Почему Стурма не воскресили?

[Кендер-оборотень >>>]

Интересно-интересно. И что же тогоа, в твоём понимании, Джелу, воскрешение? Неужели тебе не достаточно того, что воскрешение - это и есть воссоединение души с телом?

Не, там всё-таки была разница. Т.е., у Крисании душа отсоединилась, а тело осталось ещё жить. Клиническая смерть. (Может, я чего запутал, но примерно так в "Саге" и было.)
А главное (и где-то я это уже писал) - в саге сюжет потому и неожиданный, что много главных героев и нет чётко выраженного самого главного. В том числе это выражается и в том, что никогда не знаешь, кто из них умрёт (во всяком случае, если первый раз читаешь). Вот Конана читать как-то скучновато: с самого начала знаешь, что он там всех победит и уж точно не умрёт. А если и умрёт, то его всё равно воскресят. Так что умер - так умер, нЕчего его оживлять! А то придётся и Флинта воскресить (а чем он хуже).

[Олеш >>>]

Безусловно, то, что произошло с Крисанией, нельзя назвать смертью. Однако мне кажется, что вопрос не совсем в том, возможно ли в мире ДЛ воскрешение, а в том, почему-таки не воскресили Стурма. Если настаивать на том, что только из этических соображений, то придется объяснять, зачем воссоединили душу Крисании с ее телом.
Говорить, что Стурма не воскресили только потому, что он больше не нужен для сюжета, неприятно Да и, кроме того, он еще много чего мог сделать: и поучаствовать в Войне, и возродить орден. Однако это был бы уже не Стурм. Хотя, может быть, такими рано или поздно должны становиться все романтики: из доверяющих - мудрыми, из смелых - осмотрительными, из героев - идейными руководителями. Крисанией позволили остаться Крисанией, потому что она все-таки женщина. Да и свой квест у не есть - Рейстлин. А, как известно, Рейстлин из всех персонажей Саги больше всего напоминает "главного".
Но факт остается фактом: причины для воскрешения Стурма были. Возможно, авторы просто так увлеклись процессом создания Саги, что не заметили, как убили прекрасного героя, а воскресить как-то не сложилось. С другой стороны, это было так написано!..

[EIN >>>]

Безусловно, то, что произошло с Крисанией, нельзя назвать смертью.

Тогда что? И не надо мне говорить, что это клиническая смерть или же кома. Нет. От заклинаний Смерти в кому не падают.

Возможно, авторы просто так увлеклись процессом создания Саги, что не заметили, как убили прекрасного героя, а воскресить как-то не сложилось.

Да нет. Думаю, авторы изначально задумывали смерть своего героя - Стурма Светлого Меча. А его воскрешение просто не входило в их планы.

[Олеш >>>]

Тогда что? И не надо мне говорить, что это клиническая смерть или же кома. Нет. От заклинаний Смерти в кому не падают.

Говорить о клинической смерти и о коме применительно к Саге, естественно, не стоит. Но факт остается фактом: тело и душа Крисании просто находились в разных местах, однако их связь не была разорвана. Если бы это произошло, то как душа, так и тело начали бы разрушаться. Этого не произошло. (Соответственно, воскрешение предполагает восстановление не только связи между душой и телом, но и того, что тело и душа началит терять). Можно привести в пример Лазаря, если это будет здесь уместным. И даже Лазаря Л. Андреева.

Да нет. Думаю, авторы изначально задумывали смерть своего героя - Стурма Светлого Меча. А его воскрешение просто не входило в их планы.

А такие замечательные утверждения принято аргументировать

[higf >>>]

Следует заметить, что ни одному из персонажей Саги даже в голову не приходила мысль о воскрешении заведомо уже умершего, умершего полностью, потому что Крисания или Фистандантилус, точнее, их души были поддержаны магией, специальными заклятиями. и нельзя считать, что они были просто по житейски мертвы, как Стурм. Кроме того, Стурм не играл в сюжете никакой особенной роли, по которой его не мог бы заменить другой (заменить нельзя было рейстлина, Карамона - из-за рейста, на определенном этапе Таниса, Золотую Луну.
В принципе, весь путь его в книге был путем к героической гибели, которая и была его миссией. Вся его жизнь была мечтой о славе Рыцарства и служением своей чести. Его смерть была кульминацией этой мечты. Олеш, а ты не согласна, что Уэйс и Хикмэн вели Стурма к смерти?

[PhoenixDown >>>]

А почему бы нам не воскресить всех нами любимых героев?
Если так пойдет, то мир Кринна превратился бы в подобие Реальности.
Нужно признаться, что есть законы Смерти и Жизни, которым все подчиняются:"Если ты рожден,то значит ты умрёшь!!!"
Даже если бы Вы хотели воскресить Стурма, то кто спросил, а хочет ли он чтобы его воскресили. Если бы Бог хотел, то Стурм был бы жив, он бы защитил бы его. Цель жизни Стурма стать рыцарем, он стал им!

Фраза рыцаря:"Est sularus oth mithas"

Не дайте же потерять честь Стурму - рыцарю, воскресив его. Он Вас не простит!!!

[Khaleb >>>]

Следует заметить, что ни одному из персонажей Саги даже в голову не приходила мысль о воскрешении заведомо уже умершего

А много ли мы вообще знаем о том, что приходило в голову некоторым персонажам Саги, помимо того, что упамянуто в Саге? (на этот вопрос можно не отвечать, так как он риторический ) А вообще по твоим, higf , словам выходит, что смерть приходит только к тем из персонажей, кто уже не нужен авторам для дальнейшего повествования. То есть ту же Крисанию - раз уж так получилось, что она погибла - пришлось воскресить, чтобы она смогла участвовать в последующих событиях книг. А Стурма можно было и кинуть по ходу, убив его практически в самом начале серии, так как он уже был не нужен и не привнёс бы в Сагу ничего нового? Довольно жестоко, не правда ли?

PhoenixDown

Не дайте же потерять честь Стурму - рыцарю, воскресив его. Он Вас не простит!!!

В приведённом тобой отрывке из рыцарского Кодекса не говорится, что это правило работает и наоборот. Так что смерть для рыцаря - ещё небесчестие, а возвращение к жизни - тем более.

Олеш

Говорить о клинической смерти и о коме применительно к Саге, естественно, не стоит. Но факт остается фактом: тело и душа Крисании просто находились в разных местах, однако их связь не была разорвана. Если бы это произошло, то как душа, так и тело начали бы разрушаться. Этого не произошло. (Соответственно, воскрешение предполагает восстановление не только связи между душой и телом, но и того, что тело и душа началит терять). Можно привести в пример Лазаря, если это будет здесь уместным. И даже Лазаря Л. Андреева.

Всё ето замечательно, но назови лаконичное и простое определение того, что проделал Король-Жрец с Крисанией, возвратив её к жизни, и тогда, возможно, всё прояснится.

[Олеш >>>]

Ах, безусловно! Он воозвал к Паладайну, а тот собрал душу и тело Крисании вместе. Ничего ни в теле, ни в душе не изменяя!
И, безусловно, имхо

Сообщение отредактировал Олеш - 7-05-2004, 23:40

[Khaleb >>>]

Он воозвал к Паладайну, а тот собрал душу и тело Крисании вместе. Ничего ни в теле, ни в душе не изменяя!

Очень лаконичное определение. ))

Сообщение отредактировал Khaleb - 8-05-2004, 20:30

[Искусительница >>>]

А по-моему Стурм просто бы не вписался как и в само время после войн с Хаосом, так и вообще в дальнейшее повествование саги - ну просто некуда его там воткнуть

[Juolly >>>]

Искусительница Действительно, должно быть, это самое разумное объяснение - авторы задумали его убить и убили. Может быть, он им надоел простоИМХО.

[Khaleb >>>]

А по-моему Стурм просто бы не вписался как и в само время после войн с Хаосом, так и вообще в дальнейшее повествование саги

Забавное заявление. А можно услышать хоть парочку аргументов?

[Светлый Циник >>>]

Нет, Уэльс и Хикмэн правильно сделали, что не воскресили Стурма. А то что это такое? Золотую Луну убили - воскресили, Речной Ветер тоже умирал - и опять живехонек... Так уже не интересно получается...

[Искусительница >>>]

Khaleb , у меня есть несколько аргументов. Не знаю, насколько они убедительны для всех остальных, но мне они кажутся очевидными:
- любому герою всегда можно придумать какую-нибудь роль - (например, Стурм мог бы вести за сбой Соламнийцев,как Мина неракских рыцрей ). Но не вписался он потому, что два схожих персонажа - это уже скучно, а авторы все-таки пишут продолжение саги с целью увлечь читателя.
- в отличие от остальных героев Стурма практически ничего и не связывало с миром - живых детей у него не осталось, единственная любовь уже была замужем за другим.
- для века смертных Стурм был ну СЛИШКОМ уж хорош и безупречен.
- именно по всем вышеперечисленным причинам, а может еще из-за многих собственных, Уэис и Хикмэн не стали воскрешать Стурма.

[Олеш >>>]

А чем не определение? А то, видимо, курсив обозначает какую-то очень ехидную интонацию...

[Khaleb >>>]

Искусительница

Но не вписался он потому, что два схожих персонажа - это уже скучно, а авторы все-таки пишут продолжение саги с целью увлечь читателя.

"Схожих", но тем неменее противоположных. При должном описании и противопоставлении двух разных характеров можно было бы увлечь читателя куда сильнее, чем очередным типовым "разнообразием" образов всё новых персонажей...

в отличие от остальных героев Стурма практически ничего и не связывало с миром - живых детей у него не осталось, единственная любовь уже была замужем за другим.

Это зависит от того, какой временной период Кринна берётся за пример. В идеале, при создании темы подразумевалось воскрешение Стурма в скорейшее после его гибели время.

для века смертных Стурм был ну СЛИШКОМ уж хорош и безупречен.

Скорее всего и характер Стурма склонен к некоторым изменениям и эволюции... Думаю, что и Стурм, будь он жив (или оживлён), к наступлению Века Смертных претерпел бы множество внутренних метоморфоз, из-за которых к наступлению переломного момента в истории Кринна он изменился бы в достаточной степени... И не обязательно в сторону ещё большего фанатизма по отношению к рыцарству.

Олеш
Ну, можно было бы и полаконичнее. А вообще, к какому понятию ты давала ето определение?

[Kelinord >>>]

Сдается мне, что если бы авторы хотели воскресить Стурма, они бы нашли способ это сделать. Они же ж АВТОРЫ!!! А раз Стурм мертвым остался, то надо так, задумка у авторов такая! А мы тут сидим и решаем зачем да почему.

[Juolly >>>]

Kelinord Ну в принципе. на любой тогда вопрос на этом форуме можно ответить - Авторы решили... Мы же нравственную подоплеку ищем, скрытый смысл и все такое Иначе зачем тогда вообще читать книгу?
Но в случае со Стурмом мне кажется, авторы действительно решили.

[Eddi`s child >>>]

Стурм ушел как раз тогда когда нужно..Мера изжила себя, а этого он никогда бы не принял

[Кендер-оборотень >>>]

Мы же нравственную подоплеку ищем, скрытый смысл и все такое

Нравственная здесь уже объяснялась: лечение - доброе заклинание, а воскрешение - злое. А насчет того, что к саге не приемлем термин "клиническая смерть" - так я не согласен. Примерно, как если один колдун колдует, чтобы тело взлетело высоко, а другой - чтоб резко упало. Вот оно и висит в воздухе . Я это примерно так представляю.

Сообщение отредактировал Kender - 12-05-2004, 9:52