А любил ли Крисанию Рейстлин?, Ну хоть немножко...

[Alastor >>>]

А я думаю...ОН любил ЕЁ...немножко... ОН ревновал ЕЁ. ОН думал о НЕЙ. ОНА ЕМУ снилась! Помните,момент есть,он говорит что она ему иногда снится... Да,в этих чувствах много противоестественного. Но я верю,что он её любил! Немного. Почему немного? Потому что не мог больше. Его главной любовью была МАГИЯ (да,избитая мысль). Да и может ли его полностью охватить любовь,когда он столько вынашивал планы?! У него была ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ. Он был очень силен внутренне. Поэтому не поддался чувству,помня о ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ.

Полностью согласен.Рейстлин не мог признаться самому себе в етом чувстве,так как ето могло помешать его цели.И в етом я его полностью поддерживаю.Он отдал всего себя ради того чтобы исполнить свою мечту.Жаль ,что все так трагически закончилось.

[Аллеанор_Скижель >>>]

а знаете есть такие насильники. Они реально могут сказать что в тот момент любили жертву искренней и чистой любовью. Для них это чистая любовь, хотя на деле кошмар.
Так что это будет истина.

Ботари - лапонька.



По теме: Рейстлина задолбало быть, гм, любимым, а любить самому ему не позволяет растущая из первого пункта совесть. Вопросы:
1. Каким должен быть градус виктимности, чтобы Рейстлин себе позволил хотя бы представить, как он обращает на ни в чем не повинного и вообще хорошего человека то, от чего сам столько выстрадал?
2. При отсутствии достаточно знакомых носителей подобной виктимности имеет ли смысл даже допускать в себе возможность подобной привязки ну хоть к кому-нибудь? Что ему, мало подавляемого пожару внутри себя, чтобы ещё и это туда добавлять?

[Storm >>>]

Ботари -

а это кто?

[Серый Всадник >>>]

Аллеанор_Скижель, я очень извиняюсь, но у меня, видимо, по написании реферата мозги отказали. Не могли бы вы пояснить, зачем вы в данном случае пихаете любовь в один коктейль с виктимностью? Или это к тому, что Рейстлин не хотел за Крисанией бегать с тапочками, как Карамон за ним? Если да, то кто ж его заставлял именно так?

[Аллеанор_Скижель >>>]

Серый Всадник, ну где он ещё мог полюбоваться на любовь?) В смысле того, что на не очень сознательном уровне любовь у него представляется - вот так. А более осознанного не очень есть.))

Storm, Николай Ботари из Саги о Форкосиганах, оно же Барраяр. Персонаж неоднозначный, но по-своему хороший.

[Рей >>>]

Каким должен быть градус виктимности, чтобы Рейстлин себе позволил хотя бы представить, как он обращает на ни в чем не повинного и вообще хорошего человека то, от чего сам столько выстрадал?

А можно поподробнее о его жутких и мучительных страданиях?) Надеюсь, вы не про Миранду) Такая история, наверное, с каждым вторым случалась, да у большинства и покруче было. Он ее даже полюбить не успел, так, увлекся просто немного. А некоторые по-настоящему любили и были преданы, и это не помешало им любить дальше.
Если это про Карамона, то, по-моему, он его любил все же братской любовью, а не чем-то более интимным)))
А насчет ни в чем неповинного человека, мы уже видели, что он на него обратил в конце Трилогии Легенд)) Уж лучше бы полюбил) Думаю, для Крис это было бы менее страшно)

ну где он ещё мог полюбоваться на любовь?) В смысле того, что на не очень сознательном уровне любовь у него представляется - вот так. А более осознанного не очень есть.))

Вроде как примеры Луны, Ветра и т.п. не рассматриваются?) Я уж молчу про Утеху, где он наверняка имел возможность видеть примеры любви)

[Аллеанор_Скижель >>>]

Рей, это про Карамона. И немного не та область, где осмысленно граничить степень платоничности любви, ИМХО))) А что до менее платонического, то страх потери контроля над собой в принципе преодалевабелен, был бы достаточный стимул. Но стимула - нет и не предвидится, ага. Кстати, вон ту же Розамун он - любил, и таки почти по-Карамоновски, но с большей готовностью видеть и понимать, которая изнутри на самом деле диагностируется плохо.)) Он знает, что такое любовь(не страсть-желание, ну дык и не о том темка. Крисанию он бесспорно хотел) в его исполнении, и оно слишком похоже на то, отчего он большую часть жизни пытался куда-то смыться, чтобы себе это позволять.
О том, что кому было бы лучше - вопрос отдельный. Рейстлин на данном уровне сознательности не на столько объективен)))

А кто в Утехе? В семье у него, кстати, ничего и рядом не стояло...

[kat dallas >>>]

А кто в Утехе? В семье у него, кстати, ничего и рядом не стояло...

Рейстлин и Карамон вместе росли, ежели память меня не подводит) И, раз Карамон вполне себе представлял любовь как она есть, то и Рейстлин должен был представлять полагаю, в Утехе счастливых семей и влюбленных парочек хватало), а Рейстлин - парень умный и наблюдательный, так что, думаю, о нормальной любви он был прекрасно теоретически осведомлен, просто испытать не довелось...

Розамун он - любил, и таки почти по-Карамоновски, но с большей готовностью видеть и понимать, которая изнутри на самом деле диагностируется плохо.)) Он знает, что такое любовь(не страсть-желание, ну дык и не о том темка. Крисанию он бесспорно хотел) в его исполнении, и оно слишком похоже на то, отчего он большую часть жизни пытался куда-то смыться, чтобы себе это позволять.

Каждый мало-мальски адекватный человек отлично понимает, что любовь к маме, любовь к брату и любовь к существу противоположного пола здорово отличаются между собой, так что я не вполне понимаю, почему, с вашей точки зрения, у Рейста все это должно было в голове перемешаться), по-моему, вы усложняете, а на самом деле ситуация крайне проста: именно эта конкретная женщина не пробудила в этом конкретном мужчине то, что принято называть любовью,) это не означает, что кто-то из них ущербен или неспособен к любви в принципе, просто не сложилось)

[Аллеанор_Скижель >>>]

Чего-чего там Карамон представлял?)) Он любил брата, а что до той же Тики... "Она у меня не первая, я у неё не первый *надеюсь*, мы ничего друг другу не должны". Любовь?


И опять я дефолтно неадекватен... И чем, по-вашему, кардинально отличается любовь к родственнику от любви к кому бы то ни было ещё? Кроме права привязать к этой любви ещё и физическое влечение?

[kat dallas >>>]

Чего-чего там Карамон представлял?)) Он любил брата, а что до той же Тики... "Она у меня не первая, я у неё не первый *надеюсь*, мы ничего друг другу не должны". Любовь?

Карамон - обычный парень, а обычным парням свойственно иногда "ходить налево"), да, в мое понимание "идеальной"любви эскапада Карамона с попыткой соблазнить Крис не вписывается, но все же, его понимание "встретить, полюбить, жениться, народить детишек, жили долго и счастливо" самое что ни на есть обычное и распространенное), любовь, как у парочки кве-шу с полной зацикленностью друг на друге - это то, к чему большинство стремятся, но немногим дается, а любовь как у Карамона к Тике - у каждой третьей пары.

И чем, по-вашему, кардинально отличается любовь к родственнику от любви к кому бы то ни было ещё? Кроме права привязать к этой любви ещё и физическое влечение?

Ух, вы спросили...)
Как быстро объяснить-то... любовь к маме - это изначально на уровне инстинкта, как котенок за человеком, который его кормит бегает, так и дите за мамой. По мере взросления эта привязанность может укрепиться, а может и исчезнуть, но изначально человек не сам себе выбирает объект родственной привязанности, до определенного времени богами данные мама/папа - любимые люди вне зависимости от их личных качеств, мировоззрения, внешних и внутренних достоинств, если они не откровенные садисты, конечно) Это про любовь к Розамун. Неизвестно, как сложилось бы, если бы она жила и здравствовала)
Любовь к братьям/сестрам, с которыми человек растет, изначально основывается на товариществе и внушениях окружающих, что родню нужно любить,) далее она или прочно перерастает в любовь-дружбу или становится просто привычкой... Не считаю, кстати, что Рейстлин любил брата, на мой взгляд, это как раз тот случай, когда детская привязанность быстро переросла в привычку.
А любовь к человеку другого пола не от фонаря возникает, тут происходит оценка внешних и внутренних достоинств, плюс подсознательное эмоциональное влечение к подобному типажу свои рубль-двадцать вносит), то есть человек чем-то зацепить должен.) Крис Рейстлина "не зацепила", вот и все, и где там можно сопротивление любви углядеть, я не вижу), сопротивление здоровому молодому организму, при взгляде на "высокую грудь" и далее по тексту) - сколько угодно, а вот любовь - увольте, не вижу))

Сообщение отредактировал kat dallas - 17-10-2010, 0:22

[Мирабэлла >>>]

Больше всего меня в этой теме порадовали результаты голосования. Большенство голосов разделились на три противоречащих друг другу варианта (причем поровну): "несомненно", "Что за бред? он никого не любил, кроме магии" и "может быть". Лишь пять человек честно признались: "не знаю".

Крис Рейстлина "не зацепила", вот и все

А думаю, что как раз таки "зацепила" и это именно то слово )))) Он в нее был влюблен. Это больше цем просто физиологическое влечение, но значительно меньше чем любовь!!!

Не тот человек Рейстлин, что бы просто "хотеть" и больше ничем не интересоваться. О был довольно раним и чувствителен, хоть и давил это в себе с большим успехом. В конце концов, если бы дело было только в настойчивой физиологической потребности, то в Истаре было много других молодых симпатишных жриц и т.д., было бы желание...

На настоящюю же глубокую любовь он просто не был способен главным образом из-за своего необъятного эгоизма. По настоящему он мог любить только себя и свою магию.

[Gwaliora >>>]

Мой ответ - может быть.

Против любви говорит почти все, но...

Если бы Рейстлину было совершенно точно все равно, он бы так не заморачивался. Плюнул бы и перешагнул, как через многих людей на своем жизненном пути. Это же Рейстлин, а не Танис

А "не знаю" - это вообще НЕ ответ. Сорри

Сообщение отредактировал Olic - 16-10-2010, 20:57

[kat dallas >>>]

А думаю, что как раз таки "зацепила" и это именно то слово )))) Он в нее был влюблен. Это больше цем просто физиологическое влечение, но значительно меньше чем любовь!!!

Ну, я имела ввиду, что она не зацепила его душу, то есть именно то, что затрагивает человек, вызывающий в нас любовь.
Я бы сочла правильным обозначением для того, что вы описали такое слово как "увлечение".) Больше, чем просто инстинкт, но несоизмеримо меньше, чем любовь).

В конце концов, если бы дело было только в настойчивой физиологической потребности, то в Истаре было много других молодых симпатишных жриц и т.д., было бы желание...

Да он с ними не общался толком, да и впервые осознал, что его тело тоже имеет свои потребности, только когда Крис ему плакать на шею бросилась.) А основные страсти разгорелись уже в тот период, когда никаких симпатишных жриц поблизости не наличествовало, зато постоянно крутилась красотка Крис с влюбленным взглядом и "высокой грудью".) Вот и получилось...

Не тот человек Рейстлин, что бы просто "хотеть" и больше ничем не интересоваться.

А почему нет?) Он же привык использовать окружающих, получать от них то, что ему нужно при этом особо не обременяя себя симпатиями к этим самым окружающим.

[Мирабэлла >>>]

Я бы сочла правильным обозначением для того, что вы описали такое слово как "увлечение".) Больше, чем просто инстинкт, но несоизмеримо меньше, чем любовь).

Согласна ))))) Это я и имела ввиду.
Да, пожалуй на духовном уровне она его не зацепила. Но все таки не была ему безразлична, как он себя не пытался в этом убедить (тот же случай с разбойниками). Мне кажется, он далеко не каждой женщиной увлекся бы... пусть даже последней женщиной на Крине..

А почему нет?) Он же привык использовать окружающих, получать от них то, что ему нужно при этом особо не обременяя себя симпатиями к этим самым окружающим.

Он использовал их для достижения главной цели своей жизни: получение власти. Да, здесь он через ВСЕ перешагивал. Но в остальном был боле-менее порядочен.
Что касается "дел амурных" у него были довольно высокие понятия. Если вспомнить "кузницу души", то он презирал свою сестру за распуство. Так же он говорил Карамону, что в отношении Китиары к Танису нет ничего похоже на любовь, т.к. это чувство предполагает уважение и заботу.
Миранду так же можно вспомнить... Когда он понял, что у него есть шанс, то первой мыслей в его голове была "жениться" и даже пожертвовать ради этого своими интересами, а не то как поступил Карамон.

[kat dallas >>>]

Но все таки не была ему безразлична, как он себя не пытался в этом убедить (тот же случай с разбойниками). Мне кажется, он далеко не каждой женщиной увлекся бы... пусть даже последней женщиной на Крине..

Насчет того, что случай с разбойниками имеет отношение к эмоциональной заинтересованности, не соглашусь. Мне кажется, любой более-менее нормальный мужчина почувствует негодование при мысли, что его спутницу сейчас пустит по кругу банда немытых головорезов.
Можно еще, так как речь идет все же именно о Рейстлине, счесть, что он бесился и оттого, что кому-то сейчас так вот запросто достанется то, на что он только облизывался)

А по второму пункту четкого мнения не имею.)
Не думаю, что он увлекся бы вульгарной уродиной), но и не считаю, что будь на месте Крис другая привлекательная женщина, такого влечения бы не возникло.
Хотя допускаю, что будь на месте жрицы женщина с другим характером и поведением, могла бы и любовь возникнуть...

[Storm >>>]

Хотя допускаю, что будь на месте жрицы женщина с другим характером и поведением, могла бы и любовь возникнуть...

она там и так была. Просто не развилась в полноценное чувство. А жаль. Хотя.. женатый Рейстлин... интересная и наверно странная картина)

[kat dallas >>>]

она там и так была. Просто не развилась в полноценное чувство.

Видите ли, на мой взгляд, любовь и есть максимально полноценное чувство и далее развиваться ей просто некуда. Любовь - конечная форма привязанности, и ежели чувство является "недоразвитым", как вы сами утверждаете, то это уже не любовь, а влечение или увлечение) Разве нет?

Сообщение отредактировал kat dallas - 16-10-2010, 22:08

[Storm >>>]

Любовь - конечная форма привязанности, и ежели чувство является "недоразвитым", как вы сами утверждаете, то это уже не любовь, а влечение или увлечение) Разве нет?

нет.
Любовь разная бывает)))) им в книгах Трилогии черным по белому написано они любили друг друга противоестественной любовью.

[kat dallas >>>]

Любовь разная бывает))))

Ох уж мне эти ваши классификации!)) Шокируете вы меня просто.) По-моему, на одном конце шкалы чувств находится безразличие (от которого Рейстлин все же недалеко ушел, как мне кажется), на другом - Любовь, а между ними множество промежуточных эмоций.) Они не являются абсолютным безразличием, но и любовью тоже не являются.

Не стОит, наверное, вступать в полемику, хотя я все так же считаю, что следуя вашей логике можно договориться до называния любовью чего угодно)

Сообщение отредактировал kat dallas - 16-10-2010, 23:10

[Storm >>>]

Не стОит, наверное, вступать в полемику, хотя я все так же считаю, что следуя вашей логике можно договориться до называния любовью чего угодно)

нет зачем же.
Я просто говорю про то что написано в книге. там много раз говорилось о любви Рейстлина и жрицы. не естественной. но любви же))))

Сообщение отредактировал Storm - 17-10-2010, 0:01