Рейстлин и Такхизис

1)Мне интресно ваше мненре по поводу взаимоотношений между ними...

2) Мне инетесная ваша точка зрения, служили ли маги тьмы Такхизис?...
 В рассказе про Хуму было упоминание о том,ч то чёрные маги встали на сторону Паладайна, потому что они подчинялись Нуитари,а не Такхизис, ну а Рейстлин почему-то называл её гопожей.

1)Мне интресно ваше мненре по поводу взаимоотношений между ними...

2) Мне инетесная ваша точка зрения, служили ли маги тьмы Такхизис?...
 В рассказе про Хуму было упоминание о том,ч то чёрные маги встали на сторону Паладайна, потому что они подчинялись Нуитари,а не Такхизис, ну а Рейстлин почему-то называл её гопожей.

Взаимоотношения между ними сложные Сначала он ее предал, потом вообще пытался убить.
Насколько я понимаю, черные маги действительно тьме не служили. Рейстлин называет Такхизис госпожей только из вежливости.

Они служили именно Тьме - в виде Темной Магии. Такхизис же скорее богиня не Тьмы, а Зла и Разрушения (банально звучит, правда?).

Главной чертой взаимоотношений Рейста и Тэк было взаимное уважение, которое, впрочем, было разбавленно неким презрением и, пожалуй, страхом друг перед другом (хотя у Рейстлина он явно не проявлялся, мы все равно можем видеть, что он страшно боялся в душе мести Богини).
Впрочем, трудно сказать и что Рейстлин служил Нуитари - тут ведь вот какая проблемка: Такхизис бесспорно могущественне своего сына Нуитари, а Рейстлин, как выяснилось, был сильнее Такхизис и фактически победил, так получается что он служил богу, который был слабее его самого в магии?...

Трудный вопрос.

Они служили именно Тьме - в виде Темной Магии. Такхизис же скорее богиня не Тьмы, а Зла и Разрушения (банально звучит, правда?).

По-моему в книге написано, что когда боги создавали Кринн, Такхизис поделится с духами честолюбием и желанием улучшения и совершенствования. Так что на счет разрушения можно поспорить. Только в крайней форме честолюбие перерастает в желание порабощать. А неуемность желаний - к жадности, скупости, похоти, зависти.
А по поводу взаимоотношений: Разве Такхизис не являлась по ночам к Рейстлину в образе обольстительницы? Там вроде как описывались чувства Рейстлина. Он ее постоянно хотел...

=))) Он ее "постоянно хотел"..
Это было его испытанием. Таким же было и испытание Хумы, и оба они его преодолели успешно.

2) Мне инетесная ваша точка зрения, служили ли маги тьмы Такхизис?...
 В рассказе про Хуму было упоминание о том,ч то чёрные маги встали на сторону Паладайна, потому что они подчинялись Нуитари,а не Такхизис, ну а Рейстлин почему-то называл её гопожей.

У Такхизис, вроде бы, были и свои маги, маги Серой Мантии, так что маги Чёрной мантии служат Нуитари, а не Такхизис.

Ну, во времена Хумы не было серых магов. Вроде бы.

Всякий умный тёмный осознаёт, что если победит тьма, то мир будет уничтожен. Этим можно обхяснить их отношение к ТАкхизис.
И неужели она возомнила,что Рейстлин настолько глуп, что встанет на её сторону?..
Или всё таки это так?..

Ээ... а причем тут это? Где сказано, что оно возомнила себе это, Рейст?

А кто сказал, что Рейстлин - это тьма?! Это во-первых. Во-вторых, я не считаю, что Нуитари слабее Такхизис! А насчет взаимоотношений - ведь именно Такхизис являлась Рейстлину, а не наоборот.  Она не его богиня (это Нуитари бог Рейстлина). Отсюда вывод... И еще вопрос, кто кого хотел...

В полном соответствии со свойё сущностью. ..
Власти она хотела и силы, превышаюшщие её собственную (т.е. хотела сделать Рейста своим слугой (рабом в перспективе))

Ладонна, ну как бы недвусмысленно сказано, что сильнейшие два бога - Такхизис и Паладайн, Гилеан - весы между ними, а вот остальные все - младшие боги. Тем более, что Нуитари - сын Тэк.

Так что думайте сами, решайте сами..

Как ты "Тэк" яро защищаешь...  ;)

Как сказал Элистан "У меня, как и у любого человека, были свои испытания и свои искушения..."

А вообще я просто констатирую факт. =) Такхизис явно сильнейшая темная богиня, да и вообще сильнейшая из богов, это подтверждается и в книгах прямым текстом.
Из темных мне больше нравится Саргонас    

Саргоннас?! ??? ??? ??? Да он же рогатый!!!!!!!!!!!!!!!!!! А вообще, если говорить о могуществе богов - я не считаю, что можно сравнивать! Ведь у Такхизис и Нуитари разная природа силы.

=) Ну сказать-то так можно конечно, а вот подкрепи чем-нибудь это заявление? Повторяю снова: в демисезонных драконах(не помню, в какой именно) ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ сказано, что Такхизис - сильнейшая из богов.

Кроме того, если у них разная природа силы, то какая же у Тэк?  : Красота, которая мир спасет, что ли?

Ну, во времена Хумы не было серых магов. Вроде бы.

Ну вообще-то во времена Хумы были Серые маги, так как достоверно известно, что во времена Хумы уже существовал рыцарский орден Такхизис, Рыцари Терновника.

А в какой книге об этом сказано, можно поинтересоваться?

Как всё трудно...
Почему Зло всегда сильнее?..  :(

Это наверное риторический вопрос...  ;) А как же иначе, Зло всегда должно быть сильнее, на то оно и Зло.

Ну, во времена Хумы не было серых магов. Вроде бы.

Всякий умный тёмный осознаёт, что если победит тьма, то мир будет уничтожен. Этим можно обхяснить их отношение к ТАкхизис.

Так ведь Такхизис же не хотела уничтожить мир, она просто стремилась подчинить всё и вся своему господству. Она вместе с остальными богами противостояла Хаосу

Младшие боги - не значит  слабейшие! Тогда какой в них смысл?! Вообще, по идее, все боги служат равновесию, на это во второй  трилогии  намекается, а затем подтверждается.  Hawkeye, может тебе страницу указать?

Укажи =) Только укажи страницу, где сказано, что Нуитари сильнее Такхизис =) А вообще, проведем голосование )
Что же тогда значит "младшие боги"? А смысл их понятен (по крайней мере, мне так казалось)) - они покровители определенных ремесел, сфер жизни etc.

Да я же не говорю, что Нуитари сильнее Такхизис! Просто я считаю, что глупо спорить, кто сильнее. Повторюсь еще, у них разная природа силы!!!

Ladonna, только не нужно нервничать))

Не кажется ли тебе, что боги - они же не воины, у них природа силы - магия. И хотя Такхизис и Нуитари, конечно, боги разные, она чисто логически сильнее. Нуитари просто пошел по этой хм... "специальности". Может, просто больше не умел ничего?  :

А что ты подразумеваешь под "ничего"?
P.S. Странная у тебя логика!

Что я подразумеваю под "ничего"?))) Да ничего!  

А если серьезно, то Нуитари - он ведь чисто магом был. А Такхизис - единственная из богов, кто пытался поработить Кринн. Это как сравнить Палина и Ариакаса. (или Ариакана)

На мой взгляд, Такхизис хотела, чтобы Рейстлин был ее слугой, потому что ей было выгодно иметь на своей стороне такого сильного союзника, как он. Она, бедняжка, не учла только, что Рейстлин все делает так, как надо ему (я его за это уважаю)

Вообще-то, если кто не знал, у Рейста была невеста - Бупу, так вот с Такхизис он изменял своей невесте


А на самом деле моё мнение, Рейст жеждел конечно заполучить силу бога, но с Таки он никогда не в какие союзы не вступал. Враги до гроба - наврятли (по крайней мере не со стороны Рейста), но и не союзники. Рейст попытался грохнуть данную особу - обломался, а мстительная богиня, с кучей комплексов неполноценнсти и очень злопамятной натурой пытала его за это.

Отвечу по порядку. Тэк поверила Рейстлину, раз дала ему Ключ Познания и доверила охранять свое единственное уязвимое место - хрустальную колонну. Помните, как яростно она кричит : "ОН ПРЕДАЛ МЕНЯ!!!"

Второе. Тэк НЕ пытала Рейстлина. Паладайн спас его - в награду за жертву - и погрузил в сон.

Я если честно, то я тоже чото не очень втыкаю! Вроде он не Такхизис поклонятся должен!
А отношение у них - уважительно-сопернические! Вечно между собой борются!

ммм а вот бредовая мысль... Что, если бы Тэк....влюбилась в Рейста??? Ну, как бы по принципу "соперничество сильнейших перерастает в любовь"????
Предлагаю такой бредовый вариант. Рейст пришёл драться с Тэк в Бездну. Она притворяется, что проиграла, позволив ему думать, что он теперь может стать Богом. Но потом она возваращается в облике смертной (Крысания к тому времени ослепла и убедила себя, что Рейста она на самом-то деле вовсе не любила), Рейст тоже ей увлечён.... ну и.........
_________
"через много лет"
бродит по Кринну таинственная девчонка вроде Мины, с чёрными волосами и ясно-голубыми глазами, с тонкими чертами лица, чересчур длинными пальцами и просто немыслимыми амбициями, а также с ужасаааааааааающим характером. И все её боятся, потому что она и маг, и полубог.... вот такой был бы результат союза "Рейстлин и Такхизис"...

ну и.........

маленькая уязвимость - Рейстлин как танк проносится дальше, не особо разбираясь убил или "убил" Такхизис, и ей бедняжке некуда идти в виде смертной - он ведь разносит весь мир

Ну может быть...может быть..
Может быть такая ему бы и подошла
Хотя, раз победил, чему у нее учиться, а Рейста кроме этого ничто не интетересовало...может быть только мудрости...

Сообщение отредактировал JuraS - 12-05-2009, 16:16

Может быть такая ему бы и подошла
Хотя, раз победил, чему у нее учиться, а Рейста кроме этого ничто не интетересовало...может быть только мудрости...

а мне кажется, что раз он её победил не до конца, то как раз такая и подходит. Было бы как вечное соревнование, с одной стороны, он бы упивался осознанием того, что победил её, но с другой стороны она бы не сдалась и ему было бы интересно думать, какой она следующий ход сделает. Любопытство, однако, тоже может удержать его возле кого-то, пока в ней остаётся загадка, он бы ею интересовался))

Рестлин как танк проносится дальше, не особо разбираясь убил или "убил" Такхизис, и ей бедняжке некуда идти в виде смертной - он ведь разносит весь мир

ну...э...я имею ввиду, если б он ничего в это время не разрушал))

ммм а вот бредовая мысль... Что, если бы Тэк....влюбилась в Рейста??? blink.gif Ну, как бы по принципу "соперничество сильнейших перерастает в любовь"????

Я боюсь, что это действительно очень бредовая мысль .
Благо влюбляться в эгоистичного и безвольного колдунца, мучающегося по ночам от эротических снов, когда под боком есть Саргоннас - это немного странно .

Предлагаю такой бредовый вариант. Рейст пришёл драться с Тэк в Бездну. Она притворяется, что проиграла, позволив ему думать, что он теперь может стать Богом. Но потом она возваращается в облике смертной (Крысания к тому времени ослепла и убедила себя, что Рейста она на самом-то деле вовсе не любила), Рейст тоже ей увлечён.... ну и.........

Если Рейстлин остается при этом в Бездне, то Такхизис достаточно вежливо попросить, чтобы он ее обслужил . Вы бы хотя бы немного почитали про божественные королевства - и про те возможности, которыми там обладают боги.

бродит по Кринну таинственная девчонка вроде Мины, с чёрными волосами и ясно-голубыми глазами, с тонкими чертами лица, чересчур длинными пальцами и просто немыслимыми амбициями, а также с ужасаааааааааающим характером. И все её боятся, потому что она и маг, и полубог.... вот такой был бы результат союза "Рейстлин и Такхизис"...

Магический талант и божественность как бы не передаются по наследству . Поэтому, боюсь, немыслимые амбиции и ужасааааающий характер привел бы к удару шестопером по голове. Если бы в детстве в колыбельке не придушили .

а мне кажется, что раз он её победил не до конца, то как раз такая и подходит. Было бы как вечное соревнование, с одной стороны, он бы упивался осознанием того, что победил её, но с другой стороны она бы не сдалась и ему было бы интересно думать, какой она следующий ход сделает. Любопытство, однако, тоже может удержать его возле кого-то, пока в ней остаётся загадка, он бы ею интересовался))

А как бы Рейстлин упивался осознанием того, что он кого-то победил, если бы при этом он знал, что он ее не победил ? Честно говоря, такого клинического идиотизма даже я за ним не замечал...

Мне кажется, что словосочетание "влюбившаяся Такхизис" - сам по себе пребольшой анекдот
Так или иначе, бог может использовать смертного как удобный инструмент для осуществления своих замыслов. Но вот чтобы искренне влюбиться... прошу прощения за аналогии, все равно как если бы человек решил влюбиться в комара.

Хотя, конечно, соблазн погрызть попкорна при виде такого зрелища - велик

to Asgeth
Нет, ну учитывая то, что все боги, по сути, когда-то были смертными, то это не так уж удивительно и невообразимо). Другое дело, что с течением времени, лично на мой взгляд, значительные ресурсы - в том числе и в области информации - и правда несколько негативно влияют на эту способность).

Но вот чтобы искренне влюбиться... прошу прощения за аналогии, все равно как если бы человек решил влюбиться в комара.

Эмм... Не могу не влезть в дискуссию после таких слов.А как же Чемош и Мина?Ну да,оказалось,что она на самом деле - бог, но Чемош-то этого не знал(впрочем,как и все остальные).
Его любовь была все-таки настоящей... Вспомнить,например, как он тосковал и даже,по-моему,плакал,когда думал,что Мина погибла.

Silver,
Что касается Чемоша, то изначально в его соблазнении Мины лежал голый расчет; цель была - просто заполучить эту девицу для себя, ибо ценный приз и все такое...

Потом. То, что между ними (со стороны Чемоша), больше походит на страсть. На жажду единоличного обладания. Жертвует он своей смертной ради артефактов, не задумываясь (даже Нуитари малость охреневает). В общем, это не любовь ни разу. Это игра в любовь.
Чемош предает Мину, не задумываясь, и, поскольку судит по себе, ждет, что Мина с ним будет поступать соответственно. На этом уже дальше и сыграл Азрик Крелл.

Так что, ИМХО, там не любовь, а сплошные поиски выгоды со стороны Чемоша.

Рейстлин почему-то называл её гопожей.

Он так ее называл изза уважения перед богиней и ее силой...
Даже Танис в Саге о копье испытывал трепет перед Такхизис в храме в Нераке...

Рейстлин никогда не служил Такхизис. Он служил ТОЛЬКО 3-м богам магии, а покровительство имел Лунитари. В ДМПЧ он склоняется перед её алтарём и говорит, что готов ей служить, но Око Дракона не отдаст. Т.е. торги такие у них идут, потому что она соглашается. Это что служение? А по-моему - торгашество. А потом - в другом моменте - поклонился ей, дождался, пока она обратит взор на кого-нибудь другого и пулей смотался. Это, может быть, служение? Нет, это подстава называется. Потому что смотался он, чтобы её же и убить в итоге.

Никогда в жизни он ей не служил.

"1)Мне интресно ваше мненре по поводу взаимоотношений между ними...

2) Мне инетесная ваша точка зрения, служили ли маги тьмы Такхизис?...
В рассказе про Хуму было упоминание о том,ч то чёрные маги встали на сторону Паладайна, потому что они подчинялись Нуитари,а не Такхизис, ну а Рейстлин почему-то называл её гопожей."

1. - Хмм Рейстлин относился к ней так же как к любому иному богу\человеку за исключением Лунитари. Эту он уважал.
2. Маги Тьмы служили Нуитари, ее сыну. Магии а не злу-Тэки)))
Рейстлин ее так называл ибо она Богиня и мать Нуитари, бога Черной Магии, в ложу которой входил Рейстлин.

Storm, столблю место, чтобы вечером ответить развернуто - сейчас просто убегаю уже, не до компьютера.