А любил ли Крисанию Рейстлин?, Ну хоть немножко...

[Лин Тень >>>]

О Святой Гилеан, неужели все собравшиеся считают, что любовь - это только

тихое домашнее счастье.

и

нежность,заботу и уж точно стремление оградить любимых людей от опасности,а не втягивать в переделки в угоду своим амбициям

я следила за развитием этой темы, но теперь мне точно больше нечего сказать.

[Spectre28 >>>]

Лин Тень,
ну отчего же) вы можете дать собственное определение любви, обосновать его и обосновать то, что Рейстлин в это определение вписывается хоть каким-то боком)

[Storm >>>]

Лин Тень нет ,я так не считаю, может поэтому могу назвать чувства Рейста к Крис чем то вроде любви. Даже не чем-то а любовью. ТОлько особенной какой то...

И вообще мне уже сниться как этот маг предложение жрице делал!)))))))))) причем она согласилась)

[Лин Тень >>>]

Spectre28 , я уже говорила об этом, читайте выше мою переписку с Тенью Легенды. Кратко: Рейстлин только так и умел любить. Такой он человек.

Собственное определение любви?.. Ммм... оно (определение) у каждого свое => она (любовь) у каждого своя. Стоит ли продолжать?

Storm, предложения никогда не могло бы быть, по определению. Хороший сон , но неправдоподобный.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 23-02-2010, 13:38

[Storm >>>]

Лин Тень знаю что не могло но смотрелось весело и мило))))))

[Лин Тень >>>]

знаю что не могло

Хоть кто-то это понимает! Хвала Гилеану! И понимает, что всё-таки это была любовь. Любовь, которую большинству людей просто не дано ни понять, ни осознать, вот они и говорят, что это была лишь похоть и низменные желания. Это такая любовь... но люди её не понимают и не принимают, а потому говорят свои "фи". Крисания тоже та ещё штучка была. Она, если вспомнить, очень хотела... чего? Нет, не Рейстлина! Славы! Все люди как люди, она одна как богиня, буквально. И зло она хотела извести не из доброты душевной, а потому что прославиться хотела.

Идеальная пара, которая не имеет возможности быть вместе...

[Storm >>>]

Хоть кто-то это понимает! Хвала Гилеану! И понимает, что всё-таки это была любовь. Любовь, которую большинству людей просто не дано ни понять, ни осознать, вот они и говорят, что это была лишь похоть и низменные желания. Это такая любовь... но люди её не понимают и не принимают, а потому говорят свои "фи". Крисания тоже та ещё штучка была. Она, если вспомнить, очень хотела... чего? Нет, не Рейстлина! Славы! Все люди как люди, она одна как богиня, буквально. И зло она хотела извести не из доброты душевной, а потому что прославиться хотела.

Идеальная пара, которая не имеет возможности быть вместе...

правильно любовь она разная.
Славы она очень хотела! вообще мне не особо понравилось что ее после всего оставили Дочерью Паладайна.. И мне показалось или она после Бездны стала еще заносчивее? Если до этого в Трилогии мне она даже немного нравилась то после.... какая т высокомерная опять стала..

не знаю насколько они идеальная пара, учитывая что идела нет в помине) Но они смотрятся вместе) "черное с белым")

[kat dallas >>>]

Не понимаю,почему идеальная пара?Разве могут считаться идеальной парой два явных лидера?В отношениях,поправлюсь,в идеальных отношениях,один всегда выполняет роль ведущего,а второй-ведомого.И если и мужчина, и женщина изо всех сил выпихивают свое Я на передний план,о каком идеальном совпадении характеристик может идти речь?Закон гармонии противоположностей никто не отменял, он работает,работал и будет работать,хотим мы того или нет.Рейстлину бы подошла женщина,которая понимала бы,каков он на самом деле,видела бы все темные уголки его души,и была бы с ним вопреки всему,и пыталась бы направить его стремления и его гордыню в более мирное русло.Вполне очевидно,что это не о Крисании))Проще говоря,ему бы подошла Женщина с большой буквы,вроде Золотой Луны,а не наивная дурочка с непомерными амбициями.Неужели можно предположить,что человек со столь выдающимся интеллектом способен полюбить такую личность?

Сообщение отредактировал kat dallas - 23-02-2010, 14:09

[Spectre28 >>>]

Лин Тень,
продолжать - стоит, определенно) Потому что дойти можно до называния любовью вообще чего угодно. Где-то в теме я уже упоминал про любовь мастера к своим инструментам, скажем. А солдат может любить автомат. Но если в теме идёт речь именно о любви мужчины к женщине (в любой из вариаций), то я хочу видеть её, любви, проявления. В смысле, если объект любви страдает, а ты думаешь только о власти (в любви к которой Рейстлин признавался открытым текстом, причём не раз, начиная с демисезонных драконов) - мне становится интересно, что же это за любовь такая) Ну, необычная - понятно. Но на основании чего вы делаете вывод о том, что Рейстлин любил что-то кроме власти-то? Ну и кроме магии, которая давала ему власть. Собственно по ДОС он эти понятия сочетал вполне себе.
Что я хочу сказать.. вот, вы пишете:

\\Рейстлин любил магию, это так, но ведь это не отрицает того, что он мог любить кого-то или что-то ещё.

не отрицает, конечно. Но какие основания считать, что действительно любил? В плане поведения и мыслей, потому что других источников у нас нет.

[kat dallas >>>]

Потому что дойти можно до называния любовью вообще чего угодно.

Согласна.Глупо отрицать,что Рейстлин был в какой-то степени увлечен Крисанией,как женщиной.Но неверно называть это любовью.В его чувствах к ней,таких,какими они описаны,отсутствует духовная составляющая,а ведь именно она отличает любовь от влечения.

[Лин Тень >>>]

kat dallas , ух. Да вы что же, и вправду считаете, что эти ваши законы - это есть абсолют? Это суть бред. Единственный абсолют - это то, что нет ничего абсолютного. Из каждого правила есть исключения. Вспомните-ка "Драконов Осенних Сумерек". Хорошенько вспомните. Мне вот честно лень лезть за цитатой, так что я вам приведу неточную, если позволите. А вернее даже просто передам её смысл. Золотая Луна ЖАЛЕЛА Рейстлина. А Рейстлин... НЕНАВИДЕЛ её за это!!! Неужели не понятно теперь, что такая женщина ему никогда бы не подошла? Почему его определённым образом привлекла Лорана? Лорана была лидером, хоть тогда ещё сама этого не знала. И Крисания была лидером. Ему нужен кто-то под стать ему, а не кто-то, кто будет ниже его, он бы никогда не принял это.

Вы скажете - но ведь золотая Луна тоже была лидером, Дочь Вождя и всё такое, а я скажу нет. Нет и ещё раз нет. Когда они нашли Диски Мишакаль Золотая Луна что сказала? Нужен кто-то, кто поведёт за собой, лидер, кому надо вручить эти Диски. А как же кве-шу, спросите вы. А я снова пошлю вас в книгу. Золотая Луна и Речной Ветер ссорились, и он сказал ей, что теперь она вождь, а он - мужем вождя. Он хотел ранить её. Но в итоге стало иначе. Он стал вождём, а она - женой вождя.

Рейстлин - не тот человек, которому нужно пресловутое "уравновешивание". Он никогда бы не "повёлся" на женщину, подобную Золотой Луне.

НО! Они (повторяю в сотый раз) никогда бы не смогли быть вместе. Именно потому что об - лидеры, именно потому, что у обоих - куча амбиций и планов на будущее и т.д. и т.п..

Ха! А если бы женщина, как вы говорите видела бы все тёмные уголки его души, то это была бы для него пытка, а не жизнь! Он скрытен по натуре, и он хотел оставаться таким. Он хотел, чтобы люди знали о нём только то, что он сам им говорил. Это радовало его.

Крисания не была

наивная дурочка с непомерными амбициями

Она была умной, просто чересчур гордой, к тому же хотела славы, да и ничего не знала о мире. Она и знать не знала, что:

Если бы любовь не была орудьем
Может быть она и спасала б души
Но во все века неизменны люди
И любовь злу и гордыне служит (с)

Да, признаться, она вообще не знала, что есть любовь. Так, досадное недоразумение, которое никогда не случится со мной. Ан нет! Чёрный маг оказался хитрее (что и немудрено). Но, как говорил Рейстлин, я своё получил, да и она своё тоже. И был прав на все 100%.

Spectre28, я уже писала об этом, повторять по нескольку раз не вижу смысла.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 23-02-2010, 17:04

[Storm >>>]

А если бы женщина, как вы говорите видела бы все тёмные уголки его души, то это была бы для него пытка, а не жизнь!

боюсь если б девушка сразу увидела все его уголки души она б удрала от него как от огня........ Так что не надо чтоб она видела..

[Лин Тень >>>]

Хм... трусиха бы удрала. Но Рейстлин не хотел, чтобы видели не потому что боялся испугать. А потому что ему нравилось быть загадочным.

[kat dallas >>>]

Во-первых,я полностью согласна,что Золотая Луна лидером не была,и в этом секрет ее счастливого брака))Что до того,что Рейстлин не полюбил бы женщину ниже его,тоже не спорю,вот только кто сказал,что "другая"-значит ниже?Быть мягче,обладать умением сгладить конфликт,быть мужчине опорой,надежным тылом,не означает быть глупой и недалекой.А вот яркая личность Крисании с ее характером,как у "боевого коня Александра Македонского" его не особенно-то привлекла.Ее прекрасная внешность-да,но возможного партнера,спутницу жизни он в ней не увидел.А почему?Да потому,что ее амбициозная личность отчасти являлась отражением его собственной,а со своим отражением человеку неинтересно.И я удивлена,что Лин Тень сумела разглядеть в Крисании ум,судя по тому ,чего наша почтенная жрица нагородила,мозги там и рядом не валялись.

[Лин Тень >>>]

<со вздохом> Просто она влюбилась. А влюблённая женщина - это страшно. Помните, kat dallas , что сказал Эллистан? Ей надо было влюбиться, сказал он. Надо было...

Крисания могла быть мягче. Не забывайте, что её холодность - это лишь скорлупа. Стала бы надменная и холодная жрица, высеченная из мрамора, снимать с больного кашляющего мага мокрые сапоги в богами забытой таверне? И для чего? Только для того, чтобы ему стало лучше... Стала бы она валяться в пыли в бархатной шторе, пытаясь согреть Рейстлина своим телом? Ведь это мужчина должен защищать женщину, разве не так? А она всё это делала ради него...

Так что она тоже вовсе не была только лишь амбициозной ледышкой. Она умела любить. И он умел любить, но по-своему, и она готова была принять его любовь, какова бы она ни была... но он выбрал Силу.

[Storm >>>]

Хм... трусиха бы удрала. Но Рейстлин не хотел, чтобы видели не потому что боялся испугать. А потому что ему нравилось быть загадочным.

я знаю, что не поэтому. Я говорю именно про девушку. Если б она каким то чудом узнала.. думаю большинство бы струсило. Сложно ужиться с человеком типа Рейстлина.

[Asgeth >>>]

*протитав длинную дискуссию*
Знаете, мне кажется, что в этом вопросе никто никого не переубедит и сама дискуссия лишена смысла: каждый оценивает чужую любовь / нелюбовь, опираясь на свое собственное представление о ней. Поэтому для кого-то отношения, существовавшие между Рейстлином и Крисанией - безусловно Любовь, хоть и трагическая; для кого-то (и, к примеру, я в их числе) - это история обоюдной гордыни и манипуляций, и истинными чувствами там и не пахло.
Просто каждый меряет тем, что находится в нем самом: собственными представлениями о том, какой должна быть Настоящая Любовь, собственной романтичностью, прагматизмом и - что уж тут скрывать - желаниями видеть то, что хочется.

И потому сама дискуссия лишена смысла, мне кажется

[Spectre28 >>>]

Лин Тень,
я внимательно прочитал все ваши посты в теме) единственное подтверждение (просто утверждения про любовь сами себя не обосновывают, понятное дело), которое увидел - про приказ Карамону вытащить Крисанию. Что можно объяснить и не примешивая любви) Может, у него банально совесть проснулась, учитывая поведение аккурат ДО этого) Хотя и сомнительно, конечно) скорее, пытался купить себе прощение хоть перед кем-то) человеческой психике оно свойствено)

- Да, Карамон, она вступит в Бездну вместе со мной. Она пойдет впереди меня, она будет сражаться за меня с черными жрецами и мрачными магами, с призраками и духами умерших, обреченными вечно скитаться в этом царстве ужаса и теней. Ей предстоит испытать невероятные мучения, которые только способна изобрести моя Королева. Все эти испытания искалечат ее тело, погасят разум, в клочья изорвут и изранят ее. В конце концов, когда она не сможет больше выносить страдания, Крисания упадет на землю, упадет к моим ногам... окровавленная, растоптанная, умирающая. Из последних сил она будет протягивать ко мне руки, прося одного - утешения. Она не станет просить меня спасти ее - для этого у нее слишком твердый характер. Она будет просить меня об одном - чтобы я был рядом с нею в ее смертный час.
Рейстлин глубоко вздохнул, потом пожал плечами.
- Но я пройду дальше, Карамон! Я не задержусь даже для того, чтобы сказать ей слово, чтобы бросить на нее один-единственный взгляд. Почему? Да потому, что она больше не будет мне нужна.

...Ощущая, как судорожно вздрагивает это тело, слыша хриплые вопли гнева и
бессильной ярости, Рейстлин улыбнулся, хотя и знал, кому достаются мощные удары
магического оружия...

... Рейстлин осторожно приблизился. Опустившись на колени среди все еще горячего пепла, он перевернул тело на спину.
- Крисания, - констатировал он спокойно...

... - Рейстлин, не бросай меня! Не оставляй меня одну в этой темноте!
Опираясь на свой магический посох, который светился теперь ярким холодным светом, маг поднялся на ноги.
- Прощай, праведная дочь, - промолвил он негромким, свистящим шепотом. - Ты мне больше не нужна...

ну и завершение, когда он понял, что планы рухнули и он остаётся один:

...Как же ему хотелось последовать за Карамоном, хотя бы просто для того, чтобы Танис прикоснулся к его руке, чтобы поднять на руки Крисанию и прижать к груди...
(с)

хотелось напоследок - ради любви к Крисании? после всего, что было? Три раза ха. Вот как жалость к себе и жажда возвращения из Врат - вот это дааа, бесспорно. Крисания тут только символ. А вынес её, как и было сказано, Карамон. Отнёс от столба к вратам, где их и нашёл Рейстлин. Однако, даа, это ОЧЕНЬ странная любовь получается.


великолепная иллюстрация любви)

[Лин Тень >>>]

Asgeth , безусловно, я уже повторяла, что это смысла не имеет. Почему до сих пор высказываюсь? Потому что верю, что меня кто-то поймёт. Storm , например, поняла.

Spectre28 , что я могу вам сказать? Для вас любовь - это конфеты да букеты, нежность да поцелуи, стрельба глазками да дети, дети, дети... Просто попытайтесь понять, примите на веру, наконец, что любовь бывает разная. Когда ты идёшь с человеком плечом к плечу в темноту и ваши обязанности строго распределены - в случае схватки ты прикрываешь тыл, а твой спутник идёт впереди или наоборот. Вы не останавливаетесь, чтобы дарить друг другу поцелуи, это пустое. Но вы идёте к некоей цели.

По поводу приведённых цитат - я уже, кажется, объясняла, что Рейстлин выбрал Силу и Власть, а потому так высказывался. Но когда понял, что путь тупиковый, то прежние чувства к Крисании, к брату, к друзьям взяли верх. Нет, не жалость к себе. Такой персонаж никогда себя не пожалеет.

Вы же пытаетесь всех подсечь под одну гребёнку. Мне нечего вам сказать.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 23-02-2010, 18:00

[Spectre28 >>>]

Лин Тень,
последняя цитата в моем посте - это как раз на тему жалости к себе, если что)

оставляя в стороне ваши фантазии на тему детей и букетов - да где же там "плечом к плечу"?))) Рейстлин использовал Крисанию, в чём честно признавался. Вот и всё) Как солдат использует автомат, выбрасывая его в случае ненадобности. И в этом он тоже честно признавался) И Крисания, что характерно, поняла, что он её никогда не любил)
(ворчит) будь там хоть где-то "плечом к плечу" к будущему, я бы тут не спорил))))