StarWars, Звёздные Войны

GOR[ыныч]:Значит это ужасно, и наврядли наши дети будут с таким же восторгом смотреть эти фильмы.
Но Лукас сказал, что продолжения не будет, значит не будет!!!

Ну что ж прочитай внимательно все сообщения, люди разные и не все восприняли Оби Вана как героя. А финальный эпизод... Когда я иду на фильм я вижу то что вижу, то есть никакое обьяснение не перекроет финального эпизода ( вместа того чтобы болтать убил бы умирающего в мучениях Анакена, да это можно было сделать раз 100 пока он трепался-достовляя самому дорогому человеку еще и морольные мучения). Да, даже и не только тогда он повел ся нехорошо, когда он не вступился за Скайокера- когда его унижал совет( но это ладно и ты наверняка и это обьяснишь). Но вот когда Анакену предложили шпионить за Палычем он стоял рядом и молчал (неужели он не знал своего ученика...что тот молод, отчаян и принимает все по максимальной шкале). Да он первым должен был предупредить совет, что этого не стоит делать!!! Да 50% вины за переход Анакена на темную сторону лежат на Кеноби ВОТЬ!!!
А если ты не согласен Cordaf создай опрос и увидишь, что многие считают это Оби Ван отчасти виноват в гибели Анакена и рождении Д.Вейдера, и вообще его образ вызывает куда меньше симпатии , чем образ Анакена!!!

Сообщение отредактировал pupsik - 29-05-2005, 19:06

Люди, вы забываете про первый и второй эпизод. А из них (особенно из первого) ясна одна простая вещь: самому сильному (потенциально) ученику достался наиболее неопытный учитель (ибо не погибни Куай-Гон - еще неизвестно, сколько Оби Ван в падаванах бы еще проходил). То, что джедаи вообще допустили такую ситуацию - это ошибка. С другой стороны, с учетом стольких лет мира и покоя, тот факт, что они ее допустили - не делает ее ляпом фильма.

Хотя то, что Оби Ван не добил Анакена мне самому не очень нравится.

Destiny

Вот, когда те, которые играют у вас на вступительных, выйдут "на большой экран" - тогда мы сравним.

В какое это еще наше время? Кстати, в 4-6-м эпизодах ляпов тоже прилично, если поискать. Другое дело, что там их никто сейчас не ищет, а все дружно заявляют, что вот раньше было КИНО, а сейчас Лукас исключительно деньги делает. А на самом деле, он их и раньше делал. И я не вижу в этом ничего плохого, вполне этичный способ.

С фразой Кордафа о выдаче за ляпы собственное непонимание или требования реализма - полностью согласен.

"Но Лукас сказал, что продолжения не будет, значит не будет!!!"
Ой-ли, ой-ли. С согласия Лукаса были сняты фанатские ЗВ 3,5 не вопрос, денег он за это не получил, но уж больно заманчиво раскрутить все это дальше. Что мешает? Полный набор книг, повествующий о детях джидаев и дальнейших приключениях Люка и Ко, любоф фанатов и куча денег + Голливудская киноиндустрия - вот что надо человеку для создания блокбастера (по мнению американцев конечно ). Ну а про фильма и про восторг... Ну фильма будет другая, но смысл тот же - с малыми энергозатратами получить удовольствие Поэтому будет все это смотреться не как фантастика, положим, а как приключения или боевик/комедия/мелодрамма (нужное подчеркнуть)

Наконец-то я добрался до кинотеатра и насладился этим фильмом. По поводу джедаев хотелось бы высказать свое мнение. Балбесы какие-то, ей-Богу. Ничего нельзя. Любить, мстить, ненавидить. Тогда зачем они нужны, это ж не люди (в смысле гуманоиды) уже? Создавали бы более мощных дроидов. Йода — вообще песня. Самый мудрый, самый могущественный, все чувствует, но ни фига не делает. Если мне не изменяет память, он еще в первом эпизоде что-то двигал насчет того, что в Скайуолкере он чувствует Темную сторону, ну и взял бы в ученики сам, задавил в нем ее, а не перекладывал все на недавнего падавана. Здесь полностью согласен с Alaric. И еще немного разочарован главной причиной перехода на Темную сторону Аникина. Можно было бы и помощней что-то придумать, более... как бы сказать... умное, что ли. А то просто слишком.
НО: фильм ОТЛИЧНЫЙ . Еще раз пять посмотрю . А вот если Лукас снимет что-то еще из этой серии, это будет большим разочарованием.
ЗЫ. Добил бы Оби-Ван ученика своего, и куда девать первые три части ?

Ничего иного я и не ждал... Или мне никогда не понять ваших идеалов, или вам никогда не понять моих... Я не против критики, я против разногласий. Но похожи их не избежать. Я просто оказался не в том месте не в то время. Не поддавайтесь влиянию Тёмной стороны... Мне нечего больше сказать. Пойду поищу истину в других мирах...
...Да прибудет с Вами Великая Сила...

Мне кажется Оби-ван не убил Энакина не только из-за того, что тогда бы продолжения не было, а потому что кодекс джедаев гласит, что нельзя убивать безоружных и это в фильме не раз повторялось. Так что он чисто по кодексу действовал и мне кажется он сам испытывал большую боль, видя своего ученика. Так что на него балоны катить не надо. Он конечно поступил жёстко, но ничего другого ему не оставалось. Если бы он поддавался, то Энакин его бы зарубил в капусту без особых сожалений. Плюс Энакин когда прыгал к нему, был очень самоуверен и сказал, что-то типа что он де самый крутой и думал, что непобедим, а Оби-ван хотел отразить его удар и случайно попал по ногам и руке, т.к. Вейдер стормозил (его реакция могла быть замедлена из-за гнева, который переполнял его). Оби-ван даже кричал ему: "Энакин, не надо!".
Хотя, повторюсь, жалко мне очень Энакина, ведь он по сути оказался жертвой обстоятельств и интриг императора .

Кстати я тут недавно прочитал на одном форуме по ЗВ, откуда появился род Скайуокеров и почему он стал такой крутой. Причём это было взято из первоисточников каких-то по ЗВ, т.е. сам Лукас это придумал ещё когда первые фильмы снимал. Вот краткий пересказ (ссылку лень искать):
около 500 лет до начала событий в 4 эпизоде на одну из планет была отправлена экспедиция из джедаев, правда я так и не понял зачем. И там они встретились с таким же отрядом ситхов. Ну естественно завязалась драка и джедаев завели в какую-то пещеру и всех там порубали. Остался только один падаван, которого сочли мёртвым и два ситха: учитель и ученик. Причём ученик откуда-то знал великую силу то ли как оживлять, то ли непонятно что, что было опасно для учителя и он в спину ударил лазерным мечом ударил своего ученика, но тот тоже в результате не умер, т.к. ему помог падаван. Им было лет по пятнадцать. Вместе они выберались с этой планеты и сдружились и в результате тёмный ученик подарил падавану какой-то мощный ситхский амулет.
После этого юный падаван не вернулся к джедаям, а улетел на мирную планету, женился и жил спокойно, забыв про силу. В последующих поколениях сила никак не проявляла себя, а только накапливалась в поколениях.
Ближе к событиям в первом эпизоде один из потомков того падавана прилетел на Татуин и женился на Шми. Она забеременела, но им какие-то бандиты подстроили ловушку и муж Шми умер, а её саму продали в рабство. Вот почему в Энакине столько силы. Она копилась веками. Но так как там был задействован ситхский амулет, то вместе со светлой силой, копилась и тёмная и ждала, когда сможет поглотить юного Скайуокера. Так что это тоже может объяснить лёгкость перехода Энакина на тёмную сторону силы.

Совет никого не унижал - это Энакин вдруг начал лезть в бутылку. Притом, Оби-Ван постарался как мог его успокоить и все ему объяснить.

Напомнить про то, что еще вылетая на Утопау, он совершенно серьезно считал, что его ученик мудр?) Обращала внимание, какое облегчение он испытал, услышав извинения Энакина? С него свалилась гора, не меньше: глаза разгорелись, с лица исчезла маска "Магистр, не кантовать", плечи распрямились... Оби-Вану явно безумно не нравилось им видимое: что косность Совета, что необходимость заставить Энакина пойти против его чести, что сам Энакин, который вдруг начал вести себя как избалованный подросток. Нельзя сказать, что он ничего не делал, но при всем при том он, как та залетевшая барышня, искренне надеялся, что эта гадость рассосется как-нибудь сама. И улетал с полной уверенностью в том, что она рассосалась. Того, как сильно беспокоит его ученика растревоженая гордость он, по-моему, и представить себе не мог и виной тому все так же наивность, прямолинейность и привычка судить по себе. Не мог он, мне кажется, понять и глубины привязанности Энакина к Падме, хотя тут даже Йода спасовал - ну не привыкли джедаи к переменам, не смогли распознать неординарную ситуацию. А вообще, я вот даже и не знаю кто из пары Оби-Ван - Энакин больше мальчика: теми же битвами Оби-Ван, в отличие от Энакина, упивался, вспоминаем хотя бы сцену с Гривусом на Утапау или как он совершенно по-ребячески препирался кто кого и сколько спасал - детский сад, ей-богу. Плюс еще эта наивность... Словом, согласен с Алариком - Энакину нужен был другой учитель, а не только-только оперившийся Оби-Ван. А из последнего педагог не вышел, что он, в общем-то, понял и сам.)

Вина лежит, как и на всех джедаях, но персонаж отличный - глубокий и интересный.

Сообщение отредактировал Cordaf - 30-05-2005, 5:00

Я думаю это была шутка Оби-вана для разрядки обстановки и чтобы помочь Энакину расслабиться перед, встречей с политиками.

Конечно, это было несерьезно. Но взрослый седоватый дядька, который на равных препирается со своим двадцатилетним, если я не ошибаюсь, падаваном производит весьма определенное впечатление. Взрослый мальчишка. Только к концу фильма растерявший все свои иллюзии. Кстати, мне вот лично понятен и уход его от еще живого Энакина - он просто не смог добить того, кого считал своим братом, хоть и обрекал его на еще большие мучения. По-моему своей "истерикой" он пытался "накрутить", заставить себя... И не смог. Слабость. Но чего же тут не понять? Он его и вовремя драки-то ранить не хотел, а уж тут... Милосердине оно, конечно, милосердие, но я бы тоже не смог. К тому же, пока Оби-Ван себя "накручивал" Энакин и сам затих, что тот мог счесть признаком смерти. Ну и плюс к тому Палпатин, которого нам не показали.

Вот, кстати, еще одно не совсем понятно. Зачем было юдлингов всех мочить? Может, из них тоже можно было бы Темных наделать и никакой Люк потом Империю не победил бы. Это, конечно, для того, чтобы поскорее Скайуокера на Темную сторону перетащить, но все таки практическая сметка тоже должна быть. Вот не получилось из мальчишек ситхов, тогда и мочили бы

Рейдер

Что может быть более мощном стимулом как страх потерять самого дорого человека???

У них не такая разница в возрасте))) Седовласым он стант только в следующем Эпизоде.

Насчет истории насчет рода Скавокеров... оч. сомневаюсь, что это не бред какого-нить тупоголового фаната. Уж очень галимая она и непродуманная.

У меня почему то не возникало вопросов "А почему он не добил?". Оби-Ван не ясновидящий и не мог предположить что Император спасет своего ученика, до того как последний откинет копыта (хотя он к тому времени копыта то уже "откинул"))))).

Конечно придирки фильму обеспечены полюбому, ко всему, к игре актеров, к сюжету... только потому, что это и сиквел и приквел однавремнно. Но я повтрюсь - фильм отличный и максимально приближен к первоначальной трилогии. Изъянов и противоречий я в нём не уведел.

Kaeron
Я, очевидно, немного некорректно выразился. Именно потому, что это очень мощный стимул, мне и не понравилось. Я ожидал чего-то большего, что Скайуокер передет на Темную сторону в результате осознанного выбора, потому что Темная сторона дает больше возможностей для такого неординарного и сильного человека, каким являлся Скайуокер, будет возможность занять место, его достойное. Ведь на Светлой стороне максимум кем он мог стать, это лишь одним из членов Совета, пусть и самым уважаемым, типа Йоды. А на Темной в конце концов замочил бы он своего Учителя и сам бы стал Императором. А так, из-за Падмы, у него и выбора-то не было.

Угу, хорош педагог, в первой же битве быстенько вырубился покемарить, хи-хи:P Ну в принцепе, он же не виноват, что вышел недоделанным-

Хотя это шутка!!!
Ну, а если поискать у Оби положительные качества- то их действительно много, и не попадись ему такой "нерадивый" ученик, вышел бы из него отличный джедай-одиночка.

Я думаю это была шутка Оби-вана для разрядки обстановки и чтобы помочь Энакину расслабиться перед, встречей с политиками.

Полностью согласна, только оч. родные люди могут так препираться(в этой сцене особенно видно, что разница в возрасте у учителя и ученика небольшая). А еще: Оби Ван сам говорил, что Анакен ему как брат(не сын )

А по-моему забавная история Неправда конечно, ведь мать Анакена сказала, когда спросили мол кто отец: "Типа, нет отца". А Куай-Гон помните,что на совете сказал?!!!
P.S.

Kaeron А вот зря не возникае, то что ты говоришь было бы логично, если б он взял Скайокера в плен, а вот бросить
Хотя вроде мы все это уже обсудили и каждый остался при своем мнении

Сообщение отредактировал pupsik - 30-05-2005, 14:56

Угу. Чтобы потребовать выкуп, не иначе.)) Ну какой нафиг плен? Он бы его, пожалуй и спасти-то не смог. Опять же, какая логичность в том, чтобы учитель брал в плен обугленное тело своего ученика - такое вот дело рук своих? Вы представляете, чего вы хотите от персонажа? Максимум, что он мог - это добить, но, повторюсь, он ушел уже когда Энакин не шевелился, а с такими ожогами и ранами причиной этого могла быть только одна смерть. Кто же знал, сколько у того воли к жизни?

Психологическая разница.) Биологическая лет десять.

Да логично все это!!! Берет в плен, подлечивает, проводит разъяснительную работу - и всё тю-тю Д. Вейдера, да и Падме жива Хотя, это все шутка, в принципе такое сложно представить(но это б было по-джедайски). Ой и погодь когда Оби порубал Анакена тот еще не был обугленным и вполне шевелился; но тот стоял рядышком и ...бррр...удовольсвие наверное получал от мучений обгорающего друга.
[QUOTE]Психологическая разница.) Биологическая лет десять.[QUOTE]
Ну всего 10 лет...для джедаев это тфу, так чуть-чуть

Ну, из джедая ситха сделать не так-то и просто, это раз. И ещё страх за себя, ситх, чтобы стать учителем, должен убить своего учителя, это два. И Палпатину не особо нравилась перспектива защищать свою спину от сотни световых мечей . Ну и как мы видим даже одного джедая (Энакина) Палпатину не удалось полностью переманить на тёмную сторону.

Atrian

Что не говори, а не везет Энакину на Учителей. Ни на Темный, ни на Светлый путь так до конца и не вступил Только вот что странно. За двадцать лет Энакин ни разу не попытался замочить Императора, а ведь именно из-за его гнусных разводов он убил свою любимою. Если так любил, что ж не отомстил, ведь уже Темным был и мог поддаться эмоциям и черпать в них силу, тем более что Падму он очень сильно любил, и Силу мог взять огромную?

Возможно, причиной тому страх. Может Вейдер боялся Императора. Может Император знал как уничтожить Вейдера. Также возможно Вейдеру через 20 лет после превращения было глубоко наплевать на Падме (он сначала поорал, а потом и забил ). Может он готовил заговор против Императора, просто не успел его совершить. К тому же Император смертен, а Вейдер полумашина и жить будет дольше, зачем ему утруждать себя, если можно просто подождать смерти Императора.


Сообщение отредактировал Atrian - 31-05-2005, 15:37

Привет всем! Да ребята! Вы молодцы! Когда так много мнений о каком - либо фильме - это здорово! Недавно посмотрела
ЗВ-Классный фильм, Только в конце, как-то взгрустнула!так жалко... жалко всех! и Анека, который перешел из добра в зло, Падме,их детей,вообщем всех! вот! Хотя молодцы! Сделали его здоровско! Жаль, что не Будут снимать еще, хотя, это может даже и хорошо, кто знает...

Ну что ж, народ, поюзал вот вчера инет, и накопал кучу класовой инфы. Как вам например новость, что дедушка Лукас собираеться переснимать ЗВ в 3D формате!!! Я как прочитал, чуть со стула не упал. Обидно правда, что не раньше 2007 обещают, и то за рубежом. Но рано или поздно у нас тоже появиться. И это радует! В подмосковье будет проводиться ролевая игра по "Мести Ситхов"! Жаль попасть туда не получиться. В общем если что интересно, спрашивайте, охотно отвечу.