Кицум

[Alaric >>>]

Помнится, Сфайрат рассказывал Фессу, как он стал погибшим Аветусом Стайном (вселился, что ли), возлюбленным Клары Хюммель. Он взял его память, все воспоминания... Такое же произошло с Губителем. Тот вселился в Эльстана, эльфийского чародея в ЗБР. Так, может быть, с Кицумом произошло тоже самое? После заключительной битвы в АМДМ он погиб, и тут то его... Просто, на мой взгляд, Кицумы из АМДМ и ХМ сильно отличаются. Не чувствовалось же за Кицумом такой силы и знаний, как в ХМ...

Я, кстати, это тоже предполагал. Только вселиться в него могли не только после заключительной битвы в АМДМ, а после того, как остальных артистов цирка уничтожили Дану. По идее, его тоже должны были убить. Или вообще, в самом начале АМДМ. С чего это ему с утра чай пить?

[Darth HeLL >>>]

- УЛОЖИ данку! - вновь вопит старый клоун. Он ловко уворачивается от серебристого клинка, сверкает летящая к шее обреченного диамантовая нить, но... Кицум внезапно поскальзывается и падает. На ровном месте. Оружие выпадает из его руки - полудюжина мечей тотчас пригвождает его к земле. (из АМДМ-2)

По-моему, от такого даже Лига не спасёт. Шесть клинков, подкрепленных яростью Иммельсторна, это не шутки... Пациент скорее был мертв, чем жив...

[Darth HeLL >>>]

C чего это вдруг? Лейт и Некромант жили всего за несколько сотен лет до появления в Эвиале Фесса. Некромант - это, по мнению Инквизиции, как раз последняя (до Фесса) "инкарнация" Разрушителя.

А так ли это? По-моему, последней инкарнацией Разрушителя был Салладорец, а во времена Ниакрис о нем даже и не знали.

[Alaric >>>]

Darth HeLL
Естественно, во времена Ниакрис никто не мог называть Некроманта Разрушителем. Точнее уже могли, но Ниакрис об этом не знала, она с людьми, как ты можешь помнить, не общалась

Во времена Ниакрис (а точнее во времена ее отца) о Салладорце знали. Цитата:
"А не протянет он долго потому, что Инквизиция не дремлет, что после ухода великого Салладорца церковники никак не могут успокоиться, хватают всех хоть сколько-нибудь подозрительных - и порой среди сотен невинных попадется-таки или настоящая ведьма, или начинающий малефик." ("Дочь Некроманта", Часть вторая, самое начало).

А вот о предыдущих инкарнациях Разрушителя:
""Анналы", точнее, позднейшие к ним дополнения, написанные истинными адептами Света и не доступные никому, кроме лишь узкого круга могущественнейших волшебников этой земли, отринувших путь зла, эти дополнения свидетельствуют, что по крайней мере три Разрушителя были повергнуты во прах паладинами Света. Последний - всего несколько веков назад. Он был известен как Чародей Ужаса. На востоке он выстроил себе могучий замок, повелевая ордами мёртвых - он был сведущ в некромантии, - начал завоёвывать соседние земли. Его остановила горстка героев, уничтоживших чудовище. Увы, увы и ах, те храбрецы погибли, и мы не знаем даже их имён. Девушка, почти что девочка и некий монах, праведный последователь Спасителя. Источники, коими пользовались составители дополнений, в этом случае исключительно гномьи предания и баллады, иных свидетелей
не осталось." ("Странствия мага", том.2, Интерлюдия 1, рассказ Анэто Кларе).

[Ардварт >>>]

Я АРДВАРТ и меня заинтересовал ваш форум потому и пришел но много е мне здесь не нравится такое впячетление что здесь собрались... одним словом светлые ну да ладно ! По поводу Кицума а вам например не приходило в голову что он
1) Связан с дальними иначе как Лейт и некомант могут его знать ( Напомню Храм мечей как раз таки и был связан именно с дальними о которых мы не можем похвастатся обширностью знаний )
2)В конце концов мне приходило в голову что это вообще Альтер эго Хедина по прообразу и подобию Крастного монаха из Дочери некроманта. Кицум который постоянно толкует о Весах и всему таму подобном !
КАК вам это ?

[Аррис >>>]

Ардварт
1)А Бельт разве тоже был связан с Дальними??? :???
Вроде, нет...Хотя надо перечитать...
2)В принципе идея неплохая, но опять же, ИМХО Кицум не похож характером на Хедина...Может даже Ракот, но не Хедин.

[Ардварт >>>]

Цитата (А Бельт разве тоже был связан с Дальними??? :???)
Бельт то конечно связан небыл но вот Храм тот что в Эвиале очень даже
был... А что касается Хедина то помоему очень даже похоже ведь кто может похвастатся что знает все планы нового бога ? Ведь когда Хедин сражался в битве при Хединсее он не осо бо то раздумывал вернее думал он много раньше но когда пришла пора действовать он неколебался !

[Аррис >>>]

кто может похвастатся что знает все планы нового бога ?

1) Ник Перумов,
2) Второй НБ,
3) Орлангур,(Ящерица знает ВСЁ)
4) Теоретически, само Упорядоченное...
5) А следовательно и сам Творец...
Хоть выбор и невелик, но он всё-таки есть...

Бельт то конечно связан небыл но вот Храм тот что в Эвиале очень даже

Так Бельт то тоже его узнал...

[Ардварт >>>]

Ну я и говорю что Бельт узнал и тем самым предположи ( а не связан ли Кицум с дальними ) Храм коих находился в Эвиале

[Nadal >>>]

Из всех вариантов,рассматриваемых на литфоруме и неформале мне больше нравиться предположение: Кицум- аватара Орлангура, базирующиеся в основном на
1)Знал все способы лечения,но не мог их применить.
2) Кицума узнает Райна. Он видел(?) Боргильдову битву(Орлангур несомненно наблюдал за ней). Поэтому Кицум как автара о ней знает.
3) Наделен знанием о планах Хедина с Рокотом.
Как автар обладающий лишь частью сил Орлангура, он не смог победить Сильвию,которой кто - то помогал.
Ник в ответ на вопрос,как это могло произойти отвечал:
Если понятно чьей аватарой он является,то силы способные ему противостоять можно пересчитать по пальцам.
Кажется, это решающее доказательтво,но это мог быть хитрый ход с целью запутать людей и отвлечь их от других версий. Потому что есть другие фразы Ника,которые можно толковать,например, в пользу кандидатуры Бога горы. Так или иначе Ник обещал, наконец , раскрыть секрет в следующей Войне Мага

Сообщение отредактировал Nadal - 11-01-2006, 19:57

[Тореас >>>]

Бельт Был Связан с Дальними! он просил у них помощи после того как дуотты совершили с ним непотребство!!!

а по поводу Кицума:
Есть вообще бредовая идея, что Кицум - это Локи.
Просто вспомнилась фраза Хрофта, что "Локи пропал куда-то бесследно" во время Боргильдовой битвы!
но есть подозрения, что это Демогоргон! он как никак за души ответственен! а тут Спаситель со своими прибабахами! души похищает!Вот и решил разобраться на месте так сказать. вот и спустился в один из миров ожидающий пришествия спасителя, тобишь Мельин. А Хедин бедняга все хочет его услышать сидя в своем замке! чую дождется, но будет поздно!

[Alaric >>>]

Бельт Был Связан с Дальними! он просил у них помощи после того как дуотты совершили с ним непотребство!!!

А можно подтверждающую цитату из текста?

[Darth HeLL >>>]

– Хаос… – пробормотал некромант Бельт. – Я имел дело в том числе и с ними. Никогда не подумал бы, что Западная Тьма – от Хаоса!

– Она не от него, – покачала головой Клара. – Увы, даже мы, маги Долины, знаем о Хаосе преступно мало, что ж говорить…

– Мы, я думаю, знаем побольше, – не слишком вежливо прервала её Ниакрис.

– О Хаосе? – Клара подняла брови.

– О нём и не только, – кивнул Бельт. – Слово «Дальние» что-либо говорит высокому собранию?

Клара недоумённо взглянула на Райну. Валькирия застыла, нехорошо прищурившись, вспоминая, видать, какую-то из бесчисленных своих битв.

– Я столкнулся с ними… когда искал противодействие тому же Хаосу, – вполголоса пояснил некромант. – Это странная сила, и она…

– Прошу прощения, – не слишком деликатно перебила его Клара. – Они имеют отношение к этому? – Она ткнула в пятно гари. – Я почувствовала там эту самую Западную Тьму. Я ощутила привкус Хаоса, хотя с ним никогда не сталкивалась, вволю постранствовав по Упорядоченному.

Война мага - 2, Глава 4. Эвиал.
Насколько я помню, это единственный случай, когда Бельт упоминал Дальних.
PS. В Дочери Некроманта Дальние Силы вообще не упоминаются...

Сообщение отредактировал Darth HeLL - 17-01-2006, 16:33

[Тореас >>>]

2 Darth HeLL
спасибки, что цитату привел за меня
Но если не ошибаюсь, где то в ВМ есть еще примеры. надо буит поискать...

[Darth HeLL >>>]

Извиняюсь, в этой же главе... Не заметил =)

– У кого же ты занял силы? – Клара не опускала глаз, её не так просто пронять.

– Те самые Дальние, в которых не верит чародейка Клара Хюммель. Я обратился к ним. Они откликнулись. Зверь Хаоса не смог воплотиться в Эвиале…

– Тогда не смог, – заметила Тави, имея в виду случившееся возле Скавелла. Эту историю Ниакрис и её отец слышали много раз за время их совместного пути с отрядом Клары.

– Значит, Дальние, – пожала плечами Клара. – Очень возможно. Никто не утверждает, что ему открыты все тайны Упорядоченного. Но… к чему эти твои речи, Бельт? Ты сказал, что знаешь поболее меня и о Хаосе, и об этих Дальних. Что за твоими словами?

– Только то, сударыня Клара, – слегка поклонился старый некромант, – что в Западной Тьме может быть намешано и больше того, что нам почувствовалось. В том числе и мной упомянутые Дальние.

Бельт конкретно говорит, что силы он занял у Дальних...

[Аррис >>>]

Блин, тема становится всё веселее и веселее... Тут осталось ещё только организовать ставки на "лучшего кандидата на роль Кицума"...Потому что появился ещё один очень подходящий вариант, который был описан выше...

Так что Всё! Мне надоело! Пишем коллективное письмо Капитану с просьбой сообщить нам сакраментальную тайну о том "Кто же такой Кицум!!!!???" до официального релиза книги...

[Тореас >>>]

Так что Всё! Мне надоело! Пишем коллективное письмо Капитану с просьбой сообщить нам сакраментальную тайну о том "Кто же такой Кицум!!!!???" до официального релиза книги..

а смысл? всегда приятно теряться в догадках! а потом в конце концов узнать, прав был ты или не прав! но истина где-то рядом...

[Darth HeLL >>>]

кто может похвастатся что знает все планы нового бога ?

Аррис, забыл одну темную лошадку - Спасителя =). Хто его знает, на что тот способен...

а смысл? всегда приятно теряться в догадках! а потом в конце концов узнать, прав был ты или не прав! но истина где-то рядом...

Тореас, по-моему, Аррис это не в серьез =).

Н-да... Сколько уж обсуждали эту тему, сколько кандидатур перебрали, а мне все-таки кажется, что Кицум есть Хрофт... Понимаю, больше доводов "против", чем "за", но почему-то он больше всех на эту роль подходит (опять же, это только мое мнение). Даже несмотря на перумовский спойлер о том, что Кицум - не Хрофт. Я эту инфу в оригинале не видел, так что ей и доверия меньше.
На втором месте у меня - Бог Горы, потом - аватар Орлангура. Дальше, наверное, Локи...
Вот, подытожил за считанные дни до выхода книги.

[Тореас >>>]

Н-да... Сколько уж обсуждали эту тему, сколько кандидатур перебрали, а мне все-таки кажется, что Кицум есть Хрофт... Понимаю, больше доводов "против", чем "за", но почему-то он больше всех на эту роль подходит (опять же, это только мое мнение). Даже несмотря на перумовский спойлер о том, что Кицум - не Хрофт. Я эту инфу в оригинале не видел, так что ей и доверия меньше.
На втором месте у меня - Бог Горы, потом - аватар Орлангура. Дальше, наверное, Локи...

вообще список еще можно еще продолжать:
Демогоргон, Губитель...
Я вот действительно не знаю почему все так к Орлангуру привязались?
Вариант с Хрофтом у меня вообще самым первым возник. потом правда после чтения Творца, что Кицум это не Хрофт, начал перебирать другие варианты. Ну ниче ждать осталось недолго...

[Alaric >>>]

Случайно заглянул на гостевую официального сайта. Там кто-то умудрился случайно перепутать Кицума с Акциумом. Но сходство имен в глаза бросилось

В связи с этим предлагаю новую (причем кажется оригинальную, раньше я ее нигде не видел ) версию: Кицум - это жертва случайного раздвоения личности Мерлина. Почти как Томми и Артур у Лукьяненко в "Линии грез" Ну а с гибелью основной личности к Кицуму стали постепенно приходить ее силы. Понятно, что Истинный Маг способен на очень многое, в том числе на то, что устраивал Кицум.

Возможно, Мерлин не умер полностью, а переселился в тело Кицума

Правда, всю эту версию напрочь уничтожает то, что Кицум по его утверждению был на Боргильдовом поле, а вот Мерлина там быть не могло, поколение Хедина и Ракота появилось уже позже )))