А любил ли Крисанию Рейстлин?, Ну хоть немножко...

Я полагаю, что Рейстлин любил Крисанию... но тщательно маскировал это чувство даже от себя самого. Ведь ему было стыдно, что он тоже человек! Он хотел быть только магом, не человеком...

любил..да!!вот только боялся это показать..вобще по моему он боялся свои чувства показывать кому-либо..

Любят не только люди...

А мое мнение - не очень то он ее любил. В "Битве Близнецов" даже написано, что маг просто испытывал похоть. Он боялся порывов своего молодого тела, так как они могли привести к крушению его планов, потому и отверг Крисанию. Лишь в "Драконах Летнего Полдня" у него появляется какое-то подобие сожаления о том, что он так и не смог полюбить ее.

Он притворялся, притворялся, что не смог полюбить! Он все еще не смел признаться! Потому что он был живой человек!
Я знаю такую штуку по собственному опыту...

Сообщение отредактировал FantomAnka - 12-05-2003, 16:31

И все же может любовь и была. Ведь каждый человек любит по своему и с разной силой. Интересно, кто-нибудь пробовал изобрести Измеритель Любви? Я бы с удовольствием сделал бы замеры у Рейстлина и Таниса и сравнил бы их.

"Может быть" - самое точное определение их взаимоотношениям! .... С одной стороны он её и любил, как смертный , как человек.... Но с другой стороны он её ненавидел, так как именно она заставила его почуствовать себя не таким уж и "божеством", а просто человеком....

а так?без замера сопоставить??

без замера сопоставить??

Без какого замера, сестричка? Их любовь можно расценивать лишь с "достаточно условной" точки зрения....

Танис был психом, и любовь у него была безумная. Как его бедного кидало. От Китиары к Лоране, от Лораны к Китиаре. А Рейстлин был слишком рассудительным человеком. На мой взгляд, такие люди не способны любить так, как персонажи вроде Таниса(то есть беззаветно, жертвенно).

нууу, вот пусть и будет условный измеритель..
Танис-псих..нууууу, может-может быть..
И всё таик Рейст был не только рассудительным,но и сдеражнным человеком..или это можно считать одним и тем же??

Это нельзя считать одним и тем же. Но вернемся к главному. Я, как самый что ни на есть человек, склонен к сомнениям и на данный момент считаю, что Рейстлин все таки не любил Крисанию. Он просто на тот момент не был способен к любви. Может быть кто-то убедит меня в обратном?

Танис был психом, и любовь у него была безумная. Как его бедного кидало. От Китиары к Лоране, от Лораны к Китиаре. А Рейстлин был слишком рассудительным человеком. На мой взгляд, такие люди не способны любить так, как персонажи вроде Таниса(то есть беззаветно, жертвенно).

Насчет Таниса - классно сказано!!!!!!!

Рейстлин, на мой взгляд, не мог любить Крисанию хотя бы потому, что жалел ее. За глупость...

За глупость...

разве Крисания была глупой?????неееет, она была ВЛЮБЛЁННОЙ!!вот!!!!!!поетому и творила глупости..

Поэтому и была глупой, что творила глупости из-за любви!

Да, любил и желал (благо для мужчин это практически неразрывно связано).
Да, стыдился этого, боялся и не хотел признавать свои человеческие слабости.
Тоже тонко подмечено и описано. Кстати именно за описание характеров Рейстлина и Крисании я высоко оцениваю вторую трилогию.

Однозначно сказать невозможно. Да, он ее желал, и сам от этого страдал, потому что хотел быть независимым от ЛЮБЫХ человеческих слабостей. Хе-хе, это оставаясь человеком! А любовь - слишком сложное понятие, и персонаж Рейстлина не настолько прописан (конечно, намного целостнее остальных, но всё-таки... ), чтобы можно было утверждать что-то одно.
Короче, это ОЧЕНЬ спорный вопрос, но хотелось бы верить в лучшее...

Вряд ли он ее любил...скорее это была только страсть...или просто любовь ему была не нужна и он пытался скрыть ее от самого себя,и это у него неплохо получилось....

Любил... Вот только любовь странная... Хотя он ей дал все, чего она хотела...

Разве? Дал? .... Может и дал, но не совсем то, чего она хотела..... Скорее Крисания сама запуталась в своих чуствах.... и получила эту "любовь"....

По моему он ее все таки любил, но магию он любил больше всего на свете...

Любил он ее - это точно, и она его. Настолько, на сколько они оба вообще способны были любить, они любили друг друга. Просто у Рейста на первом месте была магия, а у Крисании - религия. Если мысленно откинуть два этих фактора, их любви и Ромео с Джульеттой бы позавидовали...

Позавидовали бы? .. Не думаю.... По сравнению с любовью РиК, у РиД всё было взаимно и без каких-либо тайн - всё открыто и "на распашку", так сказать.... А что за любовь, когда каждый стыдиться признаться себе и тому кого он любит в этом чувстве?!

Чувство само по себе было отнюдь не слабее, а вот остальное... комплексы всякие... Жизть у них обоих такая была. Если бы Рейстлин жил в таких же условиях, как Ромео, он могет быть подобрее бы был...

Вряд ли... Просто Ромео было особенно нечего терять...

Сложно сказать, что он ее любил в нашем понимании любви. С одной стороны в нем было чувство, а с другой он его заглушал, не верил в него, убеждал себя в обратном. Поэтому я тоже считаю, что лучший ответ "может быть"

Мне кажется что он совсем не любил её , а попросту использовал.

"Использовал" - очень сильно сказанно! ..... Врядли он её просто использовал - нет, там было всё же нечто большее, чем просто корыстные планы Рейстлина.....

Рейстлин - простой человек. Маг - не раса. Неужели вы думаете, что он - высший разум, который может любить только магию и всё.
Не знаю, что там у него с Крисанией,а вот Эмберил-то он точно любил!

поверим Рейсту..он всё знает...

блин.....

Рейст..прости..не хотела тебя обидеть..

Не знаю, что там у него с Крисанией,а вот Эмберил-то он точно любил!

Я тоже так считаю!!!
Особенно, если учесть, что Эмберил - глюк...

глюк???????почему глюк??????

Да не любил он её... Это были просто плотские желания... Я предпочитаю так считать, потому что иначе не буду уважать Рейстлина

Вот уж точно - Рейст человек. Просто магия у него была на первом месте. Все остальное место в его сердце (свободное место на жестком диске ) было предоставлено Крисании... Найду цитаты - докажу.

К сожалению, Рейстлин любил только себя. Все остальное он любил "под настроение". И как типичному супер эгоисту, ему было приятно чувствовать ее любовь к себе. Этакое снисхождение с его стороны.
Вообще, он боялся любви в принципе. И если помните, сумел побороть в себе и похоть тоже.
Однако, и у него бывали моменты, когда он чувствовал к ней нежность.
!!! Рейстлин изменился только после Бездны. И только тогда он жалел о своей черствости.

He calls her friend and says he'll change
She calls him friend and he decieves again
*Lake of tears - raistlin and the rose*

Скорей всего так оно и было... (имхо разумеется))

глюк???????почему глюк??????

Потому что Маргарет и Трейси так решили!

Скорее не глюк, а нерешённый вопрос ....

Сообщение отредактировал EIN - 25-05-2003, 9:54

Любовь нужно уничтожать, пока она не вырвала с корнем твое сердце! Рейстлин был прав, не позволяя себе поверить в свою способность любить...

Любовь нужно уничтожать, пока она не вырвала с корнем твое сердце!

А зачем, позволь спросить?..

Любовь ненадо уничтожать... ее и так днем с гонем не сыщешь...

К сожалению, Рейстлин любил только себя

Что-то я в этом не уверена. Если б он любил только себя, то не стал бы ухаживать за больными чумой, не стал бы спасать этот трижды проклятый мир, и - кто знает? - может все обернулось бы совсем по-другому.

Скорее всего, он действительно любил ее, но не признавался в этом даже самому себе...

Конечно любил.
Но она была на втором месте после магии.
И Рейстлин не смог поступиться этим, ведь быть "самым сильным", это его самая большая мечта.
Даже не мечта, я цель всей жизни.

Что бы там у Рейста к Крисании не было,он это все с успехом в себе подавил...И желание , во имя которого он это сделал, было далеко не из лучших

А зачем, позволь спросить?..

Затем, чтобы не потерять себя с потерей любви... Волков бояться - в лес не ходить, как говорится.

Я уверена, что любил! Но боялся показать это...

Любил, но магию он любил все-таки больше!

Крисания ХОТЕЛА, чтобы ее любовью пользовались, вот и получила по полной программе.
А Рейстлин этом плане повел себя вполне объяснимо, раз кто-то так настойчиво себя предлагает, то почему бы и не...?

Хотя согласна, от более близких отношений он отказался, чтобы не сбиваться с выбранного пути...

Ребята, а можно я задам донельзя смешной вопрос. А вы как себе представляете их более близкие отношения? Один раз, другой - приходит Крисания к Рейстлину и говорит: Так и так, господин мой черный маг, беременная я. И что дальше? Крах всех замыслов? Крисания, отрывающая голову Такхизис... ну вы знаете: беременность, гормоны и все такое прочее. исходя из жизненного опыта, наш капитан, когда мы уходили на два месяца по Карелии на лодке, строго-настрого запретил интимные отношения, мотивировав это следующим: Девчата, а если с вами что случится? До ближайшего населенного пункта километров двадцать...
А что касается любви. ИМХО, вначале это был просто холодный расчет. Пожалуй, о любви там можно с уверенностью говорить только к ДЛП. Помните, когда Рейстлин, беседуя с Астинусом, отворачивается к полкам и некоторое время молчит. Переживает, наверно.
А с точки зрения формальной логики получается: все всеми воспользовались, все получили то, что хотели и то, что им причиталось, но почему-то теперь горько и хочется вернуть все назад...
Мне кажется, что Рейстлин до финальной сцены в "Близнецах..." отчасти завидовал Крисании (ну, происхождение, жизнь и все такое), только когда он увидел ее беспомощной и жалкой - он смог пожалеть ее и полюбить. Хотя не знаю...

Он любил магию и этим переборол свою Прихоть

Ты имеешь в виду похоть? 8)

Перхоть?

трудно сказать сначала,любил ли Рейстлин что-либо кроме магии...но его реплика в разговоре с Астинусом тоже кое -что значит в подтверждение его чувств...любовь была ,только Рейстлин не смог (или не захотел) её вовремя увидить и оценить,а потом (даже судя по реплике)...он об этом сожалел..признаться в своей любви к Крисании было равно ,как признаться в своей слабости...а в слабостях маг не любил признаваться больше всего..

На Рейстлина и его отношение к Крисании влияло и его собственное физическое состояние. Соблазняя Крисанию, Рейстлин и сам в нее влюбился, хотя и не осознавал этого. Каждый раз задумываясь о своих чуствах, Рейстлин думал, что Крисания не может полюбить такого, как он, что их отношения ни при каких обстоятельствах не могли бы иметь будущего. В результате, он каждый раз одергивал себя, все глубже и глубже закапываясь в своюлюбовь к магии. Если бы у Рейстлина самооценка ыла бы повыше, и он не считал, что весь мир обязан ненавидеть его, то все бы случилось совсем по другому.

Да, возможно, она бы его перевоспитала. Так и представляю Рейстлина в ьелых одеждах. Нет, скорее бы это он ее перевоспитал. Как представлю Крисанию в черных одеждах... Нет, ей черный тоже не идет. В алых... тоже как-то не очень. но, наверно, они бы сошлись на алых одеждах. Открыли бы приют для сирот войны где-нибудь в районе Утехи. Рейстлин реализовал бы свое стремление к учительствованию. Крисания обучала бы детей слову Божьему. Карамон бы с Тикой и детьми в гости приходили. Фисбен, Тас и Бупу пили бы добрый эль, сидя на крылечке... в результате хитрых экспериментов Крисания нашла бы способ излечить Рейстлина от кашля...
Впрочем, я отвлеклась. Они так никогда и не встретились, потому что один желтый земляной червяк предпочел иллюзию власти. Но куда и как уходят фокусники, когда иллюзия распадается на тысячи мелких осколков?

А мне кажется Рейстлин Крисанию не любил, только использовал в своих целях. В ДЛП он говорит, что хотел бы встретиться с Крисанией. Надо думать, чтобы извиниться. Он же перед Карамоном извинился. Но ему вполне справедливо отказывают - не к чему женщине лишний раз душу травить. Кому приятно услышать, что тебя и не любили вовсе...

Между прочим, он там же говорит, что не собирается перед ней извиняться.

Ну значит просто объясниться...

Да ерунда это... Вы подумайте, вы с посторонними людьми обсуждаете, о чем будете говорить с любимым человеком? Нет? Тогда с чего бы это делать Рейстлину, который и так весьма болезненно относится к своей неправоте?

А мне вот в последнее время кажется-не любил Рейст Крисанию..Просто..Не мог он её полюбить и всё...

А мне вот в последнее время кажется-не любил Рейст Крисанию..Просто..Не мог он её полюбить и всё...

Да, Дарки, мне последнее время так тоже кажется... Странно неправда ли?
Пожалуй, и правда он ее не любил. Не любил...

А мне вот в последнее время кажется-не любил Рейст Крисанию..Просто..Не мог он её полюбить и всё...

А почему? Когда полюбил - просто так, это можно оставить без объяснений, а если даешь отрицательный ответ - требуется привести какое-то обоснование. Так почему именно?

А почему? Когда полюбил - просто так, это можно оставить без объяснений, а если даешь отрицательный ответ - требуется привести какое-то обоснование. Так почему именно?

Я отвечу за Дарки.
Потому что чуствуешь, что то что описано в книге - не было любовью. По определению должно очень хотеться верить, что он ее любил. Но это не так...
Наверное...
Ничего не утверждаю...

Плохо чувствуешь... Давайте у Рейстлина спросим. Ну, если не у настоящего, то у какого-нибудь человека, который себя таковым считает. Так сказать, проведем социологический опрос. Ведь, если допустить, что имя влияет на человека...

Рейстлин любил её. Сам в это не верил, но любил. Припоминаю как он терзался у себя в комнате в Храме Истара. Сам терзался и Такхизис его терзала ведениями Крисании. Она я дкмаю всё поняла и увидела его любовь. Её видели все, но сам Он настырно её отрицал.

Тимон, ты тоже Рейстлин? Рейстлины, ответьте!

Крисания слишком похожа на Золотую Луну, не думаю, что Рейстлин мог ее полюбить. Уважать, может быть... А то, что ему там видения Такхизис насылала, подумаешь Мало ли у кого какие залеты бывают.
Мне вообще представляется, что Рейстлин был влюблен в Лорану. Но никто не догадался

Мелли, нет я к сожалению не Рейстлин. Просто я решил немного попробовать подумать, как он. Хотя никто не знает, о чём он думал, я попробовал...

РЕЙСТ?! ЛОРАНУ??!! Ну это ты загнула!...
Ладно уж, выскажу и я свое пионерское мнение. Любил он ее! Только самому себе в этом не признавался, рассматривая любовь как слабость...

Тоже что ли высказаться К изначальному вопросу. Влюбился - очень может быть, но любил.. не знаю.

Так, тогда нужно вначале выяснить, что именно каждый из участников дискуссии вкладывает в понятие "любовь"?

Мелли Рыжая, знаешь..Сарт-не плохо чувствует, просто у Рейстлина если и была любовь, но не та..
Вот и всё..

Ну, те чувства, что Рейст испытывал к Крисании можно назвать любовью по-моему...

Вы меня запутали... Та любовь, не та любовь... По-моему, обыкновенная любовь. Такая же, как у всех остальных. Все же люди друг другом пользуются. Что в этом сверхъестественного? Просто в мире фэнтэзи фраза: "Ты мне больше не нужна!" - сопровождается очень красивыми спецэффектами, но, в сущности, Крисания и Рейстлин не уходят дальше обыкновенного прощания мжеду возлюбленными. Когда мы говорим о себе - для нас, эта любовь - любовь. А говоря о Рейстлине, боимся примерить этот образ на себя, боимся осознать, что мы напоминаем себе его, и потому говорим, что это не любовь.

По-моему это спор несколько бесполезен. Я так поняла, что некоторые считают, будто Рейстлин вообще не мог кого-либо полюбить, ну и в частности, Крисанию...
Но почему? Ведь он такой же человек, как все! И ему знакомы чувства, хотя, вполне согласна с вышесказанным до меня: он не признавался в этом даже самому себе.
Я бы и цитаты привела, но как-нибудь в другой раз: сейчас просто нет рядом книги.

РЕЙСТ?! ЛОРАНУ??!! Ну это ты загнула!...

...

Ага, а как он Лорану в первый раз увидел, и как деликатно выражаются авторы "в кои-то веки узрел красоту". А когда в Тарсисе Лорана подсаживается к Рейстлину поговорить о Танисе, а разговор ловко переводится на персону самого Рейстлина.

И что это доказывает? Что у Рейстлина в тот момент было в кои-то веки хорошее настроение?

Бупу, вот настоящая любовь ВЕЛИКОГО. Никто, даже Карамон, не дал ему больше чем она!

Боже мой, они все издеваются!

Сила есть, а веры нет
Есть борьба, но нет желания
Мир погряз в глубокой тьме,
Путь единый к состраданию!

Эти строки я посвятил Рейсту! (Бупу, Крисания – Какая разница, главное, что мы его любим)

И что это доказывает? Что у Рейстлина в тот момент было в кои-то веки хорошее настроение?

Так, может, и было хорошее настроение, что с Лораной разговаривал... А вам не кажется, что тема тяжелого детства поднимается Рейстлином только в беседе с девушками, на которых ему хочется произвести впечатление? В остальные моменты он об этом не вспоминает Так стоит ли доверять речам о тяжелом детстве? А кому было легко...

Любил?! Я так не думаю.Мне кажется такие как Рейтлин не способны любить по настоящему.

Любил?! Я так не думаю.Мне кажется такие как Рейтлин не способны любить по настоящему.

Он же человек в конце-концов. Тем более, что в Драконах летнего полдня он сам говорит, что думал о ней...

В книге он много раз думал о том, чтобы её использовать. Я думаю, что изначально хотел её как-то приблизить к себе, чтобы она пошла с ним, но потом как-то сам привязался к ней. Но я думаю, что вряд ли он любил её по-настоящему. По настоящему он любил только себя.
Хотя так жаль... Крисания мне очень нравится как человек. Зря он так с ней поступил.

Я считаю, что Рейстлин испытывал по отношению к Крисании исключительно плотское влечение... Какие-то тёплые чувства, возможно сродни любви, он выказывал Бупу. То есть плоть его желала жрицу, а дух симпатизировал маленькой дварфихе.

а можно привести цитаты из книги - на основании которых можно сделать предположение о любви?
есть такое понятие - желать женщину...хм..ну как многие например..ээ..
желали бы Памелу Андерсон - но это не любовь....
а вобще подобные рассуждения лучше вести с цитатами....пожалуй пойду перечитаю сагу этого периода....

Имхо, плотская любовь не так уж и далеко от любви духовной. Первое зачастую приближает второе.
Кроме того, Рейст мог бы испытывать по отношению к Крисанье нечто более интересное, чем простое желание или же духовную любовь. Ему наверняка хотеось, чтобы его любили. Это очень часто заставляет видеть человека не таким, какой он есть на самом деле. И дело не толко в том, что мы пририсовываем к образу влюбившегося в нас человека какие-то несущесствующие качества. Нет, мы сами изменяемся и пересматриваем наше отношение к таким душам. "Раз это нас любит, значит, это - хорошее". Примерно так, хотя это очень грубо. Потом пересмотренные взгляды дают себя знать, мы и сами влюбляемся. И если чеовек в состоянии признать, что все произошло просто потому, что ему надоело быть одиноким и если человеку удается вернуться к себе самому и не остановится на полпути из-за того, что он, видите ли, устал, то он становится по-настоящему одинок и по-настоящему силен. Вот что могло произойти с Рейстом. Ну, как вам такая версия???

Имхо, плотская любовь не так уж и далеко от любви духовной. Первое зачастую приближает второе.

Может и приближает. Но ведь... а хотя щас вспомнила, как он однажды её приревновал... Не знаю, на самом деле, трудно сказать. Думаю, все же, что-то он испытывал, скорей всего плотское, но сдерживал себя, поскольку для него важнее была цель. В нем иногда пробуждались чувства, именно чувства, что в сердце, но вскоре он брал себя в руки и опять становился жестким и непроницаемым.

Олеш ты сама ответила на этот вопрос! только наоборот
мы пририсовываем качествва не того кто нас любит а того кого любим мы.
многие на этом форуме без ума от Рейстлина - и поэтому склонны видеть в нем намного больше чем есть, либо же видеть все в другом свете

Eddi`s child

Ой, и правда. Так тоже можно.
Но я исхожу из того, что он Крысю изначально не любил (а он не любил!).

Лююбил. и даже очень, но так как он считал подобные чувства проявлением слабости, и даже самому себе не хотел признаться в них, их отношения были обречены на провал с самого начала.

цитаты надо, цитаты..без них никак...сейчас в темпе перечитываю близнецов в поисках оных

Ну, если пользовать по любому поводу - это любовь, тогда да, но так, по-моему, чистый физиологический детерминизм, простите за выражение, то есть смесь полезности ее ему с естественными человеческими инстинктами.

Рейст постоянно юлит. Попробуй разбирись, что там происходит у него в душе. То он говорит Кит, "это был один из самых удачных спектаклей. Я говорил неохотно, словно меня вынудили к беседе лишь ее деброта и чистота ее помыслов. Слова мои рождались на свет в муках и истекали кровью - она погибла... Погибла из-за своей же жалости и сострадания. Теперь она моя..." Но это он там говорил своей коварной сестричке, да еще не изведав, каково это испытывать половое влечение.
Потом (как Фисиандантилус) он все еще рассчетливо ее использовал: "Ему казалось вовсе несложным взятьи столкнуть ее вниз - с его стороны для этого понадобиться лишь незначительное усилие, но если он проявит осмотрительность и терпение, то дождется того момента, когда жрица спрыгнет в пропасть сама." Хотя, по-моему, некоторые чувства уже начали в нем зарождаться. - "У моего тела (...) есть слабое место, и слабость эта свойственна всем людям. (...) Я чувствую запах ее волос и податливую упругость прижавшегося ко мне тела. (...) Что если мне попробывать совратить ее?" Мне кажется, разум у него вступил в борьбу с плотью и чувствами, правда, в меньшей степени, т.к. все же маленькую Бупу он любил больше (недаром завладеть Глазом ему удалось, только вспомнив ее).
Да, разумеется, рацио взяло верх... Хотя больно ему все-таки было... И Бездне он думал о ней.


Сижу дома, пью антибиотики - Гелла напиши.

Имхо, Крисания Рейстлина любила, а Он ее нет, ибо как Он сам говорит Палину в "Драконах Летнего Полдня" : "..Что ты подразумевал, говоря откажусь от всего? Я скажу тебе, что это значит. Отказ от всего - всего! - любви, чести, семьи, самой души - ради магии.." и еще : "Жертва. Жертва для магии. Чем ты пожертвовал ради нее племянник? Я отдал здоровье, счастье. Я отказался от любви - любви моего брата, друзей. Я покинул единственную женщину, которая любила меня.(Опять-таки она любила, а не Он) Я все отдал магии!"Вот так-то..

У меня смутное подозрение, что любил-таки. И даже то, что он "бросил ее в Бездне, когда она перестала быть ему нужна" меня не переубедит - он ведь спас ее потом. Хотя сперва это действительно были необходимость и похоть.

У меня смутное подозрение, что любил-таки. И даже то, что он "бросил ее в Бездне, когда она перестала быть ему нужна" меня не переубедит - он ведь спас ее потом.

Вообще-то Крисанию из Бездны вытащил Карамон, а не Рейстлин.

Спасибо, конечно, за подсказку, но меня терзают смутные сомнения, что акт самопожертвования все же состоялся.

Магия - вот истинная любовь Рейстлина с детства, он ей никогда не изменял!

Любовь - слабость, и Рейстлин молодец, что поборол ее!!! Он поставил перед собой цель, а эта "леди Крысания" ему мешала в этом! Правильно, что он ее оставил умирать!