М.Фрай - ваше мнение о самом Максе, обсуждаем героя, а не качество книги...

Макс невозможно хорош Правда я соглашусь, что лучше всего он в первых книгах - дальше он становится "бесстыдно могущественным". И это страшно...
Жестокость? Меня она мало шокирует... Не знаю уж почему... Но я бы не отказалось с ним познакомиться и поболтать

Я бы не хотела его видеть. Если честно, меня в нем ничто не привлекает. Обычный парень, не способный справиться с собственной жизнью, в одночасье (ну, ладно, преувеличила) становится невероятно крутым. Конечно, это фэнтези, но с душком...

Сообщение отредактировал mash - 15-11-2003, 21:53

Тэкс, им недавно всё таик прочитала "Чужака"..Ещё хочу почитать!!(не хочет признаваться, что на самом деле жутко хочет про Сэра Мелифаро почитать)). "Мой Рагнарёк"-это что??Тоже по Ехо и про Макса?
А в обще..Жутко харизматичный тип) Иногда конечно его способности поражают(пицца из под дивана), но всё таки..Ещё хочу почитать..)

Darkness ,
"Мой рагнарёк" - это про Макса, но не про Ехо... многие люди, с которыми я знакома, считают эту книжку довольно отстойной, но мне очень нравится. Рекомендую почитать.

Что же касается героя... моё мнение, кажется, здесь уже было, но куда-то пропало... В общем, поразительно сильный (не в физическом смысле) чел, который с этой самой силой справиться не может. И из-за этого имеет баальшие проблемы!

Кстати, в рейтинге Тайных Сыщиков лидирует Лонли-Локли, Макс - второй, Мелифаро - третий *горестно вздыхает*

mash, из этих троих первые двое относятся к моим положительно любимым героям, а третий - к тем, которых я так и не смогла понять ... Лонли-Локли рулит конкретно!!!

Мне, если честно, Лонли-Локли как-то не очень. Макс - ну, он ведь главный герой, ему и карты в руки. Но больше меня привлекает Мелифаро. Наиболее интересный и близкий мне персонаж.
Наверно, я несколько отошла от темы?..

Добавлено в [mergetime]1069494720[/mergetime]:
А рейтинг тот на frei.hobby.ru обретается.

Пожалуй, да... Здесь, кажись, Макса обсуждают!!!

Сорри.
В "Гнездах химер" Макс мне показался несколько несамостоятельным. Везде ему нянька нужна.

Как вижу последнее сообщение датировано 22.11.2003. Что же вы так люди бедного Макса бросаете? Ну, да ладно. Мне сам герой нравится, он мне, в принципе, близок, но я не всегда могу согласится с его действиями, с его догмами, убеждениями.... Например, что в нашем Мире скучно жить. По мне так не скажи! Постоянно на что-нибудь нарываешься, хотя это личное мнение каждого и я не могу его судить. Соглашусь с многими, что в первых книгах он м-м-м лучше что ли.
Потом он как-то со всем свыкся, стал неописуемо могущественным, всё, что бы он не сделал у него получается... (я сейчас читаю "Болтливый мертвец"), в общем....
Но всё-таки ничего плохого сказать про него не могу. Он мне действительно нравится!(хотя скажу по секрету, что Мелифаро мне нравится больше)

Agrainel , не думаю, что Максу было скучно жить в нашем мире... Просто, когда ему предложили новое приключение, он согласился.

Аглая
На самом деле, у меня сложилось впечатление, что в нашем мире Макс был хроническим неудачником. Он не вписывался в наш мир и потому сбежал в чужой.

Alaric , как-то это слово звучит "неудачник"... да еще и хронический В другом мире у него наоборот все получается. Значит, либо он не может быть неудачником, да еще и хроническим, а то бы он и в Ехо был бы неудачником. Либо мир Ехо является зеркальным отражением нашего мира, как говорил Макаревич, "где все не так, где все наоборот". Тогда неудачники становятся счастливчиками, а хронические неудачники - практически богами. Либо, Макс и в мире Ехо тоже остается неудачником, просто понятие удачи в жизни там другое. Может, по меркам Ехо, у Макса жизнь и судьба, какой врагу не пожелаешь. Либо Макс счастливчик и там, и там, просто в нашем мире искаженные понятия о счастье! Подавай нам, понимаешь, карьеру, финансовый успех, социальный статус и т.д. Ерундой занимаемся.

В принципе, с этим я согласна... Говоря о себе, сам сэр Макс пишет, что "рядом с родными и друзьями он всегда чувствовал себя ссыльным инопланетянином" (в "Книге для таких, как я" уточняет - "марсианином"). И он рад был бы вырваться из этого серого и скучного мира "куда-то", все равно куда. Недаром он часто, говоря о "Твин Пиксе", утверждает: "Уж лучше Черный Вигвам, чем вообще никакого вигвама...", Да здравствует Несбывшееся!!!!
А жизнь будущего сэра Макса в нашем мире не удалась совершенно, да она и не могла быть удачной - в его-то непохожестью на других... Хотя это еще большой вопрос - а была ли эта жизнь - ведь в "Лабиринте Менина" выясняется, что все, что "нашептала" Максу "Книга огненных страниц" о нем - правда, и он не родился в мире Паука, а был создан сэром Джуффином Халли, чтобы "работать Атлантом"...

Аглая
Может быть, слово "хронический" там было и лишнее Хотя вряд ли.
Макс неоднократно подчеркивает, что в нашем мире у него ничего не получалось. Один из наиболее запомнившихся примеров: когда он вспоминает, что он "сова" (спит по утрам и бодрствует по ночам) и жалуется, что в нашем мире "совам" трудно (что неверно, кстати, просто места знать надо ) и радуется, что в Ехо он как раз нашел работу, подходящую для "совы".

Единственной крупной удачей Макса в нашем мире было то, что он смог из него сбежать. И как раз в книгах про Макса показывается, как неудачник нашего мира становится до ужаса удачливым в другом.

Лично у меня первые книги про Макса вызывают стойкую ассоциацию с первыми книгами про Гарри Поттера. И тот, и другой ничего особенного из себя не представляли, им обоим "нахаляву" свалилось счастье в виде "переселения" в другой мир, где их сразу же уважают чуть ли не за сам факт их существования, и оба в "новом мире" почти не прилагая усилий умудряются учиться вещам, которые являются крайне сложными для "коренных" жителей этого мира, но которые сильно облегчают жизнь.

Про неудачников нашего мира, ставшими удачливыми в другом. По поводу подобных сюжетов в фэнтези существует интересное мнение исследовательницы С.Шамякиной. Она считает, что такие мотивы являются своеобразным "ответом" фэнтези экзистенциолизму - одному из самых развитых литературных направлений второй половины ХХ века (представители, например, Ж.П.Сартр, А.Камю). Это весьма пессимистическое течение, размышляющее над жизнью человека и её смыслом, и находящее, что жизнь человека в общем-то бессмысленна, человек всю жизнь находится как бы в тупике, выхода из которого нет. Так вот фэнтези, по мнению учёной, как раз предлагает выход из тупика - оказывается, что выйти из него можно перейдя в другой мир, где законы нашей жизни не действуют! Такое вот интересное вписывание фэнтези в общий контекст мировой литературы. Мне нравится. А вам?

P.S. А по поводу Макса как героя - мне первая же книга о нём, прочитанная мною (а это была 1-я часть "лабиринтов Ехо")понравилась сразу тем, что герой её являлся неисправимой совой, как и я! Я почувствовала некую душевную близость с героем из-за этого.

Меня больше всего в Максе привлекает его неутомимое жизнелюбие, такая радостная ирония, вы заметили, как часто там (в его мире) смеются, что не характерно для обычной человеческой повседневности. Очень легкий человек, даже в плохом настроении. Мне не хватает таких людей в моем собственном окружении. Удивительная фантазия, которая надолго задержалась в моем сознании.

Agnostic, мне тоже нравится такое понимание fantasy, хотя бы потому что экзистенциализм всегда казался мне очень мрачным учением: его представители "открытым текстом" говорят, что "мы пришли в этот мир без определенной цели, и жизнь наша лишена всякого смысла. Нам нравится думать, что мы пришли, чтобы "творить великие дела", а экзистенциалисты утверждают, что нет, ничего подобного - смысла ни в чем, что мы делаем нет... Поэтому я радуюсь появлению книг-"ответов" такому пониманию... И вообще, я рада, что хоть кто-то из критиков решился говорить о книгах-фэнтэзи, как о "серьезной литературе". Конечно, есть много плохой фэнтэзи, чтива, но все же, есть много и хорошей, и зачислять всю ее в группу "второсортной литературы" как-то не очень... А у нас все преподаватели говорят о книгах фэнтэзи только как о зле, как о массовой литературе (правда, некоторые исключают Толкиена, говоря, что это - книга для интеллектуалов). А как назывались статьи и критические работы С.Шамякиной и можно ли их где-нибудь найти...

Кстати, я, в первый раз открывая "Лабиринт" (где-то лет 8 назад), тоже в первый раз обратила внимание на то, что герой - неисправимая "сова", а я также всю жизнь и работала лучше ночью, и вообще - будь моя воля, я всегда бы спать ложилась не раньше 6 утра. Да и имя "Макс" мне тоже всегда нравилось...

Мое мнение о Максе менялось, при чем чем больше времени проходило с момента последнего прочтения книжек, тем все более трезвым оно становилось. В принципе, то к чему я пришла в конце концов можно сформулировать парой фраз. в Макса можно влюбиться - но за это ты отдашь все, что есть и прыгнешь в пустоту с пустыми руками (с). С Максом можно дружить - но она достаточно жестока, эта дружба, потому что от тебя потребуется по максимуму (извините за тавтологию) выложить все присущие тебе качества - не важно, плохие, хорошие. Макс сам это не всегда различает. Его нельзя ненавидеть - он этого не заметит. И, если судить по мне и моим знакомым и друзьям - невозможно остаться к этому персонажу совсем равнодушным...
А лучше всего то, что некоторые его фразы можно цитировать!

значит так, имхо по поводу сэра Макса: там, ранее уже кто-то сказал, что самые лучшие сэры Максы в первой(первых) книжках . Истинно так, а далее просто не интересно, по крайней мере мне... почти безграничное могущество, и Максоцентризм, грустно .
поэтому на первом месте лично у мя были Лонли-Локли и Мелифаро они более интересны(мне). так вот))