"Не время для драконов", Перумов и Лукьяненко

На меня это в какой-то степени чудесное произведение произвело неизгладимое впечатление. Жаль, что не очень понятно: полодительное или отритцательное.

Прошу тех, кто читал, высказаться здесь.
А если нет: я вам дам почитать (если вам больше 18 лет )! )

Книга мне ооочень понравилась, это действительно произведение нет спору... буйство стилей перумова и лукьяненко создали этакий пикантный коктейль...

Очень понравилось. Мир очень интересный. Достаточно гармоничное сочетание техники с магией. Интересная система кланов. Приколы из других их произведений.

ЗЫ vs = versus = против. ИМХО, тема не совсем корректно названа.
2 Рейстлин: а почему такие возрастные ограничения?

Сообщение отредактировал Alaric - 1-05-2003, 1:09

Техника и магия - это из ТехноМагии.. его же.

Ограничения возрастные - простите, секса там через чур много. А я как раз вдетстве раннем читал.. Так над каждым предложением хихикал.

Рейстлин, ты где там секс узрел?
Там герою вообще то не до девочек было и то что он с этой юной девой вокруг костра нагишом бегали чтобы согреться это как-то далеко от секса в обычном (не подростковом понимании )
Ты кроме секса то что-нибудь нашел в этой книге?

Вот в "Мальчике и Тьме" Лукьяненко, там Даньку таки соблазнили, но и там эпитет "секса там черезчур много" неприменим.

Датам сплошные намёки.
Биже к концу хоя бы.
Лой Ивер выступает как какая-то (опять же, простите) развратница.

книга потрясная. Ритор рулит! Но если бы Лукьяненко писал в гордом одиночестве - получилось бы лучше, хе-хе... Хорошо в этой книге то, что эффектные боевые сцены НДП совмещены с МЫСЛЬЮ Лукьяненко.

Atana
Ну нет там никаких сцен, которые кто-то из них писал в одиночку Ни боевых, ни каких других. Все писалось совместно. Это неоднократно говорили и Перумов, и Лукьяненко.

Аделаида:
я еще не прочитала, лежит на столе, купленное на прошлом оффлайне))) прочитаю - отпишусь))) мне кадется, это интересно.. да, а почему после 18 лет моно читать?

Я прочитала эту книгу месяц где-то назад, всё о впечатлениях я уже писала в теме про Перумова.

ЗЫ vs = versus = против. ИМХО, тема не совсем корректно названа.

Что точно то точно... Я чуть не возмутилась, прочитав название!

Хошо, хошо... НЕКОТОРЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ стиля Перумова, проявляющиеся в описании боевых сцен очень хорошо совмещаются с НЕКОТОРЫМИ мыслями Лукьяненко...

Это вообще первое, что я у Лукьяненко прочла (можно сказать читала из-за имени Перумова на обложке). Очень понравилось! Отдает немножко легкой породией.
А потом на Лукьяненко просто подсела

Странно, та же самая история. Точь в точь. Только книгу я купила из-за приглянувшегося названия. И ваще, чутье у меня на интересные книги...

Интересно, кому (Лукьяненко или Перумову) пришла идея Возрождённого Дракона? Что называется, "видел чудеса техники, но ТАКОГО..."

Идея Возрожденного Дракона пришла в голову Роберту Джордану... ))))))))

А всё-таки можно ли это назвать "фэнтази"?...
Драконы даже не такие.

Можно... И нужно...
И чем тебе драконы не нравятся?

Рейстлин, ты где там секс узрел?
Там герою вообще то не до девочек было и то что он с этой юной девой вокруг костра нагишом бегали чтобы согреться это как-то далеко от секса в обычном (не подростковом понимании )
Ты кроме секса то что-нибудь нашел в этой книге?

Вот в "Мальчике и Тьме" Лукьяненко, там Даньку таки соблазнили, но и там эпитет "секса там черезчур много" неприменим.

Гы-гы-гы! да там что не сцена с Лой, то сплошная порнуха...
А книга, по моему, великлепная...

Драгомир, ну-ка, а твоё мнение: ПОЧЕМУ?! Потому что порнуха или потому что просто хорошо сделано?..

Lomelind, люблю, сестричка, живых, а не жеоезных. Нда, а вот Тэль - эльфийка. Имя такое - "последняя". Этим и ограничиваются знания Перумовым эльфийского .

Потому, Рейст, что это, НА МОЙ ВЗГЛЯД, лучшая книга, вообще написанная Перумовым, и не потому, что порнуха, а потому, что мысля!

Мда... подростковый период, пора созревания, гормоны бурлят...
Драгомир, ты разницу между эротикой и порнухой улавливаешь?
ну где в НВДД - порно??

Книга то замечательная, но вовсе не тем, как смущается главный герой при встречах с Тэль, а его продвижением по своему пути к познанию своего Я....

Идея Возрожденного Дракона пришла в голову Роберту Джордану...    ))))))))

В какой книге??? И из чего его собирали, интересно?

Ну, мы, конечно, погорячились с порнухой... Э..... Но нашему детскому сознанию, развращённому кольцом, хочется же попреувеличивать немножечко...
Моя прелессть, это мы про себя. За Драгомира мы говориьт не будем.

Хех, прелесть

Ты "Мальчик и Тьма" прочитай тогда
твоему детскому сознанию это еще сильнее понравиться должно
Может с картинками издание найдешь.... А не найдешь, так сам представишь

Я название имела в виду. И ваще это был прикол...
А НВДД - действительно лучшее, что написал Перумов. Кстати о его знаниях эльфийского - он еще приставку "пер" наверняка знает.

В общем, ночь прошла не даром.. книга дочитана.. мое мнение - понравилось.. вот.. переплетаются и правда миры, переплетается уже что-то написанное.. (как вам момент - Колей зови, только вот Ником не надо, не люблюююю)

в общем, опять -таки, пока все не прочитала, не смогла читать историю и ничего делать не могла (даж сидеть в сети). странно.. я мало читала Лукьяненко, а Перумова еще меньше, но но.. но мне кажется было что-то выраженое от того и другого.. те понятно - чья мысль...

а про всякое ваше 2порнуха".. да, вы порнухи не видели.. супер выписан характер/персоонаж Лой Ивер, мурр, а Тэль.. а сам Виктор?? А Предельник.. но.. там есть парочка моментов - 1) Рада.. пардон.. просто можно было б дальше и ее линию провести (нет, не тут, не в НВДД, а в принципе..) 2) у Лой ведь будет ребенок? об этом она так заботилась.. и это принесет что-то Кошкам.. короче, хочется продолжения..

супер

Это почти единственная книга написанная Перумовым, и то ему помогли - моё мнение Единственная написанная Перумовым - Гибель Богов...

Charmer Ну вот, опять Ника Даниловича ни за что ни про что пнули...

Хоть бы выразился при этом более понятным языком, что ли...
"Единственная книга "- ГБ, "единственная, где помогли" - НВДД, остальные его произведения не книги, а макулатура? Ты это хотел сказать?

Перумов открыл новую страницу в фэнтези! Стоит вспомнить "Хранителя мечей" - это культовая книга!!! ТАК связать всё в одну единую серию могут не многие писатели!
Да что там, их по пальцам можно пересчитать!

А НВДД - это совершенно иной подход к своему творчеству. Возможно, именно поэтому Перумов и писал её с кем-то!

Мне кажется, если бы он писал её один - это была бы абсолютно другая книга!

Да именно это я и хотел сказать, это мой личный вкус.... на объективность не претендую... разумеется...

Собственно да - хочется продолжения. В последнее время пытаюсь написать письмо Лукьяненко... надо об этом упомянуть (продвинулась пока недалеко, письмо пока - бессвязный набор восторженных воплей)

связать всё в одну единую серию могут не многие писатели!
Да что там, их по пальцам можно пересчитать!

Вообщето связывать книги в одну серию ... это немного неправильно... Мне кажется серию Перумов задумал с самого начала именно такой, какая она есть!

И я конечно непонимаю, почему Перумова все так нелюбят!
Это суперский писатель, за что я лично .....

Читал книгу с большим удовольствием, но кончилась она очень неожиданно... Как будто авторы написали толстую книгу, а потом взяли от нее первую половину и в десяток страниц доклепали к ней концовку. К тому обширному миру, что описан в НВДД, надо, по крайней мере, трилогию было выпустить.

ууу, я таки добралась до этой книжки..прочитала жуууутко понравилось НВД-форевер!!:) теперь я хоть знаю, кто такая Тэль

Да книга просто супер но мне кажется чегото там не хватает

" - Поздно! - крикнул Ритор.
Ветер трепал плащ мага - уже неподвластный ему ветер."

Всего здесь хватает... именно так должны рушиться миры...

Книга великолепна! И всего в ней хватает.
Магия стихий, магия тотемов - и обычная человеческая логика, восприятие мира фэнтези в современном контексте...

Особенно интересно преображение Обжоры в единорога... Вроде два совершенно разных существа как по стилю поведения, так и по наставлениям, но все же...

А от представления заключительной сцены воспарения Дракона у меня до сих пор на глазах слезы выступают. По-моему, очень сильно написано!

По-моему, с концом Лукьяненко перемудрил... (именно он, это в его стиле, конец такой, в смысле) А вообще книга, безусловно, прекрасная, интересная и с юмором.

По-моему, с концом Лукьяненко перемудрил... (именно он, это в его стиле, конец такой, в смысле) А вообще книга, безусловно, прекрасная, интересная и с юмором.

А мне кажется, что перемудривать - это как раз в стиле Перумова
На самом деле, действительно язык Лукьяненко... А мне вот конец понравился. Такое вопиющее многточие. Как бы объявление - ЭТО не конец! За такие концовки я и люблю Лукьяненко.

А я вот Лукъяненко больше люблю за завязки. Они у него "с места в карьер" - действие начинается сразу, а все объяснения мы получаем по ходу.

Очень люблю это произведение, хотя бы за то, что написали его два моих самых любимых автора. Перумов и Лукьяненко... По-моему, плод их совместного творчества вышел весьма интересным) Действительно, мир проработан очень подробно. Сочетание техники и природной магии... здорово. А эти мелочи - безногий эльф, например. Такого точно еще не было... А уж конец... Имхо, лучшая часть в книге.
Из героев мне запомнилась Лой Ивер. А особенно тот момент, когда выяснилось, что у нее 9 жизней, как у обычной кошки)))

Молодца, Цинь, такую тему подняла! Как только сам пропустил? Ведь почти любимая книжка как-никак... Отличная вещица, просто отличная. Нравится от первого до последнего слова. Как по мне, так по отдельности они хуже пишут, чем вместе получилось. Видимо, резонанс. Нашли друг друга настроения и таланты, а получился маленький шедевр. Единственный замеченный недостаток - размер. Она закончилась, и мне хотелось выть в голос от этого факта. Уж очень мало. Но очень хорошо. Просто невероятно... Прелестные живые персонажи, красивый фон, динамичный сюжет, завязанный настолько прихотливо, что лично я так и не сумел расплести его до конца и уже только на предпоследней странице до меня наконец дошло: "Да он же...!" и захватило дух от этого факта. И самое на мой взгляд главное - в книгу невозможно не погрузиться. Она держит и не отпускает. И именно потому так грустно оттого что она заканчивается - так хотелось узнать что там еще. Взглянуть на земли тотемных кланов, гномов, а то и на земли Прирожденных... Но увы... Красивая сказка о нашедшем себя заканчивается до обидного быстро.

Вернусь к персонажам. Лой, как много в этом звуке для... Ладно, лучше прекращу - могу увлечься... Ритор, неоднозначный, иногда пугающий, иногда раздражающий, иногда вызывающий жалость. Торн - его я всю книгу честно презирал, но последние страницы изменили мои представления на противоположные. Зауважал чёрта водяного. Анджей - наглядная иллюстрация к тому что Силой могут быть одарены и нелепые и ничтожные. Тэль-единорожка, пожалуй любимый женский персонаж. Такой гремучей смели жалости, уважения и какого-то подсознательно-древне-инстинктивного желания спасти и защитить не вызывала у меня ни одна из встреченных на бумажных страницах. Еще запомнилась собранная Ритором зондер комманда (Эрик и Кевин - это наше все) А еще "Пиратка" Сандра, "толкиенист" и так далее...

Ладно, заканчиваю вываливать имху - могу делать это бесконечно.

Вот только вчера дочитал. Сегодня в голове всего одна мысль, хотя и довольно длинная:
"Стены, чёрные как ночь,
Белый жемчуг куполов.
Пусть печаль уходит прочь,
Это крепость наших снов..."
Кстати, кто же превратился в единорога - Тэль или Обжора?

P.S.
оффтоп: Сотворённый Дракон - из вторых Демиургов, синтетский

Однозначно Тэль! В тексте книги есть несколько явных намёков на то, что Тэль - единорог. Например, когда она хочет поваляться в траве .
А вообще, эта книга - одна из любимейших. Перечитывал два раза, составляя в тетрадке хронологию событий Срединного мира . Виктор (по крайней мере, когда читал книгу) был психологически близок, у него бабушка очень похожа на мою реальную и горячо любимую бабушку !
Не понравилось только одно - что продолжения никогда не будет . Когда прикидывал: Вот, у меня появится дар путешествовать по мирам - и куда бы я отправился? -Первым номером в списке был Срединный мир.

Книжка просто бесподобная...правда на мой взгляд Перумов там...хммм...как бы так сказать, что б никого не обидеть? В общем так, Перумов всё же, писатель похуже Лукьяненко. Что есть, то есть, нго мне кажется, что без его вмешательства было бы лучше. ИМХО, посему не злиться. Перумова не люблю, поэтому так и пишу.

Чесно говоря, я тоже имею мнение об этих двух писателях и оно у меня с точностью до наоборот. Не люблю я Лукьяненко. Хотя читал только пресловутые Дозоры и еще чего-то там немного. Ну или не то, чтобы не люблю, но язык его... Бледненько как-то. Хотя опять же не хочу никого обидеть.

Но вот в чем штука: лично я не могу определить где там писал Лука, а где - Капитан. Причем совсем не получается. Единое произведение и все тут. Может быть, может кто просветить, где там кто?

Cordaf

Ты не одинок Даже сами Лукьяненко и Перумов не могут определить, где там кто В лучшем случае, можно понять, кому принадлежала идея некоторых персонажей и сцен, но таких персонажей и сцен - очень немного.

Мяу эту книгу очень любит. Единственное, что я читала из того, к чему приложил лапу Перумов. Да простят меня его поклонники - не читаю из принципиальных соображений, нефиг себе имя на продолжениях делать! Поэтому и не могу сказать ничего насчет стилей... Но Лукьяненко там чуется оочень сильно.
Меня эта вещь в свое время жутко проняла.. И конец тоже.. Я люблю такие концы, открытые, но полные надежды и веры.. Мрррррр

Моя любимая книга!!Год назад прочла , а до сих пор в голове крутится.Конец красивый такой(Тель-единорог,В.-дракон ).много магии(что оч хорошо).

Книга хорошая, но с не вполне понятным концом.Советую всем почитать.

Прочитал то ли в марте, то ли в апреле 2003, с тех пор перечитываю ежемесячно
Рульная книжка...
Порадовал способ познания стихий...
Долго смеялся в конце, когда представил лицо Ритора, узнавшего что Викто не только Убийца, но и Дракон
С тех же пор читаю Лукьяненко, до этого среди русских авторов читал только Перумова и Дивова...
С конца 2004 уважаю еще Пехова и Орлова...

Ну да , прочитал я книгу . Не могу сказать , что эмоции только положительные. Концовка какая-то там незаконченная и туманная(прям не знаю : это у меня первая книга Перумова ,если это особенность стиля автора ,тогда понятно, что некоторые люди называют "Перумовщиной"). Да и к тому же , уже успела поднадоесть идея ,мол , "добро- на самом деле не совсем добро , зло - не всегда то зло , хаос бывает порядком , ну а если подумать , то и вообще они существуют только в вашем сознании , так как вы слишком мало знаете о жизни - вот так!" . А если кто знает игру Arcanum , то если сравнивать с книгоймиры чем-то схожи(по соотношению магии-технологии).Кстати , слишком уж ясно с самого начала , что Виктор и
есть Одновременно и Драконом , и Убийцей.
P.S. А с половым вопросом в НВДД всё же перегнули - без многого можно было бы обойтись . То же самое и в "Ведьмаке".
P.P.S. Ах...да...из светлых пятен - Ритор действительно рулит!

Сообщение отредактировал Axius - 14-09-2005, 1:08

1. Что понравилось.
Лои Ивер. Пожалуй, лучший женский образ, созданный Перумовым.
Магический поединок - Магия Земли против кадушки.

2. Что не понравилось.
Эленельдил. На редкость неприятный персонаж.
Сцена уплаты ущерба пострадавшим после битвы на вокзале.

С таким же успехом это может быть названо лукьяненковщиной.) К тому же... А чего там непонятного в концовке? Оборвано только, а так все прозрачно донельзя. =) Но оттого что оно оборвано книга, только выигрывает, потому что это позволяет читателю домыслить самому.

Идейка действительно уже давно не первой свежести и мысль о том, что абсолютных ценностей нет, а все зависит от точек зрения, действительно достаточно затерлась, вот только ей обратная (добро- совсем добро, зло - всегда то зло) и как логический итог всего этого: "мачи казлов!" и вовсе сгнило на корню и превратилось в... гм... компост. А вообще, применительно к НВДД вся эта закрученная словоконструкция гиде? =) Специально та этих проблемах не останавливаются. Вот, к примеру, на той мысли, что то что раньше казалось проклятьем, может быть так же и спасением, они останавливаются, но и это не Капитан с Лукой придумали (про лечебные свойства змеиного яда знаем? ) ). Опять же, Срединный мир богат полутонами, и однозначно ч0рнаго или белава там не сыскать. Может быть ты это имел в виду под идеей, мол "добро- на самом деле не совсем добро , зло - не всегда то зло"? Если так, то советую присмотреться к миру внешнему и попробовать в нем это самое добро и зло отыскать. =) Потому что идея (я не про всю целиком, только про первую часть) она, конечно, поднадоевшая, но мы худо-бедно где-то так и в таком мире и живем. =) И было бы странно если бы Срединный мир, который по сути - продолжение и дополнение нашего чем-то сильно бы от него отличался.

У П&Л есть одно ощутимое преимущество: они были раньше, хотя и похоже, да. Но вообще-то симбиоз техники и магии не такая уж и свежая мысль, и прослеживается он не только в Аркануме и НВДД.

А вот тут я уже начинаю яростно завидовать, потому что сам таким интеллектом не обладаю и мне не было ясно ровным счетом нихрена, а потому я до последнего мучался сомненьями. Но поскольку я еще и человек вредный и недоверчивый, то могу посоветовать не заглядывать в конец книжки с самого начала.

Толика пряностей никогда не бывает лишней. Ну а кроме того этот, самый "половой вопрос" (хех, так и вспоминается бессмертное: "...квартирный вопрос только испортил их...") добавил еще и реализма в происходящее потому что "половой вопрос" есть вещь без которой жизнь, увы *горько вздыхает*, но невозможна. =) А вообще, это конечно же дело вкуса.

Сообщение отредактировал Cordaf - 27-02-2005, 11:27

Cordaf , со многим ,пожалуй , можно согласиться , НО , во-первых :
- в конец книги я всё же не заглядывал
во-вторых :

Я конечно же хорошо понимаю , что это часть реальной жизни , и литературе должно быть какое-то отображение , но всё же - меру-то надо знать и зацикливаться на этом не нужно . Не для этого люди фэнтези покупают. Кроме того играет значение , как оный ... "процесс" описывается.
Также насчёт вышеописанного "мировоззрения" : раздражает не только(и не столько) оно , но и впечатление того , что сами авторы не всегда до конца понимают о чём говорят.

Сообщение отредактировал Axius - 27-02-2005, 20:50

А мне лично книга только из-за одного момента понравилась, я её три раза потом в библиотеке брала, чтоб его почитать - сцена общения Виктора и таверного эльфа...

вообще Лукьяненко в соавторстве это супер! (еще вспомним остров русь с Ю.Буркиным) я пробовал хранителя читать но мне не понравилось(

Книга не понравилась. Предсказуемо и неинтересно
Но очень понравился мир: изнанка, кланы, драконы предел. Клевые персонажи в интересном мире, но слабость сюжета портят впечатление.

Отличная книга. Интересный симбиоз науки и магии.Концепция,что "Изнананка" , "Срединный мир", мир "Прирожденных"- одно целое весьма необычна. Проработаный мир,колоритные персонажи(Виктор, Лой Ивер , Торн, Ритор,Анджей ,Сандра,Асмунд,Дерси,Предельник и другие...); тонкий психологизм сцен,реалистичное изображение политики кланов,великолепные пейзажи . Но есть и минус: сюжет Виктор-Дракон-Убийца легко разгадывается(я разгадал после видений Виктора во время купания в озере ).Несмотря на это обстоятельство я очень рекоминдую почитать книгу тем,кто с творчеством Перумова и/или Лукьяненко не знаком.

Интересно, как бы прореагировала Рада, дочь Конама Молчаливого, если бы узнала, в кого превратился (или кем оказался?) ее знакомый-лекарь?

Нда... Я бы назвал тему иначе... например: "Тупой vs Еще тупее", но так-как я тему не называл, то выскажусь относительно сабжа... или как это там называется.

Моё отношение к Лукьянинку я высказал уже в его теме - оно сугубо отрицательное.
Отношение к Перумову нескольно другое. У данного автора были интересные и лаконично написанные книги (хотя бы взять тот же Гибель Богов), но в последнее время его (автора... Перумова то бишь) куда-то нетуда заносит. Зашился мужик со своими сверхглобальными проэктами...

Их соавторство родило совершенно неинтересную книгу "Чего-то там дракона" или как-то в этом роде (давно читал - не помню уже). Книга писалась явно под впечатлением произведения Сальваторе "Кинжал Дракона". Содрали почти всю концепцию. То, что не содрали, а выдумали сами, было просто ужасно...

Короче итог: от Лукьяненка ждать нечего... от Перумова пока есть чего... в соавторство обоих допускать нельзя.

Еще раз увижу умышленное коверканье фамилии автора - вынесу очередное замечание. Как за провокацию и за нарушение правил русского языка.

Их соавторство родило совершенно неинтересную книгу "Чего-то там дракона" или как-то в этом роде (давно читал - не помню уже). Книга писалась явно под впечатлением произведения Сальваторе "Кинжал Дракона". Содрали почти всю концепцию. То, что не содрали, а выдумали сами, было просто ужасно...

Точно. Перумов и Лукьяненко в 1996-м году, смотались до Америки, долго бродили по тамошним книжным магазинам, пытаясь выбрать что-то, с чего можно слямзить, купили книгу, вышедшую в 1994-м, по быстрому перевели, и вместо того, чтобы дать народу перевод, которого остальным россиянам пришлось ждать еще 5 лет, содрали из книги Сальваторе все что можно, и дополнили своей фигней

Alaric да не обязательно было "мотаться до америки" попалась на глаза книжка на английском, на одном из московских или питерских магазинов/рынков. Посмотрел дату релиза в России и просёк фишку, "а зачем придумывать, когда всё придумано до нас, тем более, что перевод будет так не скоро!" Ну Перумову не впервой такими вещами заниматься - он, помниться, надумки господина Толкина под свои произведения исспользовал... а Лукьяненко вконец испоганил задумку Перумова, сворованную у Сальваторе.

Угу.) Осталось только прикинуть вероятность того что в 1996 году на наших рынках каким-то образом оказалась пресловутая книга Сальваторе (ты в наше-то избалованное фэнтази время часто на рынках книги изданные за бугром встречаешь? А в 96 какого бы кто-то вез из Америки сюда продавать за бешеные деньги какого-то там Сальваторе?), помножить на вероятность того, что Перумов напару с Лукьяненко по этим самым рынках и магазинам гуляли в поисках чего бы такого украсть и, наконец, на то, что Сальваторе их мог бы хоть чем-то заинтересовать. Итог стремится к нулю.)

Сообщение отредактировал Cordaf - 19-10-2005, 16:27

Cordaf достаточно часто. А на Олимпийском я видел и не такие новинки в 96-97 годах...

Мда? Ну тебе виднее, чем мне из моей деревни.) Но все-таки был он или не было его вообще - вопрос открытый. И в любом случае, остаются еще следующие два пункта.)

Кроме того, Капитан недостатком фантазии не страдает, да и Лукьяненко, хоть мне он и не слишком, тоже умеет создавать миры и сюжеты. Не думаю, что им нужна была подпитка со стороны Сальваторе.)

Впрочем, тут никто никому ничего не докажет.) Проще уж у них самих спросить. 8)

Сообщение отредактировал Cordaf - 20-10-2005, 10:36

Cordaf
Да. А они точно уж ответят хором "да, было дело... сперли у Сальваторе идею и не смогли её реализовать самостоятельно"... смешно.

Cordaf
Да. А они точно уж ответят хором "да, было дело... сперли у Сальваторе идею и не смогли её реализовать самостоятельно"... смешно.

А там и смайлик не просто так стоял...)

Другими словами, твоя версия строится на уйме допущений и агрументировать тебе ее, кроме как некоторым сходством, нечем. Так что не вижу смысла продолжать.)

Kaeron
На мой взгляд, не менее смешно, чем вообще идея о том, что они сперли идею книги у Сальваторе

Ну Перумову не впервой такими вещами заниматься - он, помниться, надумки господина Толкина под свои произведения исспользовал...

Например, Перумов никогда не скрывал, что использовал "надумки господина Толкина"

Кстати, в 96-м году я, конечно, в Олимпийском не был, но последнее время я там как-то не вижу книг на английском, которые изданы в последние два года. Среди западной фантастики в основном что-то гораздо более старое попадается.

Люди, есть тут кто, кто читал этот "Кинжал дракона", кроме Каэрона? Выскажитесь, что ли ... Чем оно там похоже, кроме наличия дракона в названии и там и там? А то мне страшно Сальваторе читать не хочется, а чтобы чего-то там доказать - тем более

Я хоть и не"кроме", но всё же отвечу:
Сама концепция мира, когда молодой человек из нашего мира попадает в мир фэнтази... и далее по теме

Нуу, это-то вообще сюжет известный.) Тут можно и Спрэг де Кампа с его "Дипломированным чародеем" вспомнить, а уж он-то точно ничего у Сальваторе не тырил, просто потому что написал его еще когда того и на свете-то не было.)

Вообще "наш человек в их мире" - это уже клише. И примеров такого фэнтази вагон и маленькая тележка.

Вообще "наш человек в их мире" - это уже клише. И примеров такого фэнтази вагон и маленькая тележка.

Но не настолько явные...

Сама концепция мира, когда молодой человек из нашего мира попадает в мир фэнтази... и далее по теме

В ранних произведениях Лукьяненко (в том числе написанных до 1994-го года, когда в Америке вышла книга Сальваторе "Кинжал дракона") попадание человека из нашего мира в другой (правда, необязательно фэнтезийный) - довольно частое явление. Это и "Рыцари сорока островов", и "Мальчик и тьма", и "Лорд с планеты Земля". Первая и третья книги написаны точно до 1994-го года, "Мальчик и тьма" кажется в 1995-м.

Ну а других примеров попадания человека нашего мира в мир фэнтези можно действительно накидать "вагон и маленькую тележку". И уже упомянутый "Дипломированный чародей" Спрэг дэ Кампа и Прэтта, и "Маг при дворе ее величества" Сташеффа со всеми продолжениями, и "Дракон и джордж" Гордона Диксона (тоже с продолжениями) ... Да тут можно и "Алису" Кэрролла и "Нарнию" Льюиса ("Лев, колдунья и платяной шкаф") вспомнить И все это написано задолго до 1994-го года.

Alaric Правильно. Соответственно союз ЛиП родил жудко вторичное произведение... и ничего новаторского, логично?

Сообщение отредактировал Kaeron - 20-10-2005, 14:09

Ну раз уж разговор так повернулся, то нужно еще попутно признать жутко вторичным и не содержащим чего-либо новаторского и того же Сальваторе.) Точно по этому же принципу, чтобы никому не было обидно.

Вообще же, если "ничего новаторского" = "жутко вторичное", то в топку придется отправить добрую часть фэнтази как такового.) Начиная от конаниады и заканчивая тем же Мартином (а почему бы и нет? Ну вот чего он такого разэдакого придумал, кроме того что написал нечто, с чем большая часть фэнтази и нефэнтази и рядом не лежала? Где у него голубые ели и прочий сюр? Банальное Средневековье, скука смертная..))) Такой уж жанр - почти все на легенде об Артуре, да мифах, кельтских и скандинавских основано. Но все-таки не стоит - совсем необязательно постоянно изобретать велосипед, чтобы писать хорошие книги. А субж, кстати, среди подобных выделяется очень и очень интересным миром.

Сообщение отредактировал Cordaf - 20-10-2005, 14:43

Alaric Правильно. Соответственно союз ЛиП родил жудко вторичное произведение... и ничего новаторского, логично?

Как сказать ... Конструкция из трех миров, в одном из которых не работает магия, в другом - технология, а в третьем уживается и то, и другое - штука не так чтобы очень частая. Нормально прописанный мир, в котором магия уживается с технологией - тоже. Та же система магических кланов, которые управляют всей территорией ... Т.е. возможно все это по отдельности где-нибудь и было (хотя интересно было бы узнать где), но не так уж и часто

А если обвинять во вторичности на основании "перехода из нашего мира в другой", то действительно такими темпами во вторичные произведения можно записать практически все.

возможно все это по отдельности где-нибудь и было

Вторично. Это было не в одном десятке произведений. Из известных - Сальваторе, Желязны, Муркок...

необязательно постоянно изобретать велосипед, чтобы писать хорошие книги

абсолютно верно... и именно хорошей книги у ЛиП не получилось!

Сообщение отредактировал Kaeron - 20-10-2005, 16:22

Кхм... Я может чего не понимаю? А вам не кажеться что вы затянули извечный спор "бобра" с "ослом"? Вроде как топик для опсуждения книги, а не для выливания помоев на авторов и обсуждения кто придумал это первым. Лично я считаю, что вы уважаемые бонально зафлудили тему своим спором.

А терь по теме.
Я одинаково уважаю творчество как Перумова, так и Лукьяненко. Хотя честно сказать, от этой книги я ждал большего. А вышло вроде и не совсем круто, но и вовсе не отстой. Написано книга весьма даже хорошо, и в ней хватает своих радостей.
Лично меня вот очень порадовал срединный мир, ета книга пока первая, где так удачно смешали магия и технологию(хотя может быть мне на глаза не попадались до этого более лучшие смешания в других книгах), система кланов тоже весьма неплоха(я не имею ввиду стихийных, а тотемные кланы и тд), и наконец сам убийца драконов(ну да слипили они терминатора но что теперь поедлать, видимо так было надо, но зато какой этот терминатор рульный ).

Я дочитала до середины и пока отложила в сторону, наверно позже дочитаю, что то меня не впечатлило. Вроде бы задумка книги хорошая, но чего то не хватает, а чего именно и сама не пойму. Видимо просто надоел сюжет о попадании из нашего мира в какой то другой, где есть магия, драконы и все то, чего нет в нашем скучном мире. Мне этот сюжет надоел еще со времен Орловского с его бесконечным Ричардом у которого Длинные руки.
Да и написано как то пресновато. Я правда у Перумова ничего не читала, но как пишет Лукьяненко мне нравится, но возможно в паре им писать и не надо было.

Мне кажется спорить о том кто у кого украл идею произведения не стоит,ведь правды всеравно не добьешся.Можно взять любого автора и при желании накопать массу плогиата,а потом долго спорить,что было раньше, яйцо или курица .О книге скажу,да прочла,не засыпала,красочно,достаточно действий.....но!!!!!Нет того ошушения как после прочтения того же,Толкиена например,не поет душа,и не появляется мысли "как жаль что книга закончилась".Ну не появилось у меня желания там жить.Хотя это лично мое мнение

У меня один глюк в оффево время прочтения вышел,когда Тель сказала что Виктор ещё не убийца,мне в голову сразу пришло-Убийца который совсем не Убийца

отличная книга, довольно интересны идеи кланов, очень понравилась глава клана кошек -Лой Ивер, вправду даже жаль Виктора которого по сути "вели" к цели и выбора у него в принципе не было.хотя с самого начало было ясно(мне по крайней мере) что он сам и дракон и убийца.а вот и главный вопрос то:никто читавший "Хроники Амбера" не заметил персов "срисованных" с принцев?два брата-Кэвин и Эрик(то уже что),при чем Кэвин перед боем надел свои цвета-черное с серебрянным!!!!(стр.224) ну и имена убийц:Эрик(этого оставили как есть), Кэвин(Корвин то бишь), Джонатан(Джулиан), рандор(Рэндом,хотя напоминает еще и Мандора), Бен(Бенедикт), Жером(Жерар), Берт(Бранд), Авель(в обратную стороу Каин), Блайд(Блейз).(стр. 267)

Сообщение отредактировал WereWolfe - 24-04-2008, 23:10

Если честно, книга не понравилась. Есть прикольные моменты, но...
Не знаю. Прочитала - забыла. Ничего особенного и интересного в ней не нашла. Может быть десять лет назад, она и была занимательной и интересной. Смешение стиля Перумова и Лукъяненко тоже не порадовало.

А мне книга понравилась. Правда, исключительно из-за болезненной любви к паропанку. Ну люблю я гномьи паровозы, ничего с обой поделать не могу Еще с "Арканума" привязался. Книга, в общем-то, бред полнейший. Например: что мешало магам воздуха просто... Повредить мост? Взорвать вагон? Нанять киллера (простого грошового киллера с арбалетом)? Ни нормальной организации действий магов, ни вменяемой тактики от героев... В общем, бред. Но - паропанкъ. Да и написано живо, читается легко унд с удовольствием. Ну, если не вдумываться.

Например: что мешало магам воздуха просто... Повредить мост? Взорвать вагон?

Насколько я понимаю, они хотели минимизировать число жертв. Им, между прочим, со всеми этими людьми потом еще рядом жить. Изначально, они вообще не хотели никого убивать, кроме Виктора.

Нанять киллера (простого грошового киллера с арбалетом)?

А это совершенно ненадежно. Он банально может не справиться. Кроме того, у отряда Воздуха, если мне не изменяет память, арбалеты были. Им это помогло?

Читал 2 года назад. Понравилось, с этого и началось мое знакомство с Перумовым.
А вообще приятно было бы почитать продолжение, хотя книга, на мой взгляд, вполне оконченная

Собственно преодолела свою "послекольцовую" антипатию к Перумову, и, утешаясь, что "там ещё и Лукьяненко", которого я очень даже уважаю, прочитала. Ничего. Больше сказать почти нечего. Лучше, чем я ожидала, но хуже, чем могло бы быть. Даже поначалу интересная Лой к концу приедается. Вот уж истинно - переборщили они с эротическими сценами. Книга читается, но не захватывает. Разозлило появление толкиениста Николая. Неужели нельзя уже уйти от Толкиена к собственным произведениям? Или это мне так "повезло", что после несчастного "Кольца Тьмы" мне попалась теперь эта книга? Также отсылки к ХА тоже не особо порадовали. В общем книга крайне средняя, не вызывает практически никаких эмоций. Понравилась только концовка. Люблю я такие концы, когда решение уже принято, а что там из этого получится... И здесь она очень к месту, почти спасает книгу.

Хм. Впервые прочла эту книгу очень давно... кто-то из знакомых, узнав, что я люблю фэнтези, наугад снял книжку с полки и дал почитать. Позже, года эдак через 3 я вспомнила, как она называлась и прочла повторно уже в электронном виде - правда,все равно не очень хорошо ее помню на данный момент. Что сказать... книга достаточно хорошая - интересный сюжет, концепция мира, система кланов... Но меня достаточно сильно отталкивает многочисленная эротика на страницах. Думаю, дело даже не в, собсно, наличии эротики, а в том, как она описана. Затрудняюсь связно сформулировать, чем конкретно мне не понравилось описание эротики именно в этой книге, но, скажем, у Желязны, Сапковского, Мартина(навскидку вспомнила), эротики тоже хватает, у Маптина особенно, грубое Средневековье все-таки, но почему-то ни у одного из авторов это не напрягало. Не знаю. Возможно, потому, что на мой вкус, у всех трех вышеперчисленных авторов эротика, секс и вообще любые такие отношения описываются безо всякого смака - действительно, как одна из сторон жизни. А в НВДД возникало ощущение, что в замочную скважину подглядываешь. Как-то так, наверное... Ну и второе... я просто не любитель идеи "техника+магия" в целом. Поэтому, несмотря на то, что я оцениваю эту книгу как достаточно хорошее фэнтези-"середнячок", перечитывать вряд ли буду.

Возможно, потому, что на мой вкус, у всех трех вышеперчисленных авторов эротика, секс и вообще любые такие отношения описываются безо всякого смака - действительно, как одна из сторон жизни.

А я как вспомнил сейчас любовную сцену с ведьмаком и одной чародейкой в библиотеке... Уж какой там смак, ммм!

Не время для драконов прочитал достаточно давно, уже и не помню всего, что там было. Но, да, запомнились кланы и герои. Виктор, собственно, Ритор, Торн, Лоя... Ммм. А еще книга мне понравилась тогда. Не знаю, понравится ли, если я ее вздумаю перечитать.

Разозлило появление толкиениста Николая. Неужели нельзя уже уйти от Толкиена к собственным произведениям?

Ну что ж вы такие серьезные-то?.. Стеб это Фраза "Только Ником не зови, ненавижу", на мой взгляд, особенно прелестна.

Ну и упомянутый недавно в одной из перумовских тем "гном конный арбалетчик" тоже в эту же степь

А я как вспомнил сейчас любовную сцену с ведьмаком и одной чародейкой в библиотеке... Уж какой там смак, ммм!

Не знаю, меня почему-то та сцена не напрягла.

Не знаю, меня почему-то та сцена не напрягла.

Ну, дык, и не должна)

Господи, да сколько там той эротики, чтоб она впечатление портила... Так расписали, что я уже начинаю подозревать, будто не ту книгу читала... или в каком адаптированном варианте - типа библия для детей)))

И, кстати, сколько я помню - любовные сцены там больше лукьяненковские как по характеру переживаний, так и по стилю описания... Того, конечно, поругивают периодически за... не то педофилию, не то эротоманию - но каким-то неестественно ханжеским тоном... а уж Перумову за это дело и вовсе не влетало.

*сильно задумчиво* разнарядку авторам выдать: мол, эротику надо без смака - исключительно грубая проза жизни, нечего подрастающее поколение растлевать... что-то мне это напоминает - не то грубое средневековье, когда ночные рубашки с прорезями в соответствующих местах шили... не то приснопамятную фразу: "В СССР секса нет!"

*Пожимает плечами*. И чего все так прицепились? Кажется, я достаточно ясно написала "на мой вкус" Лично мне это не понравилось и покробило, хотя в Ведьмаке, например, ни разу такого не было при эротических сценах.

Вы знаете, дамы и господа, я эту книгу вообще помню весьма и весьма смутно, а эротические сцены, видимо, меня толком не впечатлили, ибо в памяти у меня не зацепились) Отсюда можно сделать вывод, что особо яркими или экзотическими они не являлись)

Ну что ж вы такие серьезные-то?.. smile.gif Стеб это smile.gif Фраза "Только Ником не зови, ненавижу", на мой взгляд, особенно прелестна.

А я свирепая толкиенистка Не знаю, почему-то покоробило. И не смешно как-то было...

Сообщение отредактировал Elberet - 13-09-2010, 21:08