Судьба какого персонажа печалит вас больше всего?, Упорядочиваю, а то мелькает везде

[Вестник Смерти >>>]

Ну Рейстлину было от чего отказываться.
Стурм конечно очень много сделал для продвижения к титулу но Рейстлин потерял намного больше.
Тем более я так понимаю после смерти его душа должна была стать собственностью Фистандитулуса. Или сразу обманутой Такхизис.
И вообще у магов своё отношение к смерти.
П.С. И меня они не уважают

[Ирвин >>>]

Долго не хотел влезать в тему. Мне никого из персонажей не жалко, но... Обидно за Китиару. Даже не могу объяснить, почему. У меня всегда так: нравился персонаж и - опа! - ухлопали персонажа. Обидно. Сильная была женщина. Помянем.
И ещё, наверно, Флинт (гм, и почему я недавно хохотал, перечитывая "Остров сокровищ"?). Я настолько привык к их беззлобной ругани с кендером, что столь поспешная и неожиданная окочурка гнома меня... Ну, потрясла, что ли? Хотя давно надо было привыкнуть к подобным авторским ходам. Ан нет.
Что самое странное, за Рейстлина не обидно. Как чуял, что всё сравнительно обойдётся.)

или же просто пытался таким образом объяснить весьма низменное стремление к власти

Не назвал бы стремление к власти "низменным", но это уже мои проблемы. И другая тема.

[Аваллах >>>]

<Ну Рейстлину было от чего отказываться.
Стурм конечно очень много сделал для продвижения к титулу но Рейстлин потерял намного больше>
А я скажу, что Стурм потерял намного больше, и смерть его для Кринна была стократ важнее, чем проблемы Рейстлина.
Во-первых у Стурма остался сын, которого из-за отсутствия отца утянуло на темную сторону. Во-вторых Стурм мог возглавить Соламнийцев - а будь он вместо Гунтара, могло измениться очень и очень многое. В-третьих, про возможный, впервые после многих веков, союз людей и эльфов вы забываете? Эльхана, думаю, в конце концов, пошла бы и на этот шаг.
<Тем более я так понимаю после смерти его душа должна была стать собственностью Фистандитулуса. Или сразу обманутой Такхизис>
Вы ошибаетесь. Душа человека, эльфа, гнома, орка и т.д. оправляется на план, который соответствует его мировозрению и, при наличии сильной веры, в королевство того божества, которому он поклонялся. Это не считая особых случаев, вроде кровных договоров, продаж души и прочих милых радостей. Учитывая то, что Рейстлин активным верующим у нас не был, то ему открывалась дорога или на Карцери, или на Серую Пустошь или на Геенну. Думаю, что все же на Серую Пустошь...

[Вестник Смерти >>>]

А помойму Фистандитулус с ним поделился силой именно за душу.

[Аваллах >>>]

А по-моему Рейстлин Фистандантилуса убил. И в любом случае, поделился он силой с ним не за душу, а за жизненную энергию - души Фистандантилусу нужны как собаке пятая нога.

[DiVert >>>]

А по-моему, они честно друг другу напакостили. В истории с Фистандантилусом Рейста жалеть нечего. За что боролся, на то и напоролся, он прекрасно понимал, что и к чему приведёт.

Что самое странное, за Рейстлина не обидно. Как чуял, что всё сравнительно обойдётся.)

Если я правильно тебя поняла, ты о его возвращении? Я была жутко разочарована. Так симпатично ушёл из этого мира, причём, вполне справедливо, и тут его понадобилось оживить. Я была тогда даже расстроена, что ли... Или это я такая жестокая, что люблю, когда главные герои умирают окончательно в финале?

[Вестник Смерти >>>]

А по-моему Рейстлин Фистандантилуса убил. И в любом случае, поделился он силой с ним не за душу, а за жизненную энергию - души Фистандантилусу нужны как собаке пятая нога.

Так вы милейши явно ЗАБЫЛИ трилогию близницов.
Фистандитулуса кокнули когда Рейстлин появился в ИСТАРЕ !!!

А по-моему, они честно друг другу напакостили.  В истории с Фистандантилусом Рейста жалеть нечего. За что боролся, на то и напоролся, он прекрасно понимал, что и к чему приведёт.

Ачто ты бы на его месте сделала. С одной стороны тёмный эльф а с другой призрак полоумного мага ? И куда ему деваться ?

Если я правильно тебя поняла, ты о его возвращении? Я была жутко разочарована. Так симпатично ушёл из этого мира, причём, вполне справедливо, и тут его понадобилось оживить. Я была тогда даже расстроена, что ли... Или это я такая жестокая, что люблю, когда главные герои умирают окончательно в финале?

Согласен, Рейстлин вернулся бледной тенью самого себя.

[DiVert >>>]

А что ты бы на его месте сделала. С одной стороны тёмный эльф а с другой призрак полоумного мага ? И куда ему деваться ?

Но жалеть его за это?.. У него изначально были все предпосылки, чтобы стать таким, каким он стал. Вряд ли он о своей встрече с Фистандантилусом жалел.

[Кайран >>>]

<Ну Рейстлину было от чего отказываться.
Стурм конечно очень много сделал для продвижения к титулу но Рейстлин потерял намного больше>
А я скажу, что Стурм потерял намного больше, и смерть его для Кринна была стократ важнее, чем проблемы Рейстлина.
Во-первых у Стурма остался сын, которого из-за отсутствия отца утянуло на темную сторону. Во-вторых Стурм мог возглавить Соламнийцев - а будь он вместо Гунтара, могло измениться очень и очень многое. В-третьих, про возможный, впервые после многих веков, союз людей и эльфов вы забываете? Эльхана, думаю, в конце концов, пошла бы и на этот шаг.

Стурм НЕ МОГ уничтожить Кринн. Рейстлин - мог. Следовательно, для Кринна он важнее.
У Стурма остался сын, которого Кит могла использовать, чтобы скомпроментировать отца. А у Рейстлина - племянник, который мог стать великим магом еще до Войн Хаоса, если бы его учил дядя.
Насчет соламнийцев. Стурм - воин, а не политик. Поддерживать единство рыцарей ему не под силу.
Союз между людьми и эльфами? Это вообще смешно. Даже когда Эльхана вышла за Портиоса, это кончилось изгнанием обоих. А Портиос был эльфом, причем с большими заслугами перед обоими народами.

[Anor >>>]

А я согласен, что Стурм был очень важен, для мира.
Кто сказал, что он не стал бы талантливым политиком? Где основания? Допустим не стал бы политиком - зато стал бы живым идолом для молодых соламнийцев и они глядя как он сражаеться вместе с ними сокрушили бы любые армии.
А Рейст что? принес в мир столько горя. а все и-за могущества, все из-за магии, и если вы считаете, что его магическое "кишкоблудство" это круто, значит в вами все ясно

[Аваллах >>>]

<Стурм НЕ МОГ уничтожить Кринн. Рейстлин - мог. Следовательно, для Кринна он важнее>
Поразительная логика...Ну и что, что Рейстлин мог уничтожить Кринн? Наследники могли уничтожить Кринн. Боги могли уничтожить Кринн. К тому же, какое значение имеет то, мог он уничтожить Кринн, или не мог? Ядерная бомба может уничтожить любой мир. Это что, значит, что ядерная бомба для мира важнее, чем доброта или честь?
<А у Рейстлина - племянник, который мог стать великим магом еще до Войн Хаоса, если бы его учил дядя>
Я представляю, какой милый учитель вышел бы из Рейстлина, и сколь многому он научил бы своего племянника. Так что Палину, скорее, даже повезло, что дядюшки не оказалось поблизости - по крайней мере, у него было нормальное детство.
<Насчет соламнийцев. Стурм - воин, а не политик. Поддерживать единство рыцарей ему не под силу>
Стурм в первую очередь - паладин. А Соламнийские Рыцари - Орден. Поэтому я считаю, что во главе Ордена он мог бы стать без особых проблем, и управлять им не хуже Гунтара, благо для этого особенных способностей в области политики (которые, кстати, у Стурма присутствовали) не нужно было. Главное - быть истинным паладином, а этого у Стурма отнять не мог никто.
<Союз между людьми и эльфами? Это вообще смешно. Даже когда Эльхана вышла за Портиоса, это кончилось изгнанием обоих. А Портиос был эльфом, причем с большими заслугами перед обоими народами>
А вот если бы Эльхана вышла за Стурма, за которым стояло бы все Соламнийское рыцарство, то я очень сомневаюсь, чтобы кто-то их посмел выгнать. Не говоря уже про "успешность" брака Эльханы и Портиоса. И союзы, между прочим, начинаются с малого - брак Стурма и Эльханы вполне мог бы стать этим малым.

[Spectre28 >>>]

Аваллах, мм. Насколько я помню, соламнийцы - не орден, а ордена, так точнее. И чтобы управлять ими точно нужен политик. Паладинский подход, думаю, устроит далеко не всех и истинный паладин у власти продержится не так уж и долго) А в чём проявлялись способности Стурма к политике? Этого я опять же не помню... даже возможный брак с Эльханой он в политическом плане не рассматривал)))

[Кайран >>>]

<А у Рейстлина - племянник, который мог стать великим магом еще до Войн Хаоса, если бы его учил дядя>
Я представляю, какой милый учитель вышел бы из Рейстлина, и сколь многому он научил бы своего племянника. Так что Палину, скорее, даже повезло, что дядюшки не оказалось поблизости - по крайней мере, у него было нормальное детство.

Рейстлин был ОЧЕНЬ хорошим учителем. Даламар ненавидел его, но все равно был благодарен за обучение. А с родным племянником у него не было причин обращаться так же сурово, как с лазутчиком Конклава. И я не знаю, можно ли считать нормальным детство Палина, мечтавшего изучать магию, но боявшегося причинить боль родителям.

<Союз между людьми и эльфами? Это вообще смешно. Даже когда Эльхана вышла за Портиоса, это кончилось изгнанием обоих. А Портиос был эльфом, причем с большими заслугами перед обоими народами>
А вот если бы Эльхана вышла за Стурма, за которым стояло бы все Соламнийское рыцарство, то я очень сомневаюсь, чтобы кто-то их посмел выгнать. Не говоря уже про "успешность" брака Эльханы и Портиоса. И союзы, между прочим, начинаются с малого - брак Стурма и Эльханы вполне мог бы стать этим малым.

Если не ошибаюсь, эльфы чуть-чуть не объявили войну соламнийцам из-за Ока Дракона. И это в то время, когда им отчаянно были нужны союзники. Для большинства этих эльфов все заслуги Таниса Полуэльфа перечеркивал тот факт, что он - "ублюдок-получеловек". Так что вряд ли брак Эльханы со Стурмом привел бы к чему-то хорошему.

[Аваллах >>>]

Спектр - фактически существует около 60 орденов соламнийцев, но самыми большими из них являются три - Короны, Меча и Розы. Во главе каждого из орденов стоит один из рыцарей - Высокий Жрец, Высокий Магистр и Высокий Судья. Вместе они выбирают Главу Соламнийского Рыцарства, который управляет всеми орденами. Фактически, это место занял лорд Гунтар ут Вистан. Мог бы - Стурм.
Что же насчет политических способностей - два примера. Во-первых, ситуация с Оком Дракона и эльфами на Эрготе - "правильный" воин вместе с Дереком просто ломанулся бы в рубку, четко следуя приказам вышестоящего рыцаря. Можно даже не говорить про то, что тогда было бы вместо Союза Белокамня. Во-вторых, ситуация уже после - на Суде. Опять же "правильный" паладин сделал бы в подобной ситуации следующее - схватил бы меч, и попытался бы зарубить оклеветавшего его Дерека, воспользовавшись поддержкой рыцарей Короны. Да, рыцарство, конечно же, разорвалось на много-много некрасивых частей, но справедливость бы восторжествовала. Не говоря уже про терпимость Стурма в отношении того же Рейстлина, от которого, как мне упорно кажется, уже тогда тянуло злом. План действий "правильного" AD&D'шного паладина - detect evil+smite evil=труп.

[Spectre28 >>>]

Аваллах, Стурм - не мог. Насколько я помню, его поддерживал только один орден, самый "молодой". То, что он не повиновался Дереку - вряд ли "трезвый политический взгляд" - Стурм там рассуждал именно как воин и военачальник, т.е. что приказ - нелогичен и губителен. Политическая же оценка, кажется, осталась за кадром. Или я плохо помню книгу)
А вот на суде... паладин как раз НЕ зарубил бы Дерека. По крайней мере с моей точки зрения это поступок был бы далёк от паладинского кодекса) Паладан, по идее, вполне подчиняется закону - каковым и был суд.
Терпимость? Это в том плане ,что он его не убил, что ли?) Насколько помню, Стурм Рейстлина только терпел - не более. Да и то морщился) Но убить или прогнать соратника - тоже не по-паладински) И, как ни крути, Рейстлин - брат Карамона.

[Аваллах >>>]

<Аваллах, Стурм - не мог. Насколько я помню, его поддерживал только один орден, самый "молодой". То, что он не повиновался Дереку - вряд ли "трезвый политический взгляд" - Стурм там рассуждал именно как воин и военачальник, т.е. что приказ - нелогичен и губителен. Политическая же оценка, кажется, осталась за кадром. Или я плохо помню книгу)>
ИМХО на суде Стурм как раз про политическое положение говорит. Что было глупо нападать на эльфов, особенно в такой политической ситуации...
<А вот на суде... паладин как раз НЕ зарубил бы Дерека. По крайней мере с моей точки зрения это поступок был бы далёк от паладинского кодекса) Паладан, по идее, вполне подчиняется закону - каковым и был суд>
Нет. В том-то и суть паладина, что для него не должны иметь значения ни приказы вышестоящего командования (иначе это солдат, а не паладин), ни решения суда, ни королевские распоряжения. Паладин - воин веры. И потому ориентироваться он должен именно на свою веру (читай кодекс). Если приказ противоречит кодексу, то к чертям приказ. Если король приказывает вырезать селение, то, извините, к чертям короля. Потому что паладин, в отличие от бойца, следопыта, солдата отвечает только перед собой и своим богом. И правильный паладин скорее всего вытащил бы меч и просто бросился бы на Дерека. Или банально вызвал бы на поединок. Поэтому я считаю это проявлением немалых дипломатических талантов со стороны Стурма.
<Терпимость? Это в том плане ,что он его не убил, что ли?) Насколько помню, Стурм Рейстлина только терпел - не более. Да и то морщился) Но убить или прогнать соратника - тоже не по-паладински) И, как ни крути, Рейстлин - брат Карамона>
Цитата из Книги Игрока AD&D - "Паладин НЕ может находиться в одной партии с представителем злого мировозрения". В противном случае существует угроза нарушения кодекса, и, следовательно, утраты паладинства. Таким образом, если партия в большинстве своем является доброй, то самым правильным поступком будет как раз избавиться от того, в ком присутствует зло.

[Spectre28 >>>]

Аваллах, ммм... по первым пунктам - убедил, ок)

Но когда они были в партии, Рейстлин не носил чёных одежд. Да и не тянуло от него таким уж злом, вроде. За книгой в чёрной коже охотился - так насколько я понял, заклинания те мог использовать маг любых мантий. Стремление к власти само по себе не зло. Эгоизм ect - тоже на зло не тянет.

[Аваллах >>>]

Ладно, насчет Рейстлина моя очередь убеждаться . Хотя все же думается мне, что уже тогда Рейстлин начинал понемногу обращаться ко всяким нехорошим делам, хотя это уже скорее из областей догадок. Что же насчет книжек в черном, то там ситуация довольно спорная. В принципе по правилам у магов Лож идут очень жесткие ограничения на школы (ту же Некромантию могут использовать только приверженцы Черных Одежд, а Изменения - Алых), хотя с таким же успехом Рейстлин мог заявить, что хочет сей мануал продать и купить кроликам морковки . Так что сойдемся на том, что правильный паладин должен был присматривать за столь подозрительным субьектом (что Стурм и делал), но не обязательно убивать .

[Кайран >>>]

И правильный паладин скорее всего вытащил бы меч и просто бросился бы на Дерека. Или банально вызвал бы на поединок.

Не вызвал бы. Цитирую самого Стурма: "Мера запрещает мне поединок с тобой".

Цитата из Книги Игрока AD&D - "Паладин НЕ может находиться в одной партии с представителем злого мировозрения".

Так это все-таки книга, а не отыгрыш модуля (о чем некоторые постоянно забывают).

[Аваллах >>>]

<Не вызвал бы. Цитирую самого Стурма: "Мера запрещает мне поединок с тобой">
А вот это главная беда Соламнийского рыцарства и вообще паладинства в мире Кринна. Мера, в соответствии с которой якобы должны действовать паладины. Вот только Мера - это прежде всего сборник законов (который, между прочим, состоит из 52 томов), а про то, что паладины в первую очередь обязаны подчиняться своему кодексу, а не чужим законам, я уже писал. Стурм, кстати, это так же понял. В отличие от того же Дерека. Потому что суть паладинов - это Кодекс - "Моя честь - есть моя жизнь". Тот, кто верит в это и действует в соответствии с Кодексом - паладин. А Мера...Мера - это уже наслоение. Не паладин, а всадник (cavalier), если классифицировать по классам.
<Так это все-таки книга, а не отыгрыш модуля (о чем некоторые постоянно забывают)>
Не хотелось бы повторять это еще и еще, но понять Драгонланс можно только разобравшись в первоисточнике. А первоисточник этот - правила AD&D и один из сеттингов TSR, по которому уже потом писалась художественная литература. И именно в рулбуках содержатся ответы на многие вопросы, которые поднимаются в художественной литературе.