ненавистные положительные герои., Должны же и они быть?

[Geoffrey Tarellond-Ashe >>>]

Из того, что сразу приходит на ум:
Dragonlance
Пар Салиан, Карамон, Тика
Есть еще несколько персонажей (в основном из книг, в которых действие происходит после трилогии близнецов), но их скорее можно назвать невыразительным, а не ненавистными.

Forgotten Realms
Кэтти-Бри, Реджис, Эльминстер, Келемвар, Лириэль Бэнр

Ведьмак
Йеннифэр, Геральт

Властелин Колец
Эльфы

Правила Волшебника
Аббатиса, сестры Света

Доминионы Ирта
Бульдог

Возглавляет мой список самых ненавистных положительных героев Сторм Сильверхэнд, бард, одна из Семи Сестер. Прошу прощения, но таких ублюдочных тварей еще надо поискать. Не уверен, что среди отрицательных героев есть такие же сволочи.

[Аваллах >>>]

Возглавляет мой список самых ненавистных положительных героев Сторм Сильверхэнд, бард, одна из Семи Сестер. Прошу прощения, но таких ублюдочных тварей еще надо поискать. Не уверен, что среди отрицательных героев есть такие же сволочи.

Слушай, а за что вы так девочку (она, кстати, не совсем бард, если на то пошло)? Тем более, учитывая то, что "Storm loves to make people happy" (начало чудесного пассажа из Seven Sisters, описывающего, как именно она любит их делать счастливыми). Вам ее цвет волос не нравится, или же вы просто женоненавистник)?

Пар Салиан, Карамон, Тика

Ммм...знакомая ситуация).
Пар-Салиан, надо полагать, пострадал за то, что всегда был слишком хорошего мнения о людях, Карамон - потому, что оказался в конечном счете гораздо мудрее брата...хотя вот Тика тут при чем...

Кэтти-Бри, Реджис, Эльминстер, Келемвар, Лириэль Бэнр

Келемвора и Лириэль я сам не очень люблю - первого за немалую гениальность в мышлении, а вторую - за очень условную квазиположительность, причем притянутую при этом за уши из всех возможных сил...
Но вот Аумара-то за что)? Да и Кэтти-Бри, кажется, не настолько уж плоха (хм...разве что опять - за то, что женщина).

Эльфы

Господи, а вам тоже больше нравится Руководство по сбору красного мака для начинающ...пардон, Черная Книга Арды)? Или в чем эльфы провинились)?

[Geoffrey Tarellond-Ashe >>>]

Итак, поясняю свою позицию.

Слушай, а за что вы так девочку (она, кстати, не совсем бард, если на то пошло)? Тем более, учитывая то, что "Storm loves to make people happy" (начало чудесного пассажа из Seven Sisters, описывающего, как именно она любит их делать счастливыми). Вам ее цвет волос не нравится, или же вы просто женоненавистник)?

Она бард.

(читал в переводе, поэтому не ручаюсь, но наверное все-таки правда):
По Forgotten Realms Campaign Setting:
"Известный бард Шедоудейла... бла бла бла". Помимо этого, в книгах много раз встречалось "женщина-брад" и т.д.
Так что она вполне себе так бард. У Дриззта в списке мультиклассов есть варвар, но мы же называем его "следопыт"?

Я не женоненавистник =). Нелюбовь моя к данному персонажу обусловленна одним моментом в книге "Тантрас". Если кратко - спасителей Долины Теней обвинили в убийстве Эльминстера и устроили какую-то пародию на суд, где данная "добрая леди" (чтоб ее черти взяли) выступала обвинителем, и высасывая "факты" из пальца, играя на чувствах жителей, расстроенных исчезновением Эльминстера, добилась несправедливого приговора, признав их виновными.

Ммм...знакомая ситуация).
Пар-Салиан, надо полагать, пострадал за то, что всегда был слишком хорошего мнения о людях, Карамон - потому, что оказался в конечном счете гораздо мудрее брата...хотя вот Тика тут при чем...

Не совсем =). Пар Салиан - за Испытание, и за зрение, подаренное Рейстлину. Ну хоть убей не пойму, для чего это понадобилось. Как там было, "научить состраданию"? Каким это образом? Эффект походу достигнут был самый что ни на есть противоположный. + когда ему в Башню притащили тело Крисании. Он тогда сказал, что она должна умереть. И сыграл какую-то сложную комбинацию с ее отправлением в прошлое. В чем был смысл? Ну должна так должна, взял да убил. Вся муть, похоже, была вызвана желанием оставаться в белых перчатках, что не есть хорошо.

Карамона... Когда один человек бегает за другим, который откровенно говорит ему "да пошел ты", это не признак мудрости. Мое мнение.

Тика... Ну, трудно сказать. Наверное, что-то на подсознательном уровне. Не нравится характер этого человека.

Но вот Аумара-то за что)? Да и Кэтти-Бри, кажется, не настолько уж плоха (хм...разве что опять - за то, что женщина).

Кэтти-Бри - приблизительно тоже, что и с Тикой. Не нравится, как этот персонаж ведет себя, не нравится характер и действия. Если подумать, вспоминаются бредовые нравственные дилеммы с гоблинами в туннелях около Мифрил Халла.
Эльминстер - в "Рождении Мага" смотрелся, но когда поднабрался опыта, стал тем еще мерзким старым пнем. Из того, что сразу приходит на ум - "Аватары" и Baldur's Gate. Вот где паскудный старикашка ходит, бухтит, вредничает и делает очень мало полезных действий.

Господи, а вам тоже больше нравится Руководство по сбору красного мака для начинающ...пардон, Черная Книга Арды)? Или в чем эльфы провинились)?

Не понял, что вы имели ввиду.
Эльфов я в принципе не люблю, за высокомерие. За позицию, прошу прощения, "мы - эльфы, а вы - г***о", за мнение себя высшей расой, за принимание людей за существ слабых и неспособных сопротивляться пагубным влияниям... Вообщем, во многих сериях ненавижу.

Сообщение отредактировал Geoffrey Tarellond-Ashe - 27-06-2008, 18:40

[Аваллах >>>]

Она бард.
(читал в переводе, поэтому не ручаюсь, но наверное все-таки правда):
По Forgotten Realms Campaign Setting:
"Известный бард Шедоудейла... бла бла бла". Помимо этого, в книгах много раз встречалось "женщина-брад" и т.д.
Так что она вполне себе так бард. У Дриззта в списке мультиклассов есть варвар, но мы же называем его "следопыт"?

Гм...не спорю - 22-ой уровень, как никак).
Однако мне кажется, что тут все же более обтекаемой будет формулировкой Арфист). Впрочем - это уже дело вкуса - придираться не имею права, да и не хочу).

Я не женоненавистник =). Нелюбовь моя к данному персонажу обусловленна одним моментом в книге "Тантрас". Если кратко - спасителей Долины Теней обвинили в убийстве Эльминстера и устроили какую-то пародию на суд, где данная "добрая леди" (чтоб ее черти взяли) выступала обвинителем, и высасывая "факты" из пальца, играя на чувствах жителей, расстроенных исчезновением Эльминстера, добилась несправедливого приговора, признав их виновными.

Кха-кха, знаете, весь цикл Аватары лично у меня вызывает очень нехорошие эмоции - правда, если говорить начистоту, то больше по отношению к авторам (и, особенно, Чинчину - Деннинг-то хоть что-то старался сделать). Что же касается позиции Сторм - ну так извините, ее тоже очень даже можно понять). Приблудились какие-то непонятные кадры низких уровней - потом резко умер любимый дедушка (хотя тоже - тот еще яркий пример бреда...) - кого же обвинять? К тому же, Сторм, если меня не подводит, не паладин и даже не LG - это там полуорков, которых готовятся повесить, предварительно детектят на Зло). Так что вряд ли она действовала из какого-то умысла - ну а всем, практически, положительным героям является свойственной широта души).

Не совсем =). Пар Салиан - за Испытание, и за зрение, подаренное Рейстлину. Ну хоть убей не пойму, для чего это понадобилось. Как там было, "научить состраданию"? Каким это образом? Эффект походу достигнут был самый что ни на есть противоположный. + когда ему в Башню притащили тело Крисании. Он тогда сказал, что она должна умереть. И сыграл какую-то сложную комбинацию с ее отправлением в прошлое. В чем был смысл? Ну должна так должна, взял да убил. Вся муть, похоже, была вызвана желанием оставаться в белых перчатках, что не есть хорошо.

А мы на форуме уже не раз обсуждали). Логика-то у Пар-Салиана была простая - вот только не рассчитанная на маленьких мальчиков, которые предпочитают злиться на весь мир, если у них что-то не выходит). Человек, который думает только о себе любимом и заботится только о своих интересах - это вообще потенциально опасный субъект. А в том случае, если он еще и наделен немалой магической силой, то это вообще ходячий ядерный чемоданчик наподобие Дракоса - помните такого товарища? Соответственно, Пар-Салиан просто хотел показать Рейстлину, что все в мире очень преходяще. И что амбиции, власть, богатство, грудь четвертого размера (угу, комплекс Миранды - страшная вещь - Рейстлин от него так до конца эпопеи с Бездной и не избавился) - это прах. И если ты уже что-то делаешь, то нужно постараться сделать так, чтобы прахом не стала жизнь других. До Рейстлина, правда, не дошло.
А жалко...

Карамона... Когда один человек бегает за другим, который откровенно говорит ему "да пошел ты", это не признак мудрости. Мое мнение.

Напомнило известный стишок - "Любовь зла, полюбишь и...черного мага". А использование чужой любви, мне, право слово, всегда претило больше, чем даже неумение принять то, что она не нужна (благо Рейстлину, пардон, без Карамона выживать было куда более сложно - и как-то он братику не говорил "Пошел ты", когда нужно было заваривать очередную порцию травы и отгонять страшных лошадок с пылающими глазами, именуемыми nightmares).

Тика... Ну, трудно сказать. Наверное, что-то на подсознательном уровне. Не нравится характер этого человека.

Ну...тут каждому свое уже...

Эльминстер - в "Рождении Мага" смотрелся, но когда поднабрался опыта, стал тем еще мерзким старым пнем. Из того, что сразу приходит на ум - "Аватары" и Baldur's Gate. Вот где паскудный старикашка ходит, бухтит, вредничает и делает очень мало полезных действий.

Об аватарах написал выше.
Ну а вообще, если хотите разобраться с Элминстером, то почитайте ролевую литературу - Падение того же Миф Драннора, к примеру. Благо...эээ...паскудным старикашкой, как вы изволили выразиться, он стал не за двадцать, и даже не за триста лет. Да и сейчас даже я бы его таковым бы не назвал - очень, очень интересных и отлично проработанный персонаж Гринвуда.

Эльфов я в принципе не люблю, за высокомерие. За позицию, прошу прощения, "мы - эльфы, а вы - г***о", за мнение себя высшей расой, за принимание людей за существ слабых и неспособных сопротивляться пагубным влияниям... Вообщем, во многих сериях ненавижу.

Ммм...вы не поверите, но именно за это я всегда очень любил эльфов).
Благо они действительно являются высшей расой и имеют полное право гордиться тем, кем они есть (хотя вот здесь, кстати, право слово, уже можно было бы вставить местоимение "мы" ).

[Geoffrey Tarellond-Ashe >>>]

Кха-кха, знаете, весь цикл Аватары лично у меня вызывает очень нехорошие эмоции - правда, если говорить начистоту, то больше по отношению к авторам (и, особенно, Чинчину - Деннинг-то хоть что-то старался сделать). Что же касается позиции Сторм - ну так извините, ее тоже очень даже можно понять). Приблудились какие-то непонятные кадры низких уровней - потом резко умер любимый дедушка (хотя тоже - тот еще яркий пример бреда...) - кого же обвинять? К тому же, Сторм, если меня не подводит, не паладин и даже не LG - это там полуорков, которых готовятся повесить, предварительно детектят на Зло). Так что вряд ли она действовала из какого-то умысла - ну а всем, практически, положительным героям является свойственной широта души).

Много раз встречал мнение (обычно в литературной критике), что Чинчин написал ерунду, а Денниг хоть как-то попытался исправить.
Мое мнение - Чинчин как раз написал вещь, которую к третьей книге обратили в нечто нечитаемое - особенно неприятно, что сотворили из Кайрика. Как видите, наши мнения не совпадают .


Не любите Рейстлина =)? Весь ваш пост просто таки размахивает красным флагом с белыми буквами:"Рейстлин-закомплексованый-подросток-и-вообще-мне-не-нравится-почему-все-от-него-в-восторге".

А мы на форуме уже не раз обсуждали). Логика-то у Пар-Салиана была простая - вот только не рассчитанная на маленьких мальчиков, которые предпочитают злиться на весь мир, если у них что-то не выходит). Человек, который думает только о себе любимом и заботится только о своих интересах - это вообще потенциально опасный субъект. А в том случае, если он еще и наделен немалой магической силой, то это вообще ходячий ядерный чемоданчик наподобие Дракоса - помните такого товарища?

Соответственно, Пар-Салиан просто хотел показать Рейстлину, что все в мире очень преходяще. И что амбиции, власть, богатство, грудь четвертого размера (угу, комплекс Миранды - страшная вещь - Рейстлин от него так до конца эпопеи с Бездной и не избавился) - это прах. И если ты уже что-то делаешь, то нужно постараться сделать так, чтобы прахом не стала жизнь других. До Рейстлина, правда, не дошло.
А жалко...

Хехе, так зачем на столь опасный субъект вешать столь ответственную задачу, как спасение мира?
Дракоса... Хм, что-то не припоминаю.
Мое мнение - если ты что-то делаешь, просчитывай результаты. Неужели у Пар Салиана мозгов не хватило сообразить, что такой персонаж наверняка обидится за подобное незаслуженное наказание?
Я бы обиделся...
0о Что еще за комплекс по поводу груди Миранды (и почему, кстати, четвертого размера)? Сколько читал, Рейстлин на этом поприще по-моему звезд с неба не ловил и ничего особого не ждал.

Напомнило известный стишок - "Любовь зла, полюбишь и...черного мага". А использование чужой любви, мне, право слово, всегда претило больше, чем даже неумение принять то, что она не нужна (благо Рейстлину, пардон, без Карамона выживать было куда более сложно - и как-то он братику не говорил "Пошел ты", когда нужно было заваривать очередную порцию травы и отгонять страшных
лошадок с пылающими глазами, именуемыми nightmares).

Да ладно, Рейстлин любил преувеличивать свою болячки и делать вид, что может отойти в мир иной буквально через пару минут. Достаточно вспомнить Братьев по Оружию. Рейстлин в армии спокойно обходился и без внимания Карамона. В больные обмороки не падал, делал здоровую утреннюю зарядку в виде марш-броска, хотя жил в сыром подвале, выполнял черную работу, драил мастеру сапоги и тому подобное.
Так что вопрос скорее в Карамоне был.

Ну...тут каждому свое уже...

Об аватарах написал выше.
Ну а вообще, если хотите разобраться с Элминстером, то почитайте ролевую литературу - Падение того же Миф Драннора, к примеру. Благо...эээ...паскудным старикашкой, как вы изволили выразиться, он стал не за двадцать, и даже не за триста лет. Да и сейчас даже я бы его таковым бы не назвал - очень, очень интересных и отлично проработанный персонаж Гринвуда.

Да, истинно каждому свое.
Может он и проработан, но он все равно остается паскудным старикашкой в моих глазах. Который появляется из никуда, делает пару-тройку "мудрых" замечаний и сваливает в куда-то, предоставив разбираться с проблемами самим.

Ммм...вы не поверите, но именно за это я всегда очень любил эльфов).
Благо они действительно являются высшей расой и имеют полное право гордиться тем, кем они есть (хотя вот здесь, кстати, право слово, уже можно было бы вставить местоимение "мы" ).

Отчего же не поверю. Из того, что я уже от вас услышал, я готов поверить, что вы едите другой рукой, нежели я .
Но по-моему, вот сейчас вы меня с этими эльфами разыгрываете.

Сообщение отредактировал Geoffrey Tarellond-Ashe - 27-06-2008, 21:09

[Аваллах >>>]

Много раз встречал мнение (обычно в литературной критике), что Чинчин написал ерунду, а Денниг хоть как-то попытался исправить.
Мое мнение - Чинчин как раз написал вещь, которую к третьей книге обратили в нечто нечитаемое - особенно неприятно, что сотворили из Кайрика. Как видите, наши мнения не совпадают .

Простите, но относительно Кайрика, очень хорошо выразилась одна из участников форума, которой было достаточно метко отмечено, что уважаемый вор, который на протяжении всех трех книг усиленно, пардон, пытался помочиться в чужие ботинки, стал именно таким богом, каким и заслужил).
Ну а что касается двухтомного опуса Чинчина, то, право слово, уважаемый автор отличился везде - и в области гениальных персонажей, вызывающих умиление и счастливый смех, и в области подачи событий (впрочем, у нас еще и переводом испоганили все, что только можно). Так что, боюсь, что именно Чинчин здесь главный ненавистный положительный герой .

Не любите Рейстлина? =) Просто весь ваш пост просто таки размахивает красным флагом с белыми буквами:"Рейстлин-закомплексованый-подросток-и-вообще-мне-не-нравится-почему-все-от-него-в-восторге".

Нет не люблю). И даже жалости, как в случае с убогими, не слишком испытываю). Хотя, конечно, за некоторые вещи Рейстлина все же поуважать можно - но, увы, не о том разговор).

Хехе, так зачем на столь опасный субъект вешать столь ответственную задачу, как спасение мира?

Хе-хе, а Пар-Салиана кто-то спрашивал)?

Дракоса... Хм, что-то не припоминаю.

Любезно подскажу - Кнаак (еще один великий деятель дьябловского фронта...) - Хозяин Копья). Третья Драконья, ренегаты).

Мое мнение - если ты что-то делаешь, просчитывай результаты. Неужели у Пар Салиана мозгов не хватило сообразить, что такой персонаж наверняка обидится за подобное незаслуженное наказание?
Я бы обиделся...

Ну, знаете ли, не все смертельно больные люди думаю о том, как бы сделать таковыми окружающих). Тем более, что Рейстлин даже не был смертельно болен...как ни прискорбно).
А Пар-Салиан, увы, был идеалистом). Верил в Добро). Белая мантия, как никак...

0о Что еще за комплекс по поводу груди Миранды (и почему, кстати, четвертого размера)? Сколько читал, Рейстлин на этом поприще по-моему звезд с неба не ловил и ничего особого не ждал.

Ммм...а вы Фрейда читали)? Знаете, сколько психических расстройств связаны с проблемами сексуального плана). А уж то, что Рейстлин таки ж большую часть жизни Карамону в этом плане завидовал, так это вообще...

Да ладно, Рейстлин любил преувеличивать свою болячки и делать вид, что может отойти в мир иной буквально через пару минут. Достаточно вспомнить Братьев по Оружию. Рейстлин в армии спокойно обходился и без внимания Карамона. В больные обмороки не падал, делал здоровую утреннюю зарядку в виде марш-броска, и тому подобное.
Так что вопрос скорее в Карамоне был.

А вы тут лучше Трилогию Легенд вспомните - ибо у меня такое нехорошее чувство, что на момент написания Братьев по Оружию Уэйс сама слегка подзабыла физические кондиции Рейстлина Маджере). Во всяком случае, без брата и травы ему уж точно явно бы...эээ...Господином Прошлого и Настоящего стать не удалось). Благо Карамон ему не раз, если память не подводит, жизнь спасал...

Может он и проработан, но он все равно остается паскудным старикашкой в моих глазах. Который появляется из ниоткуда, делает пару-тройку "мудрых" замечаний и сваливает в куда-то, предоставив разбираться с проблемами самим.

Слушайте, а вот какое-то конструктивное объяснение данному факту вы можете привести? Помимо того, что написано в горемычных Аватарах и не менее горемычных Вратах Балдура. Тем более...эээ..странно как-то ждать активного разбора богатого внутреннего мира и других интересных подробностей в книгах, которые с Элминстером связаны поскольку-постольку). Этак, право слово, можно сказать, и что, простите за некорректный термин, Забытые Королевства - чушь ходячая, ибо в книгах по Кринну они упоминаются только на обложке).

Отчего же не поверю. Из того, что я уже от вас услышал, я готов поверить, что вы едите другой рукой, нежели я .

Увы, в интимном акте совместного поедания чего-либо с вами я себя не замечал). Поэтому, согласиться или опровергнуть данный тезис мне будет чуточку сложновато).

[Geoffrey Tarellond-Ashe >>>]

Простите, но относительно Кайрика, очень хорошо выразилась одна из участников форума, которой было достаточно метко отмечено, что уважаемый вор, который на протяжении всех трех книг усиленно, пардон, пытался помочиться в чужие ботинки, стал именно таким богом, каким и заслужил).
Ну а что касается двухтомного опуса Чинчина, то, право слово, уважаемый автор отличился везде - и в области гениальных персонажей, вызывающих умиление и счастливый смех, и в области подачи событий (впрочем, у нас еще и переводом испоганили все, что только можно). Так что, боюсь, что именно Чинчин здесь главный ненавистный положительный герой .

Я не буду говорить, что вы не правы. На вкус и цвет - товарища нет. Жаль правда, что вы в Кайрике разглядеть сумели только это . Короче понятно с вами - Кайрика и Чинчина вы не любите и разговаривать с вами на эту тему бессмысленно.

Нет не люблю). И даже жалости, как в случае с убогими, не слишком испытываю). Хотя, конечно, за некоторые вещи Рейстлина все же поуважать можно - но, увы, не о том разговор).

И Рейстлина вы тоже не любите. С этим тоже понятно.

Хе-хе, а Пар-Салиана кто-то спрашивал)?

Да очень запросто. У Пар-Салиана были кандидатуры и попроще. Например, Даламар.

Любезно подскажу - Кнаак (еще один великий деятель дьябловского фронта...) - Хозяин Копья). Третья Драконья, ренегаты).

В серии дьяблы автора этого читал, в драгонлэнсе не припоминаю.

Ну, знаете ли, не все смертельно больные люди думаю о том, как бы сделать таковыми окружающих). Тем более, что Рейстлин даже не был смертельно болен...как ни прискорбно).
А Пар-Салиан, увы, был идеалистом). Верил в Добро). Белая мантия, как никак...

Да не сказал бы, что он именно этим занимался. У него, по-моему, не было идеи всех смертельно больными сделать, а была идея хорошо себе сделать. Так не находите?

Ммм...а вы Фрейда читали)? Знаете, сколько психических расстройств связаны с проблемами сексуального плана). А уж то, что Рейстлин таки ж большую часть жизни Карамону в этом плане завидовал, так это вообще...

Не читал.

А вы тут лучше Трилогию Легенд вспомните - ибо у меня такое нехорошее чувство, что на момент написания Братьев по Оружию Уэйс сама слегка подзабыла физические кондиции Рейстлина Маджере). Во всяком случае, без брата и травы ему уж точно явно бы...эээ...Господином Прошлого и Настоящего стать не удалось). Благо Карамон ему не раз, если память не подводит, жизнь спасал...

На момент начала и Трилогии Легенд, и Братьев по Оружию Рейстлин представлялся примерно в одном состоянии - хиленькое кашляющее нечто. Так что вы не справедливо на память Уэйс наговариваете. Однакож живехонько себя в Братьях по Оружию вел он, да и в Трилогии Легенд скорее тоже можно отнести его больной вид на желание вызвать сочувствие у окружающих. Вспомните беседу Даламара с Крисанией, когда темный эльф очень даже удивился, услышав про кашель Рейстлина.

Слушайте, а вот какое-то конструктивное объяснение данному факту вы можете привести? Помимо того, что написано в горемычных Аватарах и не менее горемычных Вратах Балдура. Тем более...эээ..странно как-то ждать активного разбора богатого внутреннего мира и других интересных подробностей в книгах, которые с Элминстером связаны поскольку-постольку). Этак, право слово, можно сказать, и что, простите за некорректный термин, Забытые Королевства - чушь ходячая, ибо в книгах по Кринну они упоминаются только на обложке).

Конструктивное объяснение? Ммм, вы Фрейда читали? Знаете, сколько психических расстройств связаны с проблемами сексуального плана =)?
А меж тем данному паскудному старикашке в молодости пришлось на себя испытать прелести изменения пола и попасть во множество щекотливых ситуаций, что оставило тяжелый отпечаток на его юной неокрепшей психике... Вот вам конструктивное объяснение.
Пример некорректен. В книгах по Кринну явная связь с Забытыми Королевствами, собственно, отсутствует. В смысле она есть, но тот, кто про Забытые Королевства ничего не знает, этой связи не увидит. А в Аватарах и Baldur's Gate паскудный старикашка очень себе даже вполне очевиден, бегает, покряхтывает и представляет из себя персонаж.

Увы, в интимном акте совместного поедания чего-либо с вами я себя не замечал). Поэтому, согласиться или опровергнуть данный тезис мне будет чуточку сложновато).

Чего тут сложного? Я ем правой, а вы?

[Аваллах >>>]

Короче понятно с вами - Кайрика и Чинчина вы не любите и разговаривать с вами на эту тему бессмысленно.

Ммм...у нас есть одно небольшое отличие - я свою любовь не только демонстрирую, но и богу обосновать, не отделываясь фразами о гнусных старикашках).

Да очень запросто. У Пар-Салиана были кандидатуры и попроще. Например, Даламар.

Ммм...а мне кажется, или Даламар проходил Испытание несколько позже данных событий)? Тем более, что у него не было концепта Избранный).

В серии дьяблы автора этого читал, в драгонлэнсе не припоминаю.

Книжка старая - еще в первом издании выходила...

Да не сказал бы, что он именно этим занимался. У него, по-моему, не было идеи всех смертельно больными сделать, а была идея хорошо себе сделать. Так не находите?

Гм...а где это Пар-Салиан думал о себе)?

На момент начала и Трилогии Легенд, и Братьев по Оружию Рейстлин представлялся примерно в одном состоянии - хиленькое кашляющее нечто. Так что вы не справедливо на память Уэйс наговариваете. Однакож живехонько себя в Братьях по Оружию вел он, да и в Трилогии Легенд скорее тоже можно отнести его больной вид на желание вызвать сочувствие у окружающих. Вспомните беседу Даламара с Крисанией, когда темный эльф очень даже удивился, услышав про кашель Рейстлина.

Ох, пардон, с трилогией Хроник перепутал. А в Трилогии Легенд-то Рейстлин бодренько попрыгал по прошлым временам и несколько...подлечился).

А меж тем данному паскудному старикашке в молодости пришлось на себя испытать прелести изменения пола и попасть во множество щекотливых ситуаций, что оставило тяжелый отпечаток на его юной неокрепшей психике... Вот вам конструктивное объяснение.

Вы не поверите, но мне в молодости, хотя и не пришлось испытать на себе прелести изменения пола, однако во множестве щекотливых ситуаций побывать случилось). Однако тяжелого отпечатка на своей юной и неокрепшей психике я как-то не суть как ощутил). И паскудным старикашкой в молодости я себя не сильно испытываю). Плюс к этому, вы так примером паскудности (или того, что вы подразумеваете под этим термином) так и не привели.

Пример некорректен. В книгах по Кринну явная связь с Забытыми Королевствами, собственно, отсутствует. В смысле она есть, но тот, кто про Забытые Королевства ничего не знает, этой связи не увидит. А в Аватарах и Baldur's Gate паскудный старикашка очень себе даже вполне очевиден, бегает, покряхтывает и представляет из себя персонаж.

Еще раз повторюсь - учитывая качество написания и того, и того, я не удивился бы, если и там, и там бегал и покряхтывал Асмодеус, создавая при этом препаршивое впечатление). Поэтому почитайте лучше Гринвуда, а еще лучше - Elminster's Ecologies, Fall of the Myth Drannor и Magister).

Чего тут сложного? Я ем правой, а вы?

Ммм...а я обычно ем ложкой или вилкой). Иногда еще приходится брать нож, чтобы почувствовать себя уж совсем законченным эльфом).

[Geoffrey Tarellond-Ashe >>>]

Ммм...у нас есть одно небольшое отличие - я свою любовь не только демонстрирую, но и богу обосновать, не отделываясь фразами о гнусных старикашках).

Так я тоже могу обосновать, проблема в том, что мое обоснование не является обоснованием для вас. И то, что мне кажется неоспоримо мерзким в персонаже, для вас является вещью простой, естественной и легко объясняемой.
Меж тем, вы тоже не спешите аргументировать свое мнение:

уважаемый вор, который на протяжении всех трех книг усиленно, пардон, пытался помочиться в чужие ботинки

Что вообще за бред? На протяжении всей первой книги Кайрик вел себя честнее и порядочнее всех остальных из той компании.

Ммм...а мне кажется, или Даламар проходил Испытание несколько позже данных событий)? Тем более, что у него не было концепта Избранный).

Перечитайте Кузницу Души. По размышлениям Пар Салиана, в случае смерти Рейстлина, Даламар должен был стать вторым "обоюдострым мечом для спасения мира". Позиция толковая, надо же подстраховаться. А то мало ли...

Гм...а где это Пар-Салиан думал о себе)?

Эээ... Извиняюсь, но я говорил не о Пар Салиане 0о. Я говорил о Рейстлине. Мне казалось, что и вы о нем говорите:

Ну, знаете ли, не все смертельно больные люди думаю о том, как бы сделать таковыми окружающих). Тем более, что Рейстлин даже не был смертельно болен...как ни прискорбно).

Разве нет?

Вы не поверите, но мне в молодости, хотя и не пришлось испытать на себе прелести изменения пола, однако во множестве щекотливых ситуаций побывать случилось). Однако тяжелого отпечатка на своей юной и неокрепшей психике я как-то не суть как ощутил).

Ну раз вы не ощутили, то вполне вероятно, что и Рейстилин не ощутил, так что ваше предположение о его комплексах по поводу груди Миранды, эээ... Не к месту. По правде говоря, вы первый, от кого я слышу такую точку зрения.

Еще раз повторюсь - учитывая качество написания и того, и того, я не удивился бы, если и там, и там бегал и покряхтывал Асмодеус, создавая при этом препаршивое впечатление). Поэтому почитайте лучше Гринвуда, а еще лучше - Elminster's Ecologies, Fall of the Myth Drannor и Magister).

Чем это вам Baldur's Gate не понравился 0о? Отличная вещь.
Гринвуда читал первую книгу, Рождение Мага. Глядя на то, каким персонаж был в ней, и в какого превратился к "Аватарам" и балдуру, не особо хочется знать, что было между.

Ммм...а я обычно ем ложкой или вилкой). Иногда еще приходится брать нож, чтобы почувствовать себя уж совсем законченным эльфом).

Все таки на эльфа вы не похожи. Те покрайней мере шутят смешно

Сообщение отредактировал Geoffrey Tarellond-Ashe - 28-06-2008, 15:30

[Аваллах >>>]

Так я тоже могу обосновать, проблема в том, что мое обоснование не является обоснованием для вас. И то, что мне кажется неоспоримо мерзким в персонаже, для вас является вещью простой, естественной и легко объясняемой.

А вы по пунктикам, по пунктикам). Одна мерзость, две мерзости, три мерзости - и так до самого конца). А потом уже мы с вами посмотрим, насколько вы правы - может быть вы, как раз, страшно заблуждаетесь, и мне удасться ваше заблуждение рассеять).

Что вообще за бред? На протяжении всей первой книги Кайрик вел себя честнее и порядочнее всех остальных из той компании.

Простите, а но это
а) достаточно любопытная характеристика персонажа с классом "вор";
б) меня подводят мои красивые серо-зеленые глаза, или я действительно написал "на протяжении всех трех книг".

Перечитайте Кузницу Души. По размышлениям Пар Салиана, в случае смерти Рейстлина, Даламар должен был стать вторым "обоюдострым мечом для спасения мира". Позиция толковая, надо же подстраховаться. А то мало ли...

Читал, недавно).
Увы-увы, никакой речи об "обоюдоостром мече для спасения мира" там не шло - только отмечалось наличие единственного перспективного мага среди эльфов (хотя, боюсь, что это опять очередная проблема книги, написанной "по следам" - Даламар Аргент в то счастливое время скромно сидел в Доме Священников и только подумывал о магии) ).

Эээ... Извиняюсь, но я говорил не о Пар Салиане 0о. Я говорил о Рейстлине. Мне казалось, что и вы о нем говорите:

Ах, да, понял вашу мысль - меня просто ваше предложение под моим процитированным пассажем слегка ввело в заблуждение). А что касается Рейстлина - увы, как показала практика, он предпочел сделать всех не просто смертельно больными, а мертвыми). Да и то этого жизнь людям портил довольно талантливо).

Ну раз вы не ощутили, то вполне вероятно, что и Рейстилин не ощутил, так что ваше предположение о его комплексах по поводу груди Миранды, эээ... Не к месту. По правде говоря, вы первый, от кого я слышу такую точку зрения.

*Сделав большие глаза*
Господи, а вы не слышали еще одну теорию, которая гласит, что мания величия Рейстлина была связана с тем, что он бы...импотентом. А еще один мой друг выдвигал теорию о том, что Рейстлин вообще был нетрадиционной сексуальной ориентации и потому-то был таким поганцем.
Ну а если серьезно - Элминстер, к счастью, всегда был гораздо здоровее Рейстлина - причем как в физическом, так и моральном и интеллектуальном плане). Так что не равняйте, право слово, одно с другим).

Чем это вам Baldur's Gate не понравился 0о? Отличная вещь.

Наверное тем же, что и Аватары .

Гринвуда читал первую книгу, Рождение Мага. Глядя на то, каким персонаж был в ней, и в какого превратился к "Аватарам" и балдуру, не особо хочется знать, что было между.

Ммм...а вы на имена авторов не пробовали посмотреть)?

Все таки на эльфа вы не похожи. Те покрайней мере шутят смешно

Гм...ну вы же эльфов не любите)?
А что касается моих шуток, то я не скрывал, что у меня всегда были проблемы с чувством юмора, и в основном я понимаю только свои собственные шутки). Зато смеюсь над ними как...

[Рей >>>]

2Аваллах:
"А еще один мой друг выдвигал теорию о том, что Рейстлин вообще был нетрадиционной сексуальной ориентации и потому-то был таким поганцем"

Это ты про Зигфрида, или еще кто-то выдает такие гениальные теории?) А где вообще об этих теориях можно почитать - про импотенцию, в частности? Сам знаешь, как меня этот вопрос давно интересовал и по каким причинам) Не знаю, правда, подходящая ли эта дискуссия для данного форума... (Но можно и в личке поспорить, в крайнем случае) Надо же мне хоть как-то отстаивать честь учителя)

Ну а по теме… Раньше я уже говорила, как ненавижу Пар-Салиана и Дриззта и за что именно. Повторяться не буду, но, читая данную дискуссию, вспомнила еще о некоторых героях. Во-первых, Келемвор!!! Вот кого ненавижу, так ненавижу. Сразу признаюсь, что мнение было составлено, в основном, по Аватарам. Так что, возможно, в этом виновата книга. Но я вообще терпеть не могу радикальных Лоуфул Нейтралов. (Именно радикальных, а не обычных). И меня бесит его поведение с Миднайт, особенно то, как он ее оставил на растерзание суду и спокойно ушел. Есть и еще, более личные, причины, которые, думаю, никому кроме меня не будут интересны, так как это уже связано с настолкой, а не со стандартным Келемвором в художке и книгах правил.

Одно время жутко бесил Эльминстер! Раздражает его чувство юмора – это я про те случаи с просителями (смутно уже помню, но возмутилась тогда сильно…) и то, что он редко помогает персонажам, хотя по логике книги мог бы. Возможно, виноваты авторы Аватаров (других книг про него я не читала). Тогда уточню, что ненавижу конкретного альтернативного Эльминстера в этой трилогии)

Еще меня часто раздражают многие эльфийские персонажи – за высокомерие (как сказал и Geoffrey Tarellond-Ashe). Например, почти все Сильванести и Квалинести в книгах. Эльхана, Портиос… Но к ним ненависти не испытываю, скорее, легкую неприязнь.

Если уж говорить о высокомерии, то хочется отнести к этому списку и Гару. Не знаю, подходят ли они для данной темы, но этих оборотней я уже просто ненавижу в последнее время! В основном, за высокомерие, но там тоже есть много других причин. Хотя бы то, что они разрушили своим существованием красивый образ оборотней из легенд и старых книг и фильмов)

[Niki >>>]

Прочитав Сальваторе "Дорога патриарха",я испытала чистую незамутнённую ненависть к королеве Дамары-Кристине Драконобор.
Это просто ужас-королева ведёт себя,как охотница за головами-"Принисите мой мечь","Казнить тварь","Молчать"-конструктивные аргументы в споре и помощь мужу в решении такого щекотливого вопроса, как разбирательство над "королем" Энтрери. Да,я признаю,что королева Кристина наделена храбростью,она служит Ильматеру,богу добра,любит мужа и т.д. и т.п.
Но как королева,она просто ничто. Надеюсь, она не овдовеет,а то государству с такой правительницей не позавидуешь.

[Rianna >>>]

Да вы что, с ума посходили? Как Фродо можно не любить? Он ведь действительно герой: ему на долю выпало САМОЕ СЛОЖНОЕ испытание, которое не выдержал бы никто из девяти хранителей! Да и к тому же персонаж у него такой - хоббиты репу всю жизнь растили, а вам надо, чтобы он Барад-дуры штурмовал!

«Фродо - ну его. Во-первых, зло порабощает душу, готовую к порабощению злом. Во-вторых, с этой точки зрения пиджеевский хоббит мало отличался от толкиеновского. А именно: свинья был порядочная».

Какая чушь! Как Вам не стыдно! Кольцо - чистое зло, воля Саурона, а изначально Моргота. Против Моргота никто выстоять не мог, НИКТО, понимаете, ни валар, ни дети Эру. Неужто Вы хотите, чтобы Фродо-полурослик сбросил вдруг с себя цепи зла и возрадовался? Вам в голову часом не приходило, что автор описывал влияние кольца на живых сущемств таким образом?

«КОЛЬЦО: Том. Владыку Ривенделла - остановило другое, не думаю, что он боялся кольца. Вот, кстати, не помню про Сэма. Действительно - не помню: он, поносив прелесть, тоже на Фродо кидался? Из всего Братства кольцо было глубоко параллельно всем, кроме Боромира и Гендальфа, кажется. Но и опять же - странное у колечка действие: нет бы там убить всех, завладеть миром, добра какого-нить понатворить, как Гендальф. Так ведь нет, ныл всю дорогу и сидел у Сэма на шее (иногда в прямом смысле). Не припоминаю что-то, чтобы моргот был нытиком. ЦИТАТЫ - это можно, но не с работы же.Боюсь брать кольцо и боюсь кольца - разные вещи. Саурон - тоже не совсем кретин. А эльфов - и так мало осталось Ну и нафиг Владыке колечко в Ривенделле? Но утверждать не буду».

Вам нужно прочесть книгу, вот и всё.

Как можно не любить Таргитая и Мрака? Как? (Олега сама не перевариваю, но он и не положительный персонаж). Они ведь жизнь свою положили на то, чтобы люди выжили и жили дальше! Как за это можно ненавидеть? Таргитая вообще попрошу оставить в покое: он решающую роль в победе людей и спасении мира сыграл, а если посчитать, сколько он спас своими песнями? А? Был бы Мрак? Не было! А Олег? Не было! И он вовсе не скудоумен, а мудр, мудр по-своему! Чего стоит одна его фраза: «Я его всего лишь убил, а не победил...»
И вообще: Кейт Бланшетт сыграла Галадриэль замечательно! Dixi.

«Она прекрасно знала, сколько времени проживёт Арагорн, но не соглашалась быть его женой, пока он не отвоюет свое королевство. Совершенно очевидно, что она вышла за него из политических соображений, но говорила, что любит, чтобы заставить его занять гондорский престол».

Неправда! Дело было совсем не в королевстве. Сам Арагорн не смел предложить ей ничего, так как она эльфийская принцесса, а он Бродяжник. А когда он стал королём, то их положение в обществе уравнялось. Вот и всё.

«А Галадриэль утверджала, что, взяв Кольцо, она не стала бы ЧЁРНОЙ властительницей, что Кольцо просто дало бы ей власть - значит, она отрицала, что воля Саурона в Кольце переборола бы и изменила её собственную личность».

Она как раз говорила о другом: что станет Чёрной властительницей. Она бы просто уничтожила Саурона, а затем стала бы такой же, как он. Кольцо совратило бы её, вот почему она ничего не предпринимала, применяя Кольцо, как орудие.
Вот, знаете, почитала я так ругачки эти и даже не знаю, не нравится ли мне вообще хоть какой-нибудь положительный персонаж. После всех постов я их всех люблю, какими бы они там ни были. За исключением, пожалуй, слащавых диснеевских принцесс: настолько приторными быть просто нельзя, это уже отрицательность, а не положительность - изводить всех вокруг своим оглушительным пением.

Сообщение отредактировал Rianna - 18-07-2008, 13:08

[Old Fisben >>>]

Таргитая вот любить за что-то действительно сложно. До того пресный дурачок, что вызывал судороги мозга во время чтения. Олег и Мрак - другое дело. Они интересны хоть как-то. Ну а Мрак вообще красавец. Особенно в "Мраке".

[Рей >>>]

Тоже не понимаю, как можно Фродо не любить или хотя бы не уважать, но ведь находятся люди!) Видимо, не всем близка проблема маленького человека, взвалившего на себя непосильную ношу... А мне эта тема всегда была очень близка, поэтому тоже неприятно, когда ругают Фродо.

Честь Арвен я тоже бы отстаивала) Истинно благородная женщина, пошедшая на всё ради любви. Не могу не уважать и не любить таких, когда они своими действиями приносят добро другим, а не зло, как Крисания, например.

Таргитай мне, правда, не очень понравился, как и Олег. Ну а во Мраке что-то такое было - очень харизматичное)

А среди диснеевских принцесс тоже попадаются нормальные - Жасмин и Ариэль, например) Да и Белль, вроде, тоже была ничего. Романтичная девушка-ботаник) Мне такие очень близки...

А еще я вспомнила своих самых нелюбимых положительных героев из "Гарри Поттера". Самый главный из них, конечно же, Дамблдор - вот кого я ненавижу! Вылитый Пар-Салиан, только намного хуже! Ненавижу условно добрых людей, которые играют людскими жизнями как шахматными фигурками. А вообще не люблю всех политиков и интриганов.
Еще меня очень раздражает Джинни - жаль, что все же ей отдали Поттера((
Ну и Сириус Блэк часто раздражал - своим высокомерием и ненавистью к Снейпу. Экранный образ, правда, очень сильно на меня повлиял - не понравился он мне там. Какой-то он порывистый и не особо мудрый, ну и на провокации слишком легко поддается.

[Taichelle >>>]

Тоже не понимаю, как можно Фродо не любить или хотя бы не уважать, но ведь находятся люди!) Видимо, не всем близка проблема маленького человека, взвалившего на себя непосильную ношу... А мне эта тема всегда была очень близка, поэтому тоже неприятно, когда ругают Фродо.

Ну как же, многоуважаемая Рей, Фродо (ну по крайней мере под конец книги) это же Рейст в миниатюре: нянчится со своим Кольцом, огрызается, частенько повторяет, какие все кругом идиоты, ничегошеньки не понимают. И Кольцо-то Фродо отдавать не пожелал так между прочим. Сэму надо было Кольцо нести -- мое мнение.

[Taichelle >>>]

Geoffrey Tarellond-Ashe, какже вы Ведьмака читали, если вас основные персонажи раздражают?
Тема правда "ненавистные положительные герои", мне кажется, что Геральт, что Йенночка под эту категорию попадают с большим трудом

[Рей >>>]

"Ну как же, многоуважаемая Рей, Фродо (ну по крайней мере под конец книги) это же Рейст в миниатюре: нянчится со своим Кольцом, огрызается, частенько повторяет, какие все кругом идиоты, ничегошеньки не понимают. И Кольцо-то Фродо отдавать не пожелал так между прочим. Сэму надо было Кольцо нести -- мое мнение"

Фродо и Рейстлин??? Я, если честно, не вижу ничего даже отдаленно похожего. Фродо и так слишком долго сопротивлялся власти Кольца, нельзя требовать от него слишком многого. То, что Фродо говорил такое в конце, это уже было влияние Кольца, а не его истинная личность. Можно сказать, что бедный хоббит был под властью заклинания, вроде Доминейта или Чарма. А значит, он уже не мог отдавать отчет в своих действиях. Возьмем того же Боромира - сильный волевой мужчина, наследник трона, истинный воин - но как быстро он поддался власти Кольца! По сравнению с ним, Фродо, сломавшийся лишь в конце книги, который был обычным сельским человеком, обывателем, если переводить все на наш мир - истинный герой.
Я очень люблю Сэма, но мы же не можем утверждать, что если бы Кольцо с самого начала нес он, то под конец не стал бы таким же, как Фродо, а в перспективе, и как Голлум. Оно и не таких соблазняло, вспоминая хотя бы великих героев и королей из рода людей, и то, как сама Галадриэль не отважилась взять его. Так что странно винить Фродо за сверхъестественное действие Кольца, скорее, тут его надо пожалеть и восхититься тем, как долго он продержался - ведь его страдания, и духовные, и физические, так ярко были описаны Профессором в книге... Но это, конечно, только мое мнение) Просто я безмерно уважаю и люблю этого хоббита, впрочем, как и и его лучшего друга)

[Taichelle >>>]

Я, конечно, понимаю, что каждая из нас останется при своем мнении, но все же не могу не высказаться. Не думаю, что Фродо был под чьей бы то ни было властью. если уж на то пошло, то мог бы и Сэму Кольцо передать, когда понял, что сил уже нет. Я думаю, что он не хотел этого делать. Кольцо выделяло его из четверки в общем-то одинаковых хоббитов, делало причастным к чему-то большему... Мне видется все так.

Если тему дальше развивать, что в итоге, несмотря на несомненную доблесть героев, их жертвы, боль, страх и надежды -- мир спас Горлум и отнюдь не из гуманистических соображений

[Alaric >>>]

Я, конечно, понимаю, что каждая из нас останется при своем мнении, но все же не могу не высказаться. Не думаю, что Фродо был под чьей бы то ни было властью. если уж на то пошло, то мог бы и Сэму Кольцо передать, когда понял, что сил уже нет. Я думаю, что он не хотел этого делать. Кольцо выделяло его из четверки в общем-то одинаковых хоббитов, делало причастным к чему-то большему... Мне видется все так.

Не мог Фродо Кольцо передать. Добровольная передача Единого Кольца была зафиксирована всего один раз. Бильбо согласился его отдать Фродо и то, под сильнейшим нажимом Гэндальфа. На то, чтобы добровольно отдать Кольцо, силы вообще мало у кого найдутся, а у Фродо под конец их было совсем мало.