А любил ли Крисанию Рейстлин?, Ну хоть немножко...

[Ласточка >>>]

Крисания поддалась порыву чувств, очарованию загадочного мага, заплатив за это звонкой монетой в итоге. Нельзя осуждать благородные порывы, пусть и несколько наивные, ведь все закончилось благополучно. Рейстлин пожертвовал собой для спасения мира, Крисания, потеряла зрение, но получила очень ценный урок и продолжила нести свет и добро людям в качестве жрицы Паладайна.

У Кирсании были тоже сначала свои расчеты и не только на счет Рейстлина....

[NataliaL >>>]

все закончилось благополучно. Рейстлин пожертвовал собой для спасения мира, Крисания, потеряла зрение, но получила очень ценный урок и продолжила нести свет и добро людям в качестве жрицы Паладайна.

В чем же благополучие? В том, что такие мытарства около бездны и в бездне перевернули все естество персонажей, в том, что они вернулись на Кринн искалеченными не только телом и душой, в том, что такие переживания навсегда будут им являться в кошмарах?

[Dolly >>>]

ИМХО, Рестлин любил Крисанию, но очень тщательно скрывал свои чувства, в том числе и от себя самого...

[alex_n >>>]

Несомненно. Вот только был убежден, что любовь помешает ему, поэтому стремился бороться со своими чувствами. Что и привело к трагическому результату - он бросил Крисанию умирать просто потому, что понимал, что иначе вскоре наплюет на свою цель и останется с ней. А этого он допускать не хотел.

[Аваллах >>>]

to Rain Flower
А вы не объясните, на основании чего вы сделали этот вывод? Благо, честно говоря, от меня Рейстлин Маджере, наверное, особенно тщательно скрывал свои чувства, поэтому я в нем их как-то не узрел. А рвать на ком-то блузку у ручья - это как бы не очень любовь).

to Mage're
А вы не находите, что, в таком случае, это несколько сложно назвать любовью? Благо, в принципе, с таким же успехом можно сказать, что айнзац-команды несомненно любили евреев и цыган, но стремились бороться со своими чувствами просто потому, что понимали, что иначе вскоре наплюют на НСДРП, что и приводило к крайне трагическим результатам.

[alex_n >>>]

А вы не находите, что, в таком случае, это несколько сложно назвать любовью

Почему? Просто Рейстлин смог бороться со своими чувствами. А то, надо ли это делать, совсем другая тема.

Благо, в принципе, с таким же успехом можно сказать, что айнзац-команды несомненно любили евреев и цыган, но стремились бороться со своими чувствами просто потому, что понимали, что иначе вскоре наплюют на НСДРП, что и приводило к крайне трагическим результатам.

Открою вам секрет: большинству из них не было дела до евреев и цыган, они просто выполняли порученную им работу.

[Аваллах >>>]

Почему? Просто Рейстлин смог бороться со своими чувствами. А то, надо ли это делать, совсем другая тема.

А вы не подскажете, с чего вы тогда взяли сам факт наличия этих чувств? Тем более, учитывая крайнюю слабовольность Рейстлина, который всю жизнь страдал от синдрома обиды на весь мир и комплекса неполноценности, мне очень любопытно, с чем же это он смог побороться .

Открою вам секрет: большинству из них не было дела до евреев и цыган, они просто выполняли порученную им работу.

А с чего вы тогда взяли, что Рейстлин Маджере "не просто выполнял порученную ему работу". Доказательства - в студию!

[alex_n >>>]

Тем более, учитывая крайнюю слабовольность Рейстлина

Это у Рейстлина-то слабовольность? Вы Трилогию Легенд как читали?

А вы не подскажете, с чего вы тогда взяли сам факт наличия этих чувств?

Умоляю вас, прочитайте внимательно Битву Близнецов. Там все достаточно явно описано.

А с чего вы тогда взяли, что Рейстлин Маджере "не просто выполнял порученную ему работу".

Хм? Его работой было оставить её умирать? Вам не кажется, что это нелепо? Как, впрочем, и ваше стремление всех четко поделить на черное и белое.

[Аваллах >>>]

Это у Рейстлина-то слабовольность? Вы Трилогию Легенд как читали?

Очень вдумчиво и внимательно.
Уничтожать весь мир из-за своих комплексов и духовной импотенции - это немного слабовольно, вы не находите ? Плюс я плохо представляю, как у человека, который неспособен себя в полной мере контролировать, может быть сильная воля. Про невозможность заснуть без Карамона я вообще молчу - это признак силы, с вашей точки зрения ?

Умоляю вас, прочитайте внимательно Битву Близнецов. Там все достаточно явно описано.

Если вы так внимательно читали книгу, то приведите, пожалуйста, тезисы, подтверждающие вашу точку зрения.

Хм? Его работой было оставить её умирать? Вам не кажется, что это нелепо? Как, впрочем, и ваше стремление всех четко поделить на черное и белое.

Я вам намекну, что работой айнзац-групп тоже было не банальное уничтожение евреев и цыган, а создание нового мирового порядка. Это если смотреть глобально. Если же подходить в частности, то работой Рейстлина, в данном случае, выступало непосредственное оставление Крисании умирать. Как и в случае с айнзац-группами и Бабьим Яром, к примеру.

[Dolly >>>]

Аваллах Я сама до недавнего времени не верила, что Рейстлин способен любить. Но после прочтения "ББ", я поняла, что ошиблась. Любовь была. В "ББ" очень хорошо описана ревность, промелькнувшая яростным огнем в глазах мага, когда он застал Крисанию в обьятиях Карамона. А бывает ли такая ревность без любви? Тем более, что Рейстлин был человеком. Он не был лишен той слабости, которую люди именуют любовью. Да, для него это была именно слабость, потому то он и затаил ее глубоко в душе.

[Spectre28 >>>]

Rain Flower, ревность без любви?) смотря о какой любви говорить. Если вы увидите, как кто-то без спросу берет ваш любимый инструмент - тоже может полыхнуть ревность) а вдруг сломают?) ну и плюс комплексы таки тоже, зависть к Карамону)

[Dolly >>>]

Spectre28 Да, я об этом тоже подумала, но надежда, что у этого язвительного мага осталась хоть капля человечности, еще не умерла.)

[Spectre28 >>>]

Rain Flower, мм, нет, человечность в нём порой вполне просыпалась, конечно) но обычно в худших её проявлениях)) хотя ладно, давно читал эту конкретную книгу... перечитаю на днях. Но с прошлого раза осталось впечатление именно любви как к инструменту. Отработало - можно бросить сломаную отвёртку и распахнуть дверь.

[alex_n >>>]

Уничтожать весь мир из-за своих комплексов и духовной импотенции - это немного слабовольно, вы не находите

Замечу, что вы явно не очень внимательно читали. Он не собирался уничтожать мир, а когда понял, к чему привел его поступок, отказался от божественного статуса. Это как раз скорее пример сильной воли.

Это если смотреть глобально. Если же подходить в частности, то работой Рейстлина, в данном случае, выступало непосредственное оставление Крисании умирать.

Вот уж бред. Напротив, если бы не то, что его любовь к ней может помешать его цели, для его "работы" было бы как раз выгоднее помочь ей.

Если вы так внимательно читали книгу, то приведите, пожалуйста, тезисы, подтверждающие вашу точку зрения.

Та же ревность, которую уже упомянула Rain Flower, к примеру. Или постоянное опасение, что его чувства к ней могут нарушить его планы - будь это только похоть, такой опасности бы не было. Стремление убедить самого себя, что это только похоть - из той же серии, сам таким страдал.

[Аваллах >>>]

Я сама до недавнего времени не верила, что Рейстлин способен любить. Но после прочтения "ББ", я поняла, что ошиблась. Любовь была. В "ББ" очень хорошо описана ревность, промелькнувшая яростным огнем в глазах мага, когда он застал Крисанию в обьятиях Карамона. А бывает ли такая ревность без любви? Тем более, что Рейстлин был человеком. Он не был лишен той слабости, которую люди именуют любовью. Да, для него это была именно слабость, потому то он и затаил ее глубоко в душе.

Спектр об этом уже достаточно хорошо написал. От себя добавлю, что ревность-то как раз, по сути, к любви отношения не имеет. Вы же, надеюсь, видите разницу между любовью и чувством собственности? Ревность относится ко второму, а не к первому.

Замечу, что вы явно не очень внимательно читали. Он не собирался уничтожать мир, а когда понял, к чему привел его поступок, отказался от божественного статуса. Это как раз скорее пример сильной воли.

Во-первых, вот этого момента я как раз не отрицаю, но вы же, надеюсь, понимаете, что:
а) одного проявления сильной воли как-то маловато, чтобы принять наличие данной черты в качестве данности;
б) если бы у Рейстлина действительно была сильная воля, то не понадобилось бы пугала в виде уничтоженного мира и полного одиночества, чтобы понять, что идти на поводу собственного комплекса неполноценности - это не очень хорошо.
Плюс к этому, есть же еще один вариант, который почему-то очень не нравится всем любителям Рейстлина. Вы не находите, что он попросту...испугался ?

Вот уж бред. Напротив, если бы не то, что его любовь к ней может помешать его цели, для его "работы" было бы как раз выгоднее помочь ей.

Ммм...следовательно, Рейстлин все же был слабоволен и сам это понимал, правильно ? Так что тут одно из двух - или бессердечный мерзавец, или слабак, который настолько боится себя, что предпочитает сломать игрушку, чтобы не стать ее рабом. И то, и то не очень хорошо. Как вы думаете - какой вариант вероятнее?

Та же ревность, которую уже упомянула Rain Flower, к примеру. Или постоянное опасение, что его чувства к ней могут нарушить его планы - будь это только похоть, такой опасности бы не было. Стремление убедить самого себя, что это только похоть - из той же серии, сам таким страдал.

Честно говоря, я бы сказал, что похоть как раз представляет большую опасность, чем любовь . Про ревность, которую к любви отношения не имеет, я написал выше. Что же касается того, чем страдали вы, то вы уверены, что аналогии здесь уместны?

[Kriks >>>]

а) одного проявления сильной воли как-то маловато, чтобы принять наличие данной черты в качестве данности;
б) если бы у Рейстлина действительно была сильная воля, то не понадобилось бы пугала в виде уничтоженного мира и полного одиночества, чтобы понять, что идти на поводу собственного комплекса неполноценности - это не очень хорошо.
Плюс к этому, есть же еще один вариант, который почему-то очень не нравится всем любителям Рейстлина. Вы не находите, что он попросту...испугался ?

Это очень вероятный вариант.

По теме, я склоняюсь к тому что Рейстлин сумел побороть в себе "чувство"(не любовь) к Крисании, так как в его ситуации и плане ничего "лишнее" нужно не было. А что ему было не нужно так это испытывать чтото в жрице Паладайна.

Для личного общения, в принципе, есть такая прекрасная вещь, как служба сообщений форума. Еще одно устное замечание за оффтопик и настоятельная рекомендация постараться обойтись без него в дальнейшем.
Аваллах

Сообщение отредактировал Аваллах - 11-06-2009, 22:40

[alex_n >>>]

Недавно перечитывал ББ и нашел вот какую фразу: "Теперь же пред Вратами стояли двое, соединенные тем, чего не предусмотрели древние мудрецы, - странной, противоестественной любовью". Так что спорить об этом - все равно что, к примеру, был ли Рейстлин магом? Да, в книге написано, что был, но мы-то лучше знаем! А столь слабовольное и злое существо не может быть магом, поскольку... (далее следует полный набор характерных аргументов Аваллаха с непремерными отсылками к истории Второй Мировой).

[Аваллах >>>]

to Mage're
Ммм...а вы не находите, что под определение "странной противоестественной любви" попадает все, что угодно, включая и оральный секс ?
Что же касается спора, то да, вы абсолютно правы в том, что он не слишком разумен, так как сами Уэйс и Хикмэн дали ответ на ваш вопрос еще в 1987 году . В частности, можете ознакомиться с ним ниже - я надеюсь, что перевести вы сможете:
"Raistlin does not love Crysania. He desires her and feels natural feelings of protectiveness toward her but that is all".

[alex_n >>>]

Ммм...а вы не находите, что под определение "странной противоестественной любви" попадает все, что угодно, включая и оральный секс ?

Вот уж не думал, что вам нужен словарь, чтобы отличить секс от любви.

[Аваллах >>>]

to Mage're
Я могу вам сказать, что различия между этими понятиями обычно ищутся не с помощью словаря. Впрочем, это уже несколько иная история, а пока вы можете подумать над тем, есть ли у вас что сказать по теме.