Почему Стурма не воскресили?

Собственно, в заглавии темы сам вопрос и поставлен. Так почему этого благородного Соламнийского рыцаря оставили мёртвым? Ведь тот же Элистан, та же Золотая Луна могли произвести "ритуал" воскрешения на Стурме в любое время, пока его тело в течение 20 с лишним лет покоилось в Чертоге Паладайна, не подверженное разложению и прочим нехорошим процессам. К тому же, Светлому Мечу-старшему ещё было, зачем пожить на белом свете, то есть в мире Кринна...

Стурма не должны были воскресить,. кроме того это было бы проявлением неуважения к его жертве, а значит признание ее бесполезности. Он сражался и погиб как рыцарь. Это символ, а если его оживить, то символ пропадает. Да и душа его ушла к Паладайну. Тот вряд ли отпустил бы его назад.Кроме того смерть Стурма была во имя идеалов рацарства и Паладайна.

Я тут тожа думал над этим вопросам и пришел к выводу, что в общем и целом авторы(М. Уэйс и Т.Хикмэн) абсолютно не боятся расставаться со своими персонажами. Когда персонажам положено уходить-- они уходят. К тому же, на мой взгляд, Стурм был далеко не любимым персонажем у авторов, и, если его смерть так органично вписалась в замысел произведения, то тем лучше. Несмотря на все благородство Стурма, его образ кажется немного не реальным, разве не так? И скажу честно, особых симпатий к Стурму я лично не испытывал. То ли дело Рейстлин, чей образ выписан с такой любовью со стороны авторов и кажется нам таким близким. Но это совсем другая история .

Я могу только добавить, что авторы D&D литературы вообще склонны забывать о полезных заклинаниях вроде Raise Dead, Ressurection, Heal,
Teleport, Regenerate... Слишком лишь эта магия облегчит жизнь героям.
Навскидку могу вспомнить только одну книгу, в которой
приключенца воскресили - это "Врата Балдура" Филиппа Этанса, а еще
единственный случай применения Heal - это когда Золотая Луна исцелила завалившего спасбросок от дыхания Хисант Речного Ветра.
Какая особая героичность в самопожертвовании, если
после боя дружественный жрец тебя воскресит (главное, конечно,
чтобы конста не стремилась к нулю)? Куда денутся трогательные
сцены прощания с умирающим, когда придут Cure Critical Wounds
и Cure Disease? Зачем три четверти книги гадать, что за
жуткомогучий артефакт болтается в твоем рюкзаке, когда нанятый
маг может кастануть Identify и Legends Lore?

Khaleb, Стурма не воскресили потому что он умер, а воскрешение мёртвых к твоему сведению - некромантия , наврятли Паладайн и Мишакаль одобрили бы такую самодеятельность. В общем Стурм помер и с этим ничего не поделаешь. К тому же не факт, что из него не получился бы второй Сот.

Merk, когда используешь термины пишь по русски, а то не всем понятно.

Fistandantilus , а разве не был достоин Стурм жизни, в которой он мог бы совершить ещё больше достойных и храбрых деяний? А символ его жертвы никуда бы не пропал, просто Стурм стал бы "живой легендой" и предметом почитания и уважения многими при его жизни. Да и Паладайн, я уверен, при должной молитве к нему соизволил бы отпустить душу рыцаря, если он её забирал.

Kelinord , если бы Стурм вызывал у авторов Саги какую-то антипатию, этого персонажа можно было бы не вставлять в повествование вообще. А смерть одно из главных действующих лиц книги только под предлогом того, что он не нравился самим писателям, выглядит не только мало убедительной, но и необоснованной.

Merk , в Саге полным полно встречается и случаев телепортаций, и исцелений. Крисания вокрешала Карамона, Таса и Бупу, когда их всех поубивали дракониды в "Часе близнецов". Она же лечила и опять же таки воскрешала простых воинов во время сражения армии Фистандантилуса с горными гномами. Золотая Луна именно возродила Речного Ветра после нападения Оникс, а не просто исцелила его. И подобных моментов на протяжении всех книг серии достаточно много. Так почему же Стурм не удостоился сей великой милости Богов?

Джелу , не нужно говорить нонсенсов. Исцеление и воскрешение есть величайший дар Богов своим земным представителям-жрецам, и никакого отношения к некромантии они не имеют.

А вы предложите сначала смерть лучшую, чем та, которой погиб Стурм. Рыцарь должен умереть в бою, от вражеского клинка, а не свалиться с порога родного дома в доску пьяным и сломать себе шею об свиное корыто.

Khaleb, угу. Если тебя не затруднит приведи пример воскрешения в Dragonlance.

To Khaleb:

QUOTE Крисания вокрешала Карамона, Таса и Бупу, когда их всех поубивали дракониды в "Часе близнецов". /QUOTE

Не помню... Спасибо, теперь появился повод перечитать вторую трилогию.

Насчет воскрешения/исцеления Речного Ветра можно поспорить.
Вот точная цитата:

I - Кан-токах, - выговорила она еле слышно. - Возлюбленный мой... Протянула дрожащую руку и коснулась его лба. Безглазая голова шевельнулась, пытаясь повернуться к ней. Обугленные руки затрепетали... Страшная судорога сотрясла его тело, и он затих. Слезы ручьями побежали по щекам Золотой Луны. Не замечая их, она возложила Жезл на грудь любимого./I

Спросите у любого медика, судороги - не показатель. Биологическая
смерть наступает спустя некоторое время. То есть почти наверняка в момент возложения Хрустального Жезла Речной Ветер еще был жив.

QUOTE Исцеление и воскрешение есть величайший дар Богов своим земным представителям-жрецам, и никакого отношения к некромантии они не имеют /QUOTE

Неправда. Все эти заклинания относятся к жреческой сфере Necromantic. Некромантия в AD&D - это раздел магии, работающий с жизненной энергией.

Khaleb, ну не сердись. Давай, давай воскресим Стурма, он мне так нравился... Только вот представь себе такую картину: стареющий Стурм с всклокоченными волосами и полубезумным взглядом идет один против огромной армии Такхизис, и чуть его убивают, он тут же восстает. Знаешь, Стурм - настоящий рыцарь, герой, он умер достойной смертью и пусть покоится с миром. Его образ слишком чист для того, чтобы воскрешать его. Воскрешение - уже маленькая хитрость, маленькая нечестность. Как и любая магия вообще. Настоящим героям она не нужна (если они не маги, разумеется).

Насчет альтернативы Сота: он ведь сам дошел до такого посмертного существования, Стурм был совсем другим, он был бы антиподом Сота. Почему этого не сделали? Ну, насколько я помню, Сот должен был рано или поздно измениться в лучшую сторону, и тогда пришлось бы Стурма изменять в худшую.

Если бы Светлого Меча бы даже воскресили, а не воплотили, то его чистая душа могла бы не выдержать соблазнов. Все-таки быть несчастным и праведным проще, чем быть "живой легендой". Танис, к примеру, потерял значительную часть своих навыков, когда стал известен по всему Ансалону.

Насколько Стурм не нравился авторма Саги, не знаю. Но тот факт, что Рейстлин понравился фанатам гораздо больше Стурма, имхо, окончательно определило судьбу последнего.

Merk , в Саге полным полно встречается и случаев телепортаций, и исцелений. Крисания вокрешала Карамона, Таса и Бупу, когда их всех поубивали дракониды в "Часе близнецов". Она же лечила и опять же таки воскрешала простых воинов во время сражения армии Фистандантилуса с горными гномами. Золотая Луна именно возродила Речного Ветра после нападения Оникс, а не просто исцелила его. И подобных моментов на протяжении всех книг серии достаточно много.

Khaleb, ты уж извени если что не так, но у меня создаётся впечатление, что ты не читал Сагу, а если и читал, то поверхностно.
1)Крисания никак не могла воскресить

Карамона, Таса и Бупу

по той простой причине, что их совсем не

поубивали дракониды в "Часе близнецов"

, а это Крисанию чуть не убил Сот, она была спасена Паладайном, который взял её душу к себе.
2)Она также не

воскрешала простых воинов во время сражения армии Фистандантилуса с горными гномами

, а только лечила украдкой тяжелораненых воинов.
3)

Золотая Луна именно возродила Речного Ветра после нападения Оникс, а не просто исцелила его.

Какраз-таки исцелила потому что он был тогда жив, но в таком состоянии, что кто-то (кажется Стурм предлагал его добить - чтобы не мучился).
3)

И подобных моментов на протяжении всех книг серии достаточно много.

Моментов именно исцеления - дара богов - но не воскрешения. Во всяком случае я в основной линии Саги их не встречал.

Не вижу в этом смысла. Стурм выполнил свою роль в этой войне. И вообще как персонаж довольно быстро изжил себя. Так что зачем тревожить покой бедного рыцаря? Пусть его.

Атана, мне, честно говоря, не кажется, что образ Стурма себя изжил. По крайней мере в этом случае его имя не упоминали бы на каждой десятой странице Саги

Что бы вы не говорили, но Стурм является самым сильным символом Войны Копья. Он - символ жертвы во имя жизни. Символ Рыцарства, его возрождения, пример того, кем должен быть человек для победы над злом. Он погиб, но победил.

Не знаю, по-моему, Стурм стал эдаким символом чистоты и благородства... И как бы я его не любила, я тоже считаю, что он изжил себя как персонаж. И лучшей смерти для рыцаря быть не может. Да и он стал причиной возрождения Рыцарства, потом Танис, Лорана искали в нем "опору", вспоминая его, его жертву... Пусть лучше будет светом во тьме...
И воскрешать его... на самом деле... как-то кощунственно.

По-моему, тема является еще одним примером излишней попытки применить D&Dшные книги правил к обычным книгам, хоть и написанным "по системе D&D". Лично я не помню ни одного упоминания о том, что на Кринне кто-то кого-то воскрешал. Примеры Khalebа, как было замечено выше, на самом деле не являются примерами воскрешений. Поэтому Стурма не воскресили просто потому что никто не мог этого сделать.

Ах, как все просто! Но, имхо, его не воскресили бы, даже если бы могли.

Стурма нельзя воскрешать, иначе его образ бы просто потерялся... Он же все таки является чем-то вроде Хумы - героя, который погиб ради других, с чистым сердцем, отвагой и другими чистейшими достоинствами, тем более такие люди, умирая, не умирают.....

Сообщение отредактировал Gnom Croco - 4-05-2004, 0:00

Я, когда читала, действительно ожидала, что Стурм воскреснет каким-либо образом. Как-то загадочно упоминался этот эльфийский талисман, который ему дала Эльхана, что он продолжал светиться на могиле. Что бы это значило? Так и не поняла.

Кстати, разве Рейстлин не воскресил Таса? Когда в ДВР Тас уколол палец о запор с ядом. Еще нудил при этом на тему "вас же предупреждали" и "полностью расплатиться".

Аглая

Кстати, разве Рейстлин не воскресил Таса? Когда в ДВР Тас уколол палец о запор с ядом. Еще нудил при этом на тему "вас же предупреждали" и "полностью расплатиться".

Нет. Тас был еще жив.
"Он знал, что шанс у него был только один, второго не будет. Мало того. Если он сделает хоть что-то не так, кендер умрет наверняка, и с ним, весьма вероятно, погибнет он сам."