, потом в Войне Душ чего мутил с Палином... Но это всё фигня, по сравнению с фаерболом Физбена!

Маг обязан обладать отменным чувством юмора иначе это не маг, а так - пародия на Рейстлина))))))

Так как тема " в какой пос-ти читать" закрыта, то прошу прощения что влипил сюда, но интересный факт, нашел еще 2 книги из серии:
"Когда мы вернемся: Второе поколение"
"Драконы Летнего Полдня. Летопись вторая"



Еще раз приношу свои извенения.

Танис И что???
Когда мы вернёмся: второе поколение - эту книгу следует читать сразу после трилогии о близнецах, а насчет второй летописи - так в целях повышения прибыли, товарищши из Азбуки, разбили одну книгу Драконы Летнего Полдня, на два тома))))

Kaeron Ну извини пожалуйста за мою непосвящонность, просто я нигде здесь не нашел, чтобы эти книги обсуждали )))

Рейстлин... Это пример мага, отдавшего всего себя делу. Но он забыл, что он не просто маг - он ЧЕЛОВЕК. Человек должен любить, должен ненавидеть, должен страдать и радоваться... Рейстлин - ТРУС, он боялся быть Человеком.
Даламару были не чужды страсти земные и он этого не стыдился.

Во-первых, Танис, выношу вам устное замечание за оффтоп в теме (это касается поста о книгах серии), ибо за вами уже была замечена тенденция к созданию неуместных тем и сообщений. В следующий раз устное замечание перерастет в настоящее, то, что у вас под харизмой значится.

Модератор.

Ну и во-вторых, по поводу Физбена и его Ложи: кого-то удивляет тот факт, что аватар Паладайна - бога добра и света - может носить белую мантию? Да, в книге прямым текстом не сказано к какой Ложе относится Физбен, ибо его одежды "посерели со временем". Но сами подумайте, как один из главных богов Кринна может нарушать собственные правила о мироустройстве и быть ренегатом. Это глупо.

Физбен рулит! Наш чувак, хоть и бог))))))) Правда стрёмная приписка - "белая ложа" изрядно веселит, если уж и считать его магом, то хотя бы ренегатом, потому как не к одной ложе он не причисляется))))

Kaeron, изначально, составляя опрос, я Физбена ни к какой ложе не причислял. Белым его сделал наш Самый Злобный Модератор, к нему и все притензии.

И ещё

Физбен - самый крутой товарищ, как по силе (бог всё-таки)

. Неужели так трудно прочитать первое сообщение, а? Там ясно сказано, чтобы Физбена в данном опросе воспринемали исключительно как мага, а не аватара Паладайна.

EIN И все же я думаю, что Рейстлин просто получил заслуженное одобрение со стороны читателей. Ведь если подумать, даже если брать не только магов, но я вообще всех персонажей аги - сколько в ней действительно живых, проработанных персонажей? Да по пальцам можно пересчитать. Если бы в этом отношении все было по другому, то и на него перепало бы меньше. Просто большинство читателей, я могла в этом убедиться, приходят к одному и тому же выводу: Рейстлин единственный выдающийся персонаж, который нравиться вообще может. Конкурентов у него почти нет. все остальное настолько бледно в сравнении...
Собственно говоря это та причина почему Сага никогда не стояла у меня на первом месте в списке любимых книг. Потому что в самой лучше книге хорошо должно быть все, а не только один герой. Воть... ИМХА, не бейте.

sad_demon

I'm sorry, Рейстлин боялся?! Ты считаешь его трусом? Он не боялся любить! Любовь ему мешала, а это совсем разные вещи...

Annette

Знаешь, мне кажется, что для супер-пупер мага в нем оставалось слишком много сомнений, слишком много боязни каких-то помех. Он не мог отделаться от своего человеческого начала и этого страшился сильнее всего. Он отмахивался от любви, высокомерно сообщая, что она ему мешает. А как он мог понять помешает она ему или нет, если он не знал любви? Может, если бы у них с Крисанией все получилось, то любовь ему наоборот помогла бы пораньше разобраться в себе и не натворил бы он кучу бед...
Не знаю я, почему у меня сложилось такое впечатление о Рейстлине, наверное потому, что я так плакала, когда он не вернулся домой...

Никто не сомневался, что Рейстлин будет на первом месте, а Даламар на втором. ИМХО. Я на самом деле хотела проголосовать за Физбена, но рука дрогнула и потянулась к первому пункту Ибо я не исключение из общей массы любителей Рейста.

sad_demon
Прости за личный вопрос, но ты любила?(подумай прежде чем ответить)