Жестокость этого мира!, Мир жесток или просто мне так кажется?

Каждый день включая телик или листая газету, читаешь или смотришь как жестоко убивают людей! Мне после такого просто не хочется жить! Начинаешь думать неужели мир на самом деле так жесток или просто я слишком мягкий человек!
Вот вчера я засыпала со слезами на глазах! Сидела в инете и решила зайти на сайт моего любимого писателя-фантаста Белянина и знаете, что я там прочитала, у него убили сына! А знаете кто убил мальчик с которым он сидел за одной партой и брат этого мальчика!
Мне очень, очень больно думать, что , есть такие существа, извените я даже людьми их не решаюсь назвать, кто способен убить беззащитных детей или стариков!
На войне это одно дело, там нету немощных там солдаты, но вот такие истории меня просто убиваю!

Что ответить....не мир жесток но люди делают его жестоким.Уничтожение себе подобных в крови у нас...и так будет всегда нверное. Жестокость порождает жестокость. Действие требует адекватного ответа.

Скорее всего тему закроют. Но если нет...то буду рад общаться. Потому что тема под настроение не совсем радужное...

Задира Абсолютно с тобой согласна, как это ни грустно, но.. мир жесток. Те не сам мир, а люди его населяющие! (не подскажешь этот сайт Белянина?)

И почему люди такие жестокие? Просто им всем чего-то не хватает...

Я согласна с Mef, это люди делают мир таким. А нам приходится подстраиваться.. Как бы не было жутко, ради своей жизни я смогу убить. Или ради жизни родных. А про войну я уже говорила во многих темах, у солдат такая работа-убивать. И ничего с этим не поделаешь. Вот у моей подруги брата в армию забрали.. А мы даже не знаем где он.. Нагрузка на нервы безумная, хочется выть как зверь и проклинать то, что ему было семнадцать и он пока еще не поступил в институт.. Жизнь сложная штука, но под нее надо подстраиваться, и люди закаленные, сильные и телом и духом, пробьются куда-то, а остальные будут подыхать как звери. Другого не дано, закон джунглей, побеждает сильнейший.

Мир жесток для тех, кто не может взять его в узду. Все зависит только от тебя. Мир не будет жесток к тебе, если ты проявишь свои клыки и будешь с жестокостью бороться. Лично я в такой жестокости вижу лишь выживание, борьбу за место под солнцем. Лично я могу убить человека, если мне от этого станет хоть немного лучше.

Полностью согласен с Альдароном! Жесток и мир, и все существа его населяющие, это в крови, даже самый мягкий человек может принести боль, сострадание - попытка сгладить случившееся, но разве можно сгладеть смерть любимого человека - нет! Лучше промолчать и остаться рядом, лишь для того что бы переживающий человек ничего с собой не сделал! И вообще я к смертям людей отношусь спокойно! Ну понегодуем, накажем кого-надо - и всё! Долг выполнен перед мёртвыми, но к сожлению им до этого дела нет! Надо быть сильным и бессердечным, потомучто если не так, то тебе уничтожат, не физичеки, а морально!
Ведь звери убивают друг друга...

Добавлено в [mergetime]1086089979[/mergetime]:
Если все станут добрыми, жизнь станет не интересной!

Жестоким может быть конкретный человек или их сообщество, мир равнодушен. Будучи жестоким вызовешь ответную жестокость с себе со стороны окружающих, на равнодушие ответят неприязнью, доброту не заметят, её принято считать чем-то само собой разумеющимся. Даже вспомнить, что учили с детства быть добрым и тому что надо жалеть того, кто в этом нуждается, а ни как не тому, что нельзя быть злым или жестоким (есть рассказ такой про мишку плюшевого о том как сделали убийцу).

Люди жестоки и всегда таковыми были. Просто сейчас стало больше информации. На самом деле всегда были тираны, убийцы. Большую часть жестокости и инстинкта разрушения забирают войны.

НЕТ долгов перед мертвыми. Потому что нет МЕРТВЫХ людей. Есть человек. Когда он умирает - его просто не становится. Не стоит обращать внимания на глиняный сосуд, который разбился. От него все равно больше нет никакого толка.
Хочешь жить - имей в себе хоть капельку циннизма. Или тебя сожрет этот мир.

Но есть долг перед живыми, которые из-за его невыполнения могут стать мёртвыми. А цинизм - это ещё не социопатия.

Мир жесток... Люди жестоки... А может Жизнь жестока? Жизнь енто борьба... Как никак...
Хотя согласен, что очень жаль, что наши Братья и Сёстры (да же маленькие) бывают столь глупы, безнравственны и...

А мне жаль, что мы сами бываем столь глупы и не видим собственной глупости и жестокости.

фи. убить человека чтобы тебе стало лучше... да дали бы мне мулемёт эх бы... своего шефа к примеру..)))
Это не выход. Мы не животные. Давайте друг друга убивать за косые взгляды! Давайте бить морду за то что человеку не нравится то, что нравится тебе.
ЭТО не выход. Нельзя убивать человека для того чтобы тебе стало лучше.
А может ты лентяй к примеру ни черта не делаешь, а он изо дня в день пашет. так что теперь его убивать из-за того что ты безрукий. Бред

"...Что делало бы добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с неё исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь зесной шар, снеся с него прочь все деревья и всё живое, из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп."
Так говорил Воланд Левию Матвею в романе "Мастер и Маргарита". Думаю, эти слова можно отнести и к жестокости. Нельзя, невозможно просто взять и вычеркнуть из человека его зверскую состовляющую. Да и не нужно. Если из нас с корнем выдрать жестокость мы не сможем наслаждаться качественными боевиками или компьютерными играми (Sims не предлагать!!!). Мы даже колбасу есть не сможем, свинку ведь жалко.

Мир жесток.. Я почти что не могу найти время, когда кто-нить да не воевал бы..Не лилась бы кровь.. Да и правильно говорили, что в каждом человеке сидит зверь..

Я не знаю, даже, что думать! Возможно я бы тоже смогла убить ради своих близких, но это оправданная жестокость! Такая же как и война! Но, есть жестокость исходящая просто из интереса или озлобленности и не является самозащитой! Я могу быть жестокой когда защищаюсь, но в остальной жизни я мягкая и пушистая!
Я чесно не могу просто прийти в себя! Убить ради денег! Убить ради любопытства! А самое главное убить того кто не может дать тебе отпор! Ладно ты хочешь кого-то убить и отнять деньги, но зачем ты трогаешь слабых! Попробуй справся с равным тебе по силе человек, а на такое не каждый решается!

Странно все стали обсуждать именно убийства. Не уж то убийство самое жестокое в мире. Смерть, даже не естественная, - часть жизни. Куда страшнее садизм, боль, которую люди приносят друг другу изо дня в день, ссорясь, ругаясь, домогаясь.

А что мы хотим, если нынешнее поколение воспитывается исключительно на насилии и жестокости! Фильмы, передачи, игры- все это, по моему мнению образует определенный стереотип поведения, шаблон действий... Всем внушается, что выжить можно исключительно при помощи жестокости- либо ты либо тебя...
И становится непосебе когда думаешь что так думают почти все!

Да, жизнь сложная штука, но под нее не надо подстраиваться никогда и никому! С ней надо бороться, мы делаем жизнь а не она нас. Прорвуться и чего-то добются злые, беспреципные, одинокие умеющие упрвлять люди. Да, остальные будут подыхать, но как звери ли. Кто в данной ситуации звери???!!!
Люди не должны признавать жестокость как вынужденную необходимость, жестокость нельзя оправдавыть чужими поступками, потому что человек ВСЕГДА выбирает сам.
Зло, жестокость нельзя искоренить, но мириться с ней тоже нельзя!

Весь этот спор гораздо глубже, чем мы его спорим (простите за тупое выражение).

Есть грубое, но довольно подходящее выражение: "Кого #### чужое горе?" (сразу извиняюсь, но оно идеально подходит). Вот руководствуясь этим принципом живет большинство. А тот, кто живет иначе, либо ничтожество, не сумевшее найти свое место в жизни, оттого и занимающееся всякой ерундой, либо человек, у которого и так все есть, и он просто видит в этом еще один момент жизни.



Мат на форуме запрещен в любой форме! Даже если часть букв чем-то заменены!

Сообщение отредактировал Alaric - 1-06-2004, 23:38

Не думаю что это воспитывает в людях жестокость, скорее безразличность.

Они вообще ничего не воспитывают. Такие вещи влияют либо на маленьких (лет до 3х), либо на глупцов.

Ты несчастный человек, потому, что ты, видимо, не сталкивался с людьми, которых беспокоит чужое горе, и они готовы что-то по этому поводу сделать. Такие люди есть, и даже если они занимаются этим по той причине которую ты назвал, это не значит что им этого делать не стоит. Знаешь, если человек, который готов помочь кому-то в трудную минуту, а не посмеяться над твоим горем уж явно не ничтожество! Человек у которого есть все, гораздно с меньшей охотой стает кому-то помогать, если станет вообще.

Во-во! А ты хочешь сказать, что глупцов в нашем мире мало?

Helga
Я наоборот счастлив. Я счастлив, что я один. Счастлив, что никому не нужен. И счастлив, что могу найти в себе силы, и не париться по поводу, что я ем, а в Африке папуасы голодают. Очень редко человек УДОСТАИВАЕТСЯ моей помощи. Это происходит только тогда, когда у меня есть все, что мне надо на этот момент. Мне не к чему стремиться, и я начинаю бегать с идиотской идеей "кому бы помочь?". Зачастую это заканчивается это людской неблагодарностью, и я говорю себе, что больше никому помогать не буду. Пусть крутятся как хотят...

Много. Но и ты, и я видим, что большинство - здоровые.
(я давно думал, что надо как-то селлекционировать людей. А то глядишь в окно и думаешь: "Когда все это кончится?")



Сообщение отредактировал Альдарон - 1-06-2004, 21:41

Они не воспитывают, они формируют. Формируют мировосприятие, дети вырастают в мире где убить так же легко как сходить в туалет.
При виде смерти на экране, а там есть только смерть, нету скорби, боли, только смерть, для детей жизнь обесценивается. Сколько детей убили своих всерстников, а потом со слезаит говорили в полиции: не думали что это по правде. Я прочла четыре с лишним сотни страниц душешипательных историй про детей преступников, полови из которых убийцы. Откуда это у детей? Генетически? Может быть, но это единицы. Родители научили? Не всех. Откуда такой пофигизм к чужим жизням?
Не говори, если не знаешь.

Helga
Ты убьешь человека, наигравшись в Квейк? А кто в здравом уме убьет? Надо смотреть не на сыновей пьяниц и наркоманов, а на реакцию нормальных людей.
Моему брату 3 года. Он играет с ребятами в пиратов, шпионов. У него целый склад игрушечных пистолетов. Ты хочешь сказать, что он вырастет киллером или ни с того ни с сего в 12 лет пойдет стрелять в людей? Все это ерунда. СМИ, компьютерные игры и прочее ни на что не влияют. Конечно, если ты не психопат.

Альдарон
Я не говорю что так будет, но ведь прецеденты есть. И я не могу сказать что это были больные больные дети. Но ребенок у которого есть понятие что жизнь это ценность с меньшей вероятностью пойдет с пистолетом мотчить одноклассников.

Альдарон
Извиняюсь, но ты - максималист. Каждый человек индивидуальность, на кого-то СМИ, игры, фильмы влияют, кому-то по барабану.

Чеширский кот
Еще раз повторяю: НИКТО не убьет другого, наигравшись в Квейк. Или насмотревшись боевиков. Все это влияние - сказки больших политиков, чтобы хоть как-то оправдать свое существование

Альдарон
Дай мне свой адресс и я докажу что ты не прав!
Как ты можешь это утверждать?! С чего ты взял что прямо таки НИКТО?
А политика тут причем?

Альдарон не согласен с тобой. Статистика - очень точная наука. Когда дети просиживают ночами в компьютерных салонах и готовы сделать все, что угодно, чтобы поиграть еще. Сам с такими сталкивался. Они действительно опасны. Убийства на этой почве тоже были.

Helga
Какой адрес? Можешь постучать в асю.

Браво! Умыл. Действительно признаю, что такое есть. Но это может быть и от наркотиков, алкоголя, сигарет...

Тут, скорее, я говорил о влиянии не силы привычки, а примера поведения со стороны персонажей боевиков и комп. игр. Все же есть разница



Сообщение отредактировал Альдарон - 1-06-2004, 22:35

Альдарон
Открываем 147 номер "СИ" Раздел новости стр 6.

А во время проката фильма "Двойной Форсаж" в Америке учистились гонки стритрейсеров, соответственно и ДТП вместе с ними.

Сообщение отредактировал Чеширский кот - 2-06-2004, 10:15

А пример, когда дети берут пример с того или иного героя? Взять ту же бригаду. Аж смотреть противно, как молодеж моего возраста пытается подражать героям. И на этой почве тоже известны случаи лишения жизни.

Все, заклевали. =)

Но главное, что эти случаи единичны. И что, вопитывая детей, не знающих, что такое смерть и убийство, мы взрастим поколение не приспособленное к жизни.

Грамотно рассказывать детям что такое смерть, и посадить смотреть массовое убийство далеко не одно и тоже.

2 Альдарон энд Чеширский кот

Если у человека вместо мозгов всем известная субстанция, то он найдет из-за чего убить... Квейк, ссора с родителями, бросил(а) парень/девушка, денег нет, в школе достали, америкосы и чурки козлы, и т. д. и т. п. Так что Квейк тут не причем.

Какие случаи? Которые получили широкую огласку, да единичны. А если капнуть их больше.

А квака, значит, подробно рассказывает, что такое смерть? Ага и то что за убийство дают 1 point.

Rain13 причиной может стать все что угодно, в том числе и желание подражать любимому персонажу.

Всегда любил смотреть запрещенную кассету "пытки и убийства". Не потому, что мне это доставляет удовольствие, а потому, что мне интерестно, как умирает человек, какой звук, когда отрубают голову и т.д. Но за свою жизнь я никого не убил и даже не покалечил (бои толкиенистов не считаются).

Rain13
Есть повод, а есть причина. Причина копится долго из всего по- немногу, а то, что ты перечислила, - повод(sory).

Сообщение отредактировал Чеширский кот - 1-06-2004, 22:52

Helga

Именно. Не запрещать же из-за этого фильмы и комп. игрушки...

Сообщение отредактировал Rain13 - 1-06-2004, 22:53

Rain13
Да уж запреты - это тоже плохо, запретный плод...
В общем, я считаю, детям стоит узнавать о плохих сторонах жизни из уст родителей, чей долг превратить ту субстанцию в мозг, а потом уже резаться в Постал.

Сообщение отредактировал Чеширский кот - 1-06-2004, 22:59

Не запрешать, но ограничивать. Во всем цевелезованном мире так и сделанно. У нас в кинотеатры нет ограничений по возрасту, у вас вроде тоже.

Жизнь-борьба за выживание..А Борьба всегда жестока...По-моему, что то подобное уже было сказано.
Но, видя жестокость, понимая, что в мире есть ей место, я всегда вспоминаю слова одного писателя:"Добрых людей на свете было, есть и, надеюсь, будет всегда больше, чем плохих и злых, иначе в мире наступила бы дисгармония, он перекосился бы, как нагруженный балластом или мусором на один борт корабль, и давно бы опрокинулся и затонул..."
Я послностью согласна с этими словами. Слабое утешение, но все же...

Может, мы зря паникуем, вообще. Цивилизация существует уже не одно тысячелетие. И, практически, с каждым веком становилось всё меньше жестокости. А её проявления в нашем обществе (убийцы, насильники, подонки) носят всё-таки стихийный характер. Меньше надо телевизор смотреть, тогда пропадёт иллюзия повального озверения.

Альдарон прости...но прочита твои посты у меня наум приходи только одно слово ОТМОРОЗОК...(можете выносить замечание понимажть харизму). Ты сам понимаешь что творишь...УБИТЬ человека из любопытства....."Мне всегда было интересно как умирает человек,какой звук когда отрубают голову"....я просто был в шоке от такого....ТАКОЕ любопытсво явно нездорое.....

Я конечно понимаю, что природа человека такая, интересовацца всем. Но ты ведь знаешь, что такие кассеты либо делают человека агрессивным либо депрессивным. Часто хоть смотришь?

Helga
Ограничивать бестолку. Тогда придурки будут убивать из-за того, что им не дают посмотреть какой-нибудь фильм. Вообще, отморозков надо останавливать в младенчестве - эвтаназию и на компост.

Rain13 а как определить? что вот этот маленький розовый комочем в будующем пойдет проламывать головы просто так7

Кто идеален, пусть перый бросит в меня камень. Я уверен, что многие твои забавы я тоже не пойму.
Не в моих правилах понижать харизму за несогласие со мной.

Каждую серию по 2-3 раза.

Надо людей селлекционировать. Тогда риск будет сведен к минимуму.

Альдарон

и как ты это видишь...."Евгеника", селекционные програмы...лишение человека свободы...

Mef
Алкашей, наркоманов, дебилов и уродов (врожденных физически) надо стерелизовать.

Альдарон хорошо...тогда обьясни мне что значит ВРОЖДННЫХ ФИЗИЧЕСКИ....не факт что у алккаша ребенок будт алкашем..это же глупо так думать...

Mef
Я имел ввиду рождающихся слепыми, безногими, сиамских близнецов...

У алкаша ребенок НЕ ВЫРАСТЕТ НИ ВО ЧТО ХОРОШЕЕ. Ему просто негде этому хорошему учиться. Точно так же, как и из наших детских приютов не выходят нормальные,полноценные люди.

Альдарон
А кто возьмет на себя отвественность за к-хм...ликвидацию таких людей....

абсолютно несогласен...у нас в школе девчонка училась так у нее отец пил бес просыху..а она окончила школу с золотой медалью и в мед.академию поступила....
И потом знаю очень многих людей вышежших из дествкий приютов..вполне уважаемые личности между прочим и пообщаться с ними приятнее чем с некоторыми "семейными"...

Мир не жесток, он лишь делает жестокими людей.

Ну допустим не надо, они и так чаще всего не способны к размножению и через несколько поколений вырождаются.

Пальчиком показать?

Насчет сиамских близнецов... Возьмем к примеру Зиту и Гиту. Благодоря вмешательству докторов их разделили и у двух обреченных людей появился шанс прожить эту жизнь нормально. Это разве плохо? По твоему стоило бы убить этих двух девочек при рождении?

Согласен, только ты уверен, что в очереди на стирилизацию не будет тебя?))))

Мир жестокий и от того, что мы сами будем добрее он мало изменится, зато изменится внутренний мир - что не менее важно. Быть жестоким по отношению к людям, заслуживающим жестокость - это правильно. А быть отморозью, кайфующих от жестокости... ну и такие есть, но благо их мало.

И всё-таки я придерживаюсь мнения, что мир всегда был жесток, просто эра информации даёт свои плоды. В новостях то и дело освещают события связанные с жестокостью, обманом, убийством и тд. Но ведь не появились они в последние 100 лет. Они были всегда на протяжении жизни человечества. Так что это иллюзия что мы катимся куда-то в пропасть. И всё-таки почему вам кажется что освещаются не единичные случаи съезда крыши у детей на фоне игр, а массовые? Если бы они были массовыми, не было бы такого ажиотажа вокруг одного конкретного дела. А игры бы давно запретили. И вообще мне кажется, что свалить всю вину на игры, телевиденье и тп. это не правильно. Всё зависит в первую очередь от воспитания, а во-вторую от самого человека, его врождённых способностей. Жестокими люди в основном становятся те, кто либо крайне несчастны и недополучают чего-то в детстве, либо те, кто имеет всё и ему хочется испытать что-то новое. Следовательно общая масса людей абсолютно нормальна.
Вообще вопрос сложный. Но я как погляжу опять таки многие применяют стереотипы мнений, которые государство и СМИ навязывает людям. Может быть и не специально они это делают, но это контроль над сознанием людей. Узко мыслите товарищи. Мой вам совет вдуматься поглубже в проблему, почитать что-нибудь умное. Хотя бы тех же философов, классиков литературы. А каждый отдельный случай проявления жестокости нужно рассматривать со всех сторон. Возможно это было необходимо. Ведь обычно никто не задумывается виновата ли жертва в агрессии по отношению к ней!!!

Helga

А эти "несколько поколений" - как? Потом, тут все дело в конкретной болезни. Олигофрены способны к размножению. Этого вполне достаточно для резкого роста преступности.

Что касается эвтаназий в младенчестве - клинические идиоты (т. е. человек-растение), дауны (если родители отказываются) и прочие, недееспособные в принципе. Олигофрены - ставить на учет и после первого нарушения закона смертная казнь.

Моё мнение: взять всех моральых уродов и подобных им, подержать лет 5 в свинарнике, а потом на кол, а главное, чтобы они знали о своей участи!

Мда. Мне все ваши идеи ИМХО неверны в корне. Правда я не могу точно определить правильное решение, возможно его и нет. Вообще мне кажется ошибкой во всех таких вопросах определять судьбу сразу всех (всех подводить под одну гребёнку) как стадо баранов. Наверное именно эта тенденция привела к плачевным результатам в прошлом и будет до конца нас преследовать. А ведь это всего лишь наше желание упростить мир. Сделать легче решения. А искоренить преступность вам всё равно не удастся. Это невозможно. Для этого нужно всё общество превратить действительно в стадо баранов, чтобы оно было управляемо на все 100% ведь преступления происходят в основном из-за неприятия действительности! Я не говорю о больных на голову людях. Такие люди несчастны (для нас) с самого рождения. Имеем ли мы право уничтожать их только за то что они не понимают того что делают? Таких людей нужно просто изолировать от общества и присматривать за ними.
Rain13 по-моему у тебя слишком максималистические взгляды на жизнь.

Как бы там ни было, жизнь - естественный отбор. Так говорят практически все, особенно всякие сволочи, считающие, что если они кого-то убили, значит этот кто-то - слабак, а может стоит показать им, что есть те, кто посильнее?!

Белый оборотень как бы там ни было. Если найдётся человек сильнее того, кто использовал идеологию сильнейшего, то это будет лишь значить, что по его идеологии он оказался слабее и ничего не изменит.

DarkSoul

Вполне возможно, но хотелось бы услышать обоснования.

Белый оборотень

А как будем определять моральных уродов? У меня вот около половины знакомых вообще моралью не пользуются... По-моему, тут по факту преступления УК надо брать.

Сообщение отредактировал Rain13 - 2-06-2004, 18:16

Прочитала топик темы, прочитала саму тему и сразу поняла(вернее вспомнила), что эта тема меня всегда волновала. Всегда поражалась сколько в людях жестокости и безразличия к себе подобным ( и не только). Если даже не говорить о всяких там серийных убийцах, маньяках-педофилах и т. д.,сколько насилия нас окружает в этом мире!Подумаешь и в гроб ложиться хочется.
Совершенно не согласна с Альдароном, насчёт того, что те, кто не живёт по "закону джунглей", полные ничтожества. По- вашему, я - ничтожество, получается. Не согласна, не согласна. Что если ты гуманен, человеколюбив, мирен, тих, желаешь счастья и спокойствия всему человечеству, но осознаёшь, что почти ничего самостоятельно сделать не сможешь для этого, значит всё, ты- безнадёжный человек? В то время как другие, видя жестокость,пытаются подстроиться под этот ужаснейший мир!
Цитата:"вопитывая детей, не знающих, что такое смерть и убийство, мы взрастим поколение не приспособленное к жизни. "
А вам не кажется уважаемый Альдарон, что если детям не говорить об этом ужаснейшем деле, то когда старшее поколение (обезображеннное всеми этими ужасами) вымрет, то останутся чистые и неосквернённые люди. Спешу заметить, что я немножко идеалистка.Но ничего не поделаешь...

И вовсе это не "следовательно". Как раз наоборот, так называемых нормальных людей мало, а про детские комплекссы, не доданность что-то родителями, особенно в наше время, так это встречается сплошь и рядом, так что волвсе не следует, что большенство нормальные.



Rain13
К вопросу о вырождении, взято из реферата про влияние алькоголя на детей.
"Известный психиатр Морель, проследил за четырьмя поколениями больных хроническим алкоголизмом, выяснил, что эта патология способствует вырождению. В первом поколении он обнаружил нравственную испорченность, приверженность к алкоголю; во втором обычное пьянство; в третьем – ипохондрию, меланхолию, самоубийство; в четвертом поколении умственную отсталость, идиотизм, бесплодие и другие аномалии."
Навеоняко тоже можно отнести и к нормакоманам.

...если доживут.

Говорить надо, но делать это грамотно и тактично. Даже книжки пишутся о том, как говорить с детьми о смерти. Кроме того, люди, которые не знают что это такое, будут бояться смерти.

Helga

Ну дык, стерилизовать алкашек надо, а не ждать, пока выродятся

Helga, всё от людей зависит. Можно человек объяснять, объяснять, а он как боялся умирать так и будет боятся.
Причём многие достаточно хорошо осведомлены о смерти, и всё равно боятся.
Хотя не могу не согласиться, что-то в том, что ты говоришь есть.

Итак, причина безразличия и жестокости ИМХО в том, что все мы эгоисты, а с наступлением эры урбанизации мы меньше обращаем внимания на остальных жителей города, т.к. не знаем даже своих соседей сверху (например), а какое нам дело до тех, кого мы не знаем?
Жестокость просто так не развивается. И вообще убивают не просто так, а с целью ограбить, отомстить или ещё какая-то другая цель так или иначе связанная с удовлетворением каких-то других потребностей кроме убийства. Почему это так надеюсь объяснять не надо. Живём мы далеко не в идеальном обществе.
Helga что значит сплошь и рядом? У тебя есть статистика семей алкоголиков и обычных людей? В принципе я согласен что могу быть не прав, но мне видится вся эта ситуация именно так. И мне кажется, что если бы нормальных людей было меньше чем психопатов, то я думаю в мире уже царствовал бы полный хаос.
Варда от детей ну никак ты не сможешь укрыть всю правду жизни.Либо их надо изолировать на другую планету (но инстинкты и гены подскажут им всё равно что такое убийство и смерть, как ты их не воспитывай). Либо ничего им не говорить об этом, но незнание лишь усугубит положение, когда они всё же встретятся с правдой жизни (вы представляете какой это шок?). Это утопия.
Rain13

хотя бы это выражение подтверждает твой максимализм. Проще всего сказать порешить их всех и дело с концом, не думая о том, что будет ломаться очень большое количество судеб... Хотя возможно это имеет смысл, ибо как показывает история радикальные меры часто спасали государства от полного краха!

[

Сообщение отредактировал DarkSoul - 2-06-2004, 23:50

DarkSoul я говорила о людях у которых с детства формируется комплексы, которые были обделены вниманием, в том числе и со стороны родителей. А желание получить внимание один из причин плохого поведения, агрессии и непослушания у детей.
Статистики у меня нет, но зимой я проходила практику в дестком саду. За это время в видела и работала более чем сорока детьми, из них нормальных во всех отношениях, необделенный вниманием было человек 7.

Альдарон

попробуй....
DarkSoul ты прав...и меня всегда коробило сравнеи больших городов с муравейиками муравии это система. а город это скорей банка с пауками где каждый грызет соседа...респек мои тебе....
По поводу радикальных мер...их усиление может быть и сыгарет положительную роль...сейчас..НО в будующем...что нас ждет Тоталитарная сисетма?...Хотя это скорее не ктеме...
Helga согласен с тобой что семейное воспитание и общение первоочрелная обязанность родителей...

Я знаю достаточно людей без сердца. И я сам один из них. Если кто-то санкционирует меня на подобные действия, я с радостью соглашусь

Какое кому дело до судеб этих отбросов?

Простите, но это уже из области фантастики. Утопий не существует, вы же знаете.
Попробуйте вырастить ребенка, никогда не слышавшего о смерти. И подумайте, что будет тогда, когда он с ней столкнется.

Детей необходимо растить подготавливая ко всему, и к смерти в том числе. Однако, к насилию, необходимо прививать отвращение с самого детства.

А насчет Альдарона и его высказываний... похоже у него слегка съехала крыша, на почве насилия. Причины ненависти ко всему, что его окружает, необходимо смотреть либо в его воспитании и отношении с родителями, либо в его отношении со своими сверстниками (а скорее всего и с теми и другими). Так, как рассуждает Альдарон, обычно рассуждают слабые люди, которые хотят что-то изменить в своей жизни, а не могут. Они видят, что у других есть что-то, чего нет у них и злятся от этого. А злость и ненависть - это составляющие агрессии)))) Так что Альдарона необходимо пожалеть и посоветовать как можно быстрее обратиться к психиатору. Может еще не поздно)))))).

Сообщение отредактировал Kaeron - 3-06-2004, 10:17

А ну-ка прекратить флейм.

Все личные разборки - в приват.

Сообщение Mef я удалил, как неинформативное.
Kaeron , сдержанней в высказываниях.

Я все понимаю, господа, но это все-таки публичное место, не предназначенное для публичного обсуждения конкретных индивидуумов.

По радио услышал (жаль, что не я это придумал ): "Как добиться мира во всём мире? Должны собраться все хорошие и быстренько замочить всех плохих!" Примерно та же мысль в разных вариантах здесь у оч. многих присутствует.

Сообщение отредактировал Kender - 3-06-2004, 13:05

Sarten хорошо))) сорри, если кого обидел)))))

И еще насчет жестокости мира. Мир не жесток. Как может быть мир жестоким или не жестоким. Мир - это среда, где мы живем и не более того. Жестоки люди, живущие в мире.

Вспомнилось выражение "человек человеку - волк". В корне не верное. Такой низости, на которые способны люди не встретишь ни у одного вида животных, а тем более у волков (одних из самых преданных и благородных животных). Человек человеку - человек, вот на данный момент самое худшее определение поведения индивида.

Сообщение отредактировал Kaeron - 3-06-2004, 14:15

Альдарона больше нет. Траффик кончился =(
Kaeron
Пожалеть надо не меня, а тех, кто со мной общается.
(последний пост за месяц)

Kaeron

Я животными с детства увлекаюсь. Прочёл много книг, например - всего Дж. Даррела, все передачи про животных - мои самые любимые. И на сегодняшний день пришёл к выводу, что всё, что есть у людей, встречается и у животных. И садизм бывает, и подлость. И окружающую среду изменяют, насколько могут. Бобры могут за несколько поколений из реки болото сделать. Те же волки с собаками - прямые родственники. А при этом зачастую волки едят собак. Бывали случаи: подбегает волчица во время течки к ближайшей деревне. Хвостом повиляет. Какой-нибудь глупый кобель за ней сломя голову тут же и побежит. А она его в лес подальше уводит, а там на него из засады сразу стая волков нападает. Убивают и съедают. По-моему - всё как у людей. Да и друг к другу волки симпатий особо не испытывают. В стае они подчиняются вожаку не потому, что ему преданы, а потому, что уважают его ум, хитрость, смелость, силу. Ум, кстати - одно из важнейших: если охота раз за разом неудачна, то либо вожака растерзают, либо просто стая разбредётся. А ты видел, как они на оленей охотятся? Когда ему бежать уже некуда или некогда - они его окружают. Он начинает вертеться, отбиваться рогами и копытами. Тот волк, что спереди оленя оказался - отбегает, уворачивается. А те, что сзади - кусают его сзади за ноги. В конце концов таким образом доканывают и загрызают уже окончательно. Понятно, что такова уж природа. Но о каких "преданности" и "благородстве" речь? Вожаку они преданы, чтоли? Во время охоты или драки с другой стаей "рядовой" волк может подставиться, спасая вожака. Но внутри стаи у них постоянно идёт борьба за власть.
Чёй-то отвлёкся. Ах да, насчёт жестокости мира . Так он всегда жесток. Был, есть и будет. К сожалению. Просто, пожалуй, сейчас чаще стали это по ящику показывать, про убийства рассказывать. Наверное, это потому, что такие темы более интересны мм... стандартному зрителю, так сказать. Или просто телевизионщики так считают. Для меня так это одна из причин, почему я ящик практически не смотрю. Как-то включил М-тиви - думал песенки послушать... А там показали, как жир из ж..пы выкачивают . (Хотя - может, из живота, я чот не понял.) Кошмар какой-то. Проткнули тело, запихали туда трубку - и давай насосом выкачивать! Меня чуть не стошнило. Выключил и подумал: "Странно, кому это интересно? Ведь думали же наверняка о чём-то там, на телеканале? Не полные же идиоты там сидят? Или - полные?.."

Сообщение отредактировал Kender - 3-06-2004, 18:44

так, давайте отменим свободу слова, отстрел лиц кавказской национальности, Фашистов( скин хедов) и производителей кровавых компьюторных игр....ДА? тобы общество "жило с датчиками в Ж*** и радовалось безметежной жизни???? похоже на Палантас:0)!!! нет, надо всё делать потихоньку и изменять общество, тоже птихоньку, отменять кровавую месть и etc. ну.....
енто моё мнение:0)

Добавлено в [mergetime]1086275331[/mergetime]:
я вот ещё что вспомнил...Хайда и Джекила, вот тееб и жестокость..она всегда была, потому что мы все животные и эти животные в нас просыпаются.... со временем

Насчет жестокости мира, прошу строго меня не судить, но от критике я не отказываюсь!Это только первая страница, книги которую я написал.... Может немного и не в тему, но это может помочь тем, кому этот мир кажется жестоким.... (не считайте меня идиотом, а то очень многие пытаються меня убедить после прочтения в этом)

Маски, которые носят люди.

В это статье мы поговорим о том, как люди меняются в зависимости от окружения. Ведь не зря многие из нас замечали за собой некоторую несуразность, мы подстраиваемся под людей. Нас достаточно мало, и чтобы стать «масочником» нужно достаточно много времени. Поскольку не иметь мечты, не делать для себя идеалов, может не каждый. Но если вы сумели это все отбросить то и сможете поменять себя, свой характер, мышление…. Да это кажется абсурдным, но это далеко не так. Ну, сами посудите:
Сравните себя в трех случаях, вот вы в своем кругу друзей, соседей по гаражу, коллег по работе…. Во всех трех случаях вы будите вести себя по-разному, вот это и есть маски; маски, которые носят люди! Быть «масочником» очень удобно, поскольку тебе становиться проще, общаться с людьми и заводить знакомства.

«Масочник», это своего рода хакер! Тока взламывает он не программы, а свой "мир", сознание - перестраивая его по своему желанию или под влиянием внешних факторов!
Идеал
Ну, с чего можно начать, наверное, с того, что все мы делаем себе идеалы, которые в последствии губят нам личную и общественную жизнь. Идеалы – это недосягаймая вершина сознания, идеалы бывают многих видов, в том числе и юношеские, взрослые, детские. Каждый такой идеал, меняется с возрастом, но суть остается та же: СОВЕРШЕНСТВО бытия. Убить в себе идеал, сложно, но реально. Ведь убив в себе идеалы, вы не будите пытаться подогнать под него ни человека, ни себя.
Можно взять в пример идеал женщины этот идеал редко меняется, он однотипен:
Фигура 90-60-90 с небольшими поправками, ноги от ушей. И т.д. перечислять можно бесконечно, поскольку для некоторых это доступный идеал, но для большинства нет. Бытует мнение, что идеальная девушка должна быть блондинкой! Бред, забудьте, поскольку все равно пока вы не «масочник» вы не смежите ничего изменить, и наверняка влюбитесь до беспамятства в совершенно другого человека, непохожего на ваш идеал.
В своем маленьком «мирке» вы живете все время, ни замечая многих вещей, поскольку закрылись в нем как трусы. Многие не замечают что вокруг много прекрасного, и доброго, но и есть злое и хорошее. Вы встаете в золотую середину между добром и злом, вам на много наплевать, однако вы не пофигист, вы реалист. С актерским мастерством, который намного превосходит тот, который есть у нас с рождения. И тот, которому учат в театральных институтах, школах. Вы меньше начинаете нервничать и болеть…. С вами хотят общаться и выговариваются, поскольку для каждого отдельного человека вы кажитесь надежным, и вам будут хотеть выговориться, открыть заветные тайны, некоторые тайны будите знать ТОЛЬКО вы и тот человек, который их высказал. Но будьте внимательны, не раскрывайте чужие тайны, даже если вас и пытают, умоляют или еще как давят на психику. Если у вас не будет идеалов, то вы многое осознаете, поскольку без идеалов, человек свободен от мысли что никогда не найдет его, а если и найдет то не удержит.
От идеала можно избавиться просто, опишите его, как можно точнее вплоть до прически и какой волос лежит не так…. Подумайте, ведь у него должны быть недостатки, придумайте ему (ей) недостатки, опишите их подробно, как они реагируют на внешний мир. И тогда поймете что этот идеал и вовсе не идеал, а так, описание человека, который вам может понравиться, поменяйте ему прическу, цвет глаз, и поймете, что это уже не тот идеал который был раньше а уже совершенно другой человек, который вам тоже нравится! Вот так меняйте и меняйте его, постепенно и не спеша с расстановкой!
И в конечном счете избавитесь от него.

Mef Да я и хотел сказать, что тоталитарный режим в первые свои годы показывал очень хорошие результаты, но по-причине того что он пораждал ненависть, неволю и тд, то приводил к плачевным результатам.

Мир только настолько жесток, насколько жестоки мы. Сам он не делает больно.

Интересно, почему мы замечаем жестокость этого мира только их новостей, или когда убивают сына известного писателя?
Да что там убийства... это все физическая жестокость. А разве сами мы не жестоки порой со своими близкими, знакомыми.. да вообще с людьми?
Да, мы их не убиваем... но раны оставляем. Душевные.
Так что удивляться общей жестокости?..
по телефизору - сплошные фильмы-боевики, вперемешку с криминальными хрониками... поколение-то растет на крови. Раскольников ради его Идеи убил старушку. Топором. Сейчас уже никакой ИДЕИ не нужно. не хватает денег - пошел , стукнул по голове - вот тебе и деньги.

Во-первых это офишируется! Во-вторых дело не в том, что убили сына изестного писателя, а дело в том, что убили ребёнка! Маленького беззащитного! Пусть это был кто-то другой, но всё равно суть в том, что ребёнок!

знаешь, скольких детей похищают, убивают ... и сколько их погибает в пьяных драках со своими сверстниками?
Только почему-то о том, что это ДЕТИ, мы задумываемся, когда убивают какого-то КОНКРЕТНОГО ребенка, которого мы либо знаем, либо он - сын \дочь знаменитости.
Почему мы не жалеем детей, которые ходят грязные и побитые, потому что у них родители-алкоголики? Почему мы испытываем к ним омерзение??

Все потому что мы совершенно справедливо считаем их ниже себя по всем параметрам. Это чисто животные инстинкты. Это доказывает, что все мы жестоки и ничего тут не поделаешь.

Я особо никогда не слыл любовью к детям, какие бы они не бы ли. По моему (дибильному) мнению - они все тупые и воняют. Так что убийства детей мне как бы по-барабану. Так же как и убийства людей вообще. Да, мне жалко беззащитных, слабых, но больнее всего мне смотреть, как уроды-охотники для удовольствия и азарта убивают бессловестных животных. Подло, из-за угла, с безопастного расстояния. Для того, что бы увидеть, как окровавленный труп зверя или птица, после его выстрела рухнет в грязь, а тот, отрежет рога/голову и повесит в гостинной. Люди всегда убивали людей. А вот тут меня Kender попытался грузануть про, якобы, жестокость зверей. Ну так не соглашусь. Да хищники загоняют добычу. Загоняют жестоко - но только потому, что они вынуждены выживать и не более. В отличие от людей.

Помоему абсолютно не как у людей. Хитрость - не есть беспричинная жестокость. Они съедают животное. А не наблюдают, как оно умрёт, попивая пивко.

Да волки преданы вожаку. И внутристайные разборки у них не основаны на подлости и предательстве. И убивают они ровно столько, сколько съедают.

Ага-ага, а еще инопланетяне в людей вселяются, лохнесское чудовище по ночам поедает мирных жителей Гаити, и Усама бен Ладен - это взбесившийся кибог, сбежавший из военных лабораторий США))))
Ни садизма ни подлости у них не может быть по-определению. Почитай научную литературу.

Ну вопервых если брать человека, то тут правильнее исспользовать слово не "изменяют", а "загрязняют" и "убивают".
Как много химических отходов несчастные бобры скидывают в экологически чистые регионы? Тонны? Или хотя бы килограммы? А радиоактивные? Наверное они гадят этими отходами и термоядерными фикалиями "изменяют" окружающую среду. Бобры за несколько поколений превратят из реки болото, а человек за несколько месяцев загадит эту реку/болото так, что там не то, что бобры - там вообще ни кто жить не сможет в течении многих десятилетий.

Lord заметь, я говорю не про детей-алкоголиков, а про тех. у кого таковыми являются родители. Почему же мы <cправедливо> cчитаем их ниже себя?.. в чем они-то виноваты?..
да, мы жестоки. Именно поэтому ни к чему пенять на жестокость других, и на жестокий мир, и на жестокий век... самим надо менять... становиться добрее.
По-моему, мы просто уже огрубели до той степени, когда слова и отношение нам жестокими уже не кажутся... только кровь и убийства.

Люди всегда были такими. Просто раньше об этом было меньше информации. А пенять на жизнь и людей, ничего приэтом не делая, разумеется просто глупо.

Темный_Омут

А одно к другому какое отношение имеет? Пусть ни в чем не виноваты, но, объективно, у родителей-алкоголиков ребенок не имеет возможности нормально развиваться, да и гены хуже по сравнению с ребенком из нормальной семьи (в среднем, конечно). Получается, что все-таки, в большинстве случаев, мы считаем их ниже себя вполне справедливо.

Rain13 не знаю как кто, а я такую "справедливость" и называю словом "жестокость".

Это, конечно, жестоко, но всегда ли даже самым активным гумманистам удается побороть в себе это мерзкое отношение к тем, кто, по всеобщему мнению, находится ниже других?

Rain13 Тёмный омут правильно говорит! Главная причина жестокости мира - это гордость (а точнее даже гордыня). Мы считаем себя выше остальных и может даже не замечая жестоки по отношению к тем, кого мы считаем "справедливо" ниже. А потом ты окажешься в ситуации, когда люди будут считать тебя ниже себя и будут относится жестоко по отношению к тебе!

Темный_Омут
Одно другому не мешает. Почему бы справедливости не быть жестокой?

DarkSoul

Так в чем тут несправедливость?

Одно из другого не вытекает. Многие люди не считают меня ниже себя, но тем не менее, относятся жестоко.

Сообщение отредактировал Rain13 - 4-06-2004, 19:43

Rain13 а ты думаешь "справделиво" относится к детям алкаголиков жестоко? Судьбу не вибирают и если бы ты оказалась в семье алкаголиков чтобы ты делала? Кстати далеко не факт что дети алкоголиков вырастают выродками! Они могут быть нравственно лучше тебя! И вообще как ты собираешься искоренять жестокость используя жестокость???