Оскар Уайлд, "Прртрет Дориана Грея" и многое другое..

Может быть странно, но О.Уайлд, на ряду с многими другими классиками и гениальными людьми, мне всегда нравился как писатель и драматург. Его взгляд на жизнь, образ мысли и стиль жизни мне очень близки и интересны. Все знают, что он сидел за гомосексуализм, но тем не менее в наше время, мы не видим людей, которые испытывают настоющие чувства к особам своего же пола. Он же, будучи человек светским, не постеснялся своих чувств и, не боясь запятнать свою репутацию, громко это сказал и не скрывал это. Это заставляет меня очень уважать его и восхищаться им. И даже, говоря о нем как просто о творце, его произведения очень тесно связаны с жизнью и, между прочим, ставит серьезные вопросы.

*поднимает бровь* Нда? Впервые слышу.


Я у него читала "Портрет Дориана Грея", "Кентервильское привидение" и "Преступление лорда Артура Сэвила" Произведения очень понравились, особенно "Портрет..." Еще он, кажется, написал нес-ко английских народных сказок. Их я тоже когда-то давно прочла.

А я считаю, что его так скзать предпочтения имеют гораздо меньше значения, по сравнению с его литературным талантом. Несомненно, большинство его произведений написаны под влиянием того или иного событий из жизни, а прототипом (?) Дорина Грея был дивный молодой человек по имени Бози (то, из-за кого, собственно дважды сидел), но если смотреть на них без этой точки зрения, остается очень талантливые и интересные произведения.

Бози не был протооипом Дориана Грея, потому что произведение было написано до их встречи.
между прочим, у него много потрясающих комедий, а также и трагедия Соломея.

"А я считаю, что его так скзать предпочтения имеют гораздо меньше значения, по сравнению с его литературным талантом."
Безусловно, ты прав, но тем не менее у Уайлда был особый взгляд на жизнь и он включал в себя и стиль жизни ( я имею ввиду гомосексуализм), который и отражался в его произведениях и очень сильно на них влиял!

Для меня "Портрет Дриана Грея" стал сокровищем исключительно из-за сэра Генри - вот в ком цинизм на грани с искусством! Ощущение, будто ради него и писалось это произведение...
"Кентервильское приведение" всегда была моей любимой сказкой, над которой я в детстве частенько плакала. Впрочем меня глубоко задели и "Соловей и Роза" с "Золотым принцем".
Люблю я Оскара Уайльда...(несмотря ни на что!)

Нууу... Уайльд, безусловно, изящен, тонок и прекрасен. И какая кому разница, какая у него ориентация и за что он сидел. ОН талантлив и это главное. Помню, как меня восхитило иронично-трогательное "Кентервильское привидение" с замечательными замечаниями о различиях между англичанами и американцами. "Портрет.." с его описанием зеркала человеческой души. И "Великан-эгоист"...

Меня потрясли его сказка "Счастливый принц"...наверноеф,даже больше,чем сам "Дориан"...

Превосходный писатель! Его язык - это нечто неповторимое. Особенно приятно читать в оригинале. Такого богатства языка еще стоит поискать. Под пером Уайльда он играет всеми своими красками и поэтому, всякий раз, когда читаю Уайльда. чувствую почти физическое удовольствие.

Искусство безусловно, вот только Сер Генри не был циником по натуре, он просто хотел им казаться, а вот Дориан не знал разницы между казаться и быть.

Уайльд - мастер в создании образов при помощи языковых средств.. Используя сложные эпитеты и аллитерацию Уайльд достигпет такой живости в создании образности, что читатель физически ощущает и видит то, что хотел показать автор...
Для меня наиболее привлекательными являются "Кентервильское приведение" , "Соловей и роза" и конечно же "Дориан"... которые я прочитала в оригинале...

совсем недавно прочла "портрет Дориана Грея". единственно, что не понравилось-так это долгие описания пристрастий Дориана...очень скучноо было читать по сравнением со всей остальной книгой. "счастливый принц"-это воспоминания из детства. я обожала эту сказку.

Helga
А я бы сказала, что это отточенный стиль...

«Портрет Дориана Грея» - великолепное произведение!
Особенно мне понравились рассуждения Генри о разных аспектах жизни. Отличный персонаж, его гедонистские взгляды и мысли мне очень близки. Удивительно, как его мировоззрение актуально и в наши дни!
Интересно, как бы Генри воспринял поступки Дориана, если бы он ему рассказал о всех своих деяниях? Ужаснулся бы? Разочаровался в своем воспитаннике? Или сумел бы аргументировать и оправдать убийство Безила?

Господа, а не может ли мне кто-нибудь подсказать, переводились ли на русский язык статьи Оскара Уайльда про эстетизм? Издавались ли где-нибудь, можно ли их найти в Интернете? А то мне очень-очень они нужны, а я их найти нигде не могу.

Лично меня "Портрет..." поверг в шок, причем неприятный. Книга безусловно великолепная, но очень уж по нервам бьет, или это я такая чувствительная... Но меня от нее временами тошнило в полне прямом смысле слова, и читать потом какое-то время вообще не могла, жуть!

Он сидел, но гомосексуалистом он не был, во всяком случи ни где не встречал доказательств этого. (хотя вообщем то, это не важно)
Да, портер действительно великолепен, единственно, что напрягала лично меня, так это чрезмерное количество афоризмов, которые сыплются с героев (особенно с Генри) просто неудержимым потоком. Иногда, на мой взгляд, это просто чересчур перегружает и без того достаточно бессмысленную речь. Впрочем…взгляды английской аристократии позапрошлого века далеки от современного понимания.
А мне особенно понравились пьесы “Веер леди Уиндермир”, “Идеальный муж”, “Женщина не стоящая внимания” и конечно же “Как важно быть серьезным”

Сообщение отредактировал Capitalist - 28-06-2005, 15:35

"Лечите душу ощущениями, а ощущения душой..."

Вот и всё, что может сказать Принцесса Парадокс!

А если быть серьёзным, то "Портрет Дориана Грея"-это одна из лучших прочитанных мною книг. Потрясающая философия. несхожая ни с чем, своеобразное видение мира.... В целом это шедевр!

"Портрет..." после первого прочтения на меня произвёл крайне неприятное впечатление - уж больно тяжело, бьёт по нервам, мозгам и всему остальному... А потом, то ли привыкаешь, то ли просто уже акцент внимания смещается, но философия там потрясающая! Имхо.

"Портрет..." после первого прочтения на меня произвёл крайне неприятное впечатление - уж больно тяжело, бьёт по нервам, мозгам и всему остальному...

Для меня "Портрет Дриана Грея" стал сокровищем исключительно из-за сэра Генри - вот в ком цинизм на грани с искусством! Ощущение, будто ради него и писалось это произведение...

Абсолютно согласен со вторым мнением. Получашь почти физическое удовольствие от реплик сэра Генри. Еще очень понравились неторопливые чуть ленивые описания, большей частью присутствующие в начале книги.
По-поводу первого мнения... мне наоборот показалось странным как переживаешь синхронно с героями романа. Когда Дориан перестает думать о смерти Сибиллы, как о чем-то ужасном, забывает о ней, я тоже вдруг почувствовал некое облегчение и примирился с её смертью.

Самое интересное, что я читала его биографию. Меня она поразила... Он был эстет, человек высокого уровня, циник... А кончил ссылкой или тюрьмой, не помню. И вроде как из-за человека похожего на Дориана Грея... Но самое странное, что его сказки абсолютно отличаются от его будничных взглядов, да и не только отличаются, а почти противоположны! Если кто-то может понять как это, то обьясните это мне, пожалуйста.Мне очень интересно...

Ну это же сказки , а вообще писатели в своих произведениях часто показывают противоположное их взглядам.

Касерина, ммм... каюсь, биографию читал давно и толком не помню - и лень перечитывать) Но я не помню особенных противоречий. Чем его истории противоречат взглядам?

А если даже и так.. может, он в сказках отдыхал от самого себя?)

Обожаю "Портрет Дориана Грея", это же настоящий манифест цинизму/эстетизму/гедонизму. Чего стоит одно лишь предисловие (питаю трепетную любовь к громким/спорным/вызывающим/пафосным фразам).
Люблю этот роман в первую очередь за смелые философствования автора, не всегда находящие отклик во мне, но оставляющие глубокие впечатления.

Касательно рассказов/сказок, единственное что я помню - они мне понравились.

"Портрет Дориана Грея" до сих пор остается в списке моих любимых произведений, хотя я прочла его первый раз уже лет 5 назад... Запомнилась книга очень хорошо и нашла отклик в моей душе.. Частично и получила ответы на свои философские вопросы..

Оскар Уайльд, безусловно, талантливейший автор. Он не просто воплотил идеи Уолтера Пейтера и Джона Рёскина в своих произведениях, но воплощал их всем свои существом на протяжении всей жизни. Увы, итог ее был печален. Ну что тут сказать? Я, признаться, и сам не большой поклонник гедонизма. Да и в эстетизме в целом есть что-то такое на мой взгляд... нездоровое. Хотя плоды его - те же бодлеровские Цветы Зла. Прекрасны и порочны.

Но разговор не о том. Уайльд был человеком большого таланта и прекрасным стилистом. Он оставил мало произведений, и все они столь же различны, сколь хороши. Из-за всей этой истории с Альфредом Дугласом Уайльд был некоторое время забыт, но это незаслуженно. И помнить его англичане (и не только они) будут еще очень долго.

Кстати, есть любопытный биографический фильм "Wilde" про этого интереснейшего автора. Отличается очень и очень не плохой актерской игрой и достаточно откровенным отношением к любви, что "не смеет себя назвать". Так что, если вы спокойно к таким вещам относитесь, посмотрите.

"Портрет Дориана Грея" оказался для меня интересным открытием. Меня впечатлили поданные автором идеи, да и вообще мистическая составляющая сюжета.
Также - концовка. Этот кусок, когда Дориан понял, во что он превращается, пытается измениться, однако осознает свою неспособность совершить это - меня пробрал этот эпизод до глубины души. И также то, как глубоко разобрана психология тщеславия Дориана - эпизод, когда он встретил девушку похожую на Сибилл. Как он тогда сказал? "Я думал, что хочу сделать ее счастливой, искупить свою вину перед Сибилл, однако потом понял, что в этом порыве нет ничего, кроме моего любования своими мнимыми добродетелями" (за точность цитаты не ручаюсь. но смысл был где-то такой же). Прочитав это, я так и не смогла понять, как же Дориан, понимая все, не смог перебороть свою темную сторону. Видимо, одного понимания было недостаточно.
Но есть и негативные стороны. Я понимаю, что речь в романе идет о гедонизме и прочих гадостях, но все-таки я не испытывала удовольствие читая унылые описания имущества Дориана. То, какие у него там сокровища за последние двадцать лет скопились - это абсолютно неинтересно, однако Уальд все-таки не поскупился потратить на перечисление их уйму страниц.

Genevieve
"Гедонизм и прочие гадости" это хорошо
А вообще, что касается "сокровищ" Дориана - это просто. Все это - лишь свидетельства его постоянно грубеющего вкуса, вкуса, который настоящее тонкое искусство уже возбудить не способно.
Похожее и с его темтной стороной. Никогда он ничего не хотел искупать по-настоящему. Его исповедь не ценнее исповеди Ставрогина в "Бесах", которая, как мы помним, была хороша, только "стиля не хватает". Все действия Дориана - все напоказ.
Да и не мог бы он, наверное, раскаяться. Он изначально добр не был. До истории с портретом он был просто никакой, эдакий Tabula Rasa. А послее нее - стал просто порочен. Да и то, в его порочности мало красоты и совсем нет оригинальности.

Да и не мог бы он, наверное, раскаяться.

Я думаю, что мог бы. Любого человека если правильно и вовремя пронять, то можно изменить. Просто этого человека не нашлось рядом с Дорианом: только и был, что наркоман-Генри. А художника он и вовсе убил. Если бы не убил, кто бы знает - может, и достучался бы он до Дориана.

Все действия Дориана - все напоказ.

Ну, в какой-то момент он все же испугался, почувствовал, пусть даже косвенно, отвращение к себе - иначе не бросился бы на портрет.

Все это - лишь свидетельства его постоянно грубеющего вкуса, вкуса, который настоящее тонкое искусство уже возбудить не способно.

Да, так где-то оно и есть. Но все же описание разного рода сокровищ на протяжении 10 страниц наверняка навевали скуку не только на меня.

Genevieve
Ну, не знаю. Я, наверное, вообще не отношусь к Дориану как к человеку. Он так, любопытный эксперимент, в своем роде произведение искусства...

А насчет сокровищ... это черта эстетских романов в целом) У Уайльда-то этого совсем немного (в романе я даже не запомнил этой катологизации, в отличие от сказок). Вот "Наоборот" Гюисманса (ТА САМАЯ книга, которая испортила Дориана) - вот там сокровища так сокровища...
Ситуация в целом для эстетизма вполне естесственная.

Уайльда я обожаю. Готова говорить о нём часами.
Мне трудно понять, как могут не нравиться его афоризмы, но рискну привести несколько:

Популярность — это лавровый венок, дарованный миром низкопробному искусству. Все, что популярно, — дурно.

Я вовсе не хочу знать, что говорят обо мне за моей спиной, — я и без того о себе достаточно высокого мнения.

Не бывает моральных или аморальных книг. Бывают книги хорошо или плохо написанные.

Добрая половина современной культуры зиждется на том, чего не следует читать.

Совершенно неважно, что говорят о человеке; гораздо важнее КТО говорит

Когда боги хотят наказать нас, они внимают нашим молитвам.

Единственный наш долг перед историей — это постоянно ее переписывать.

Каждым своим неординарным поступком мы наживаем себе врага. Чтобы завоевать популярность, надо быть посредственностью.

Молитва должна оставаться без ответа, в противном случае она перестанет быть молитвой и становится перепиской.

Его иногда называют мастером парадокса.
Оскар Уайльд:

"Когда со мной сразу соглашаются, я чувствую, что я не прав."

О любви писать выгодно, на неё большой спрос. В наше время разбитое сердце выдерживает множество изданий.

Я люблю мужчин с будущим и женщин с прошлым.

Если человек о чем-то здраво судит — это верный знак того, что сам он в этой области недееспособен.

Я люблю смотреть на гениев и слушать красавцев.

Всегда приятно не прийти туда, где тебя ждут.

"Всякое влияние само по себе безнравственно, мистер Грей. Человек начинает думать не своими мыслями, пылать не своими страстями" Не самая точная цитата, но меня она зацепила.
А еще давным-давно прочитала Мальчика Звезду. После этого перечитала все его сказки. От них остается несколько странное ощущение... по-другому и не объясню

Очень нравятся пьесы Веер леди Вандеймеер и Идеальный Муж. Особенно последняя, показывающая, что идеальных людей нет и нужно уметь прощат близким людям ошибки.
Сказки очень грустные, но очень трогательные.

Я понимаю, что речь в романе идет о гедонизме и прочих гадостях, но все-таки я не испытывала удовольствие читая унылые описания имущества Дориана. То, какие у него там сокровища за последние двадцать лет скопились - это абсолютно неинтересно, однако Уальд все-таки не поскупился потратить на перечисление их уйму страниц.

Я всё ждала описания его "ужасных пороков" и не дождалась. Он вообще хоть что-то плохое совершил до убийства(пьянство-блядство-тунеядство как-то не впечятляют).
Дориан слишком сентиментальный "негодяй" - всё время ныл и жалел себя(при таких-то бонусах)
Генри - просто трепло, не совершившее и сотой доли того о чём вещал(даже жена его кинула)
А в целом "П.Д.Г." понравился весьма...буду уламывать режиссёра поставить по нему что-нить красивое и мрачное...

Портрет Дориана Грея - очень сильное произведение. На меня оно произвело огромное впечатление. Говорят, что эта книга была написана на спор за один месяц!

"Портрет Дориана Грея" - идея просто великолепная, но я так же, как и Рожкова

всё ждала описания его "ужасных пороков" и не дождалась. Он вообще хоть что-то плохое совершил до убийства(пьянство-блядство-тунеядство как-то не впечятляют).

Хотя идея с портретом просто гениальная, зацепила.

"Портрет Дориана Грея" - идея просто великолепная, но я так же, как и Рожкова

всё ждала описания его "ужасных пороков" и не дождалась. Он вообще хоть что-то плохое совершил до убийства(пьянство-блядство-тунеядство как-то не впечятляют).

Вполне себе хорошее описание. Отпечатки пороков на лице сразу заметны, тем более накладывающиеся друг на друга.
Сколько людей страдающих алкогольной зависимостью приятны внешне? И далее в том же ключе. Все же Оскар Уальд не Дин Кунц и не Стивен Кинг =)
В 19 веке думали совсем по- другому и не нужно было обязательно расписывать каждое гнойное пятно на иллюзорно прекрасном лице персонажа (как в наше время), чтобы представить себе отвратительное.

В 19 веке думали совсем по- другому и не нужно было обязательно расписывать каждое гнойное пятно на иллюзорно прекрасном лице персонажа (как в наше время), чтобы представить себе отвратительное.

Вот не нашла я в его жизни ничего отвратительного, не считая собственно убийства и метода его сокрытия. Жил себе в удовольствие, жрал удобную философию с руки Генри(правда в итоге подавился). Безхарактерность - единственное, что можно ему предъявить.

В волненье легкого размера
Лагун я вижу зеркала,
Где Адриатики Венера
Смеется, розово-бела.*

Рожкова
Удовольствие и выгодная философия это все прекрасно, а цена? Что становится с разумом, когда ты смотришь на себя и понимаешь, что прекрасные черты лица меняют знакомые очертания: желтеют, покрываются чем-то отвратительным, складками с морщинами, напоминая уже не лицо, но подобие морды бульдога в человеческом варианте.
Что чувствуют люди, глядя в зеркало, когда пережили момент расцвета собственной красоты? Это больше риторический вопрос. Если о чем-то не говорить, значит, этого как бы и не было ,)

Что ощущает личность, когда люди вокруг стареют, а ты не меняешься и постоянно ощущаешь на себе взгляды и тихие разговоры за спиной... и знакомая тусовка уже обсуждает не молодого дебютанта, красивую модель с наивным и ангельским лицом, но какое-то чуждое смертному миру создание, не подвластное старению.
Напускная холодность Дориана во время откровенно вызывающих усмешек на лицах мужчин того общества, где он вертелся, конечно, похвальна. Но самоконтроль все равно дал трещину.
До смешного доходящая любовь Дориана облачаться в одежды клирика и трястись в ужасе перед собственноручно изуродованным лицом, словно из его веры в то, что он обладает мистическими знаниями, демон с портрета станет прекрасным как и раньше.

Есть один чудесный фильм, в котором было сказано "Ты боишься боли? Да что они могут тебе сделать? Убить тебя? Нет. В Аду настоящая опасность это потерять Разум". И Дориан очень был не против его терять, забывшись в разврате, разгуле.
Цена не физических, но моральных страданий. Убийство по сравнению с этим малозначительно. Каждый новый день как пребывание в Аду. Легко ли смотреть смертному на свою искалеченную душу, отраженную в картине? *усмехается*
И сцена в какой-то шараге с проституткой, которую Дориан сам же и толкнул на дорогу распутства. Она напоминает ему о неувядающей красоте Прекрасного Принца. *листая потрепанный и затертый экземпляр* Это его задевает.

А какая ирония, хранить портрет в собственной детской и там же убить человека и самому умереть.


*Н. Гумилев, выдержка из "Дориана Грея"

Рожкова,
подозреваю, с точки зрения общества отвратительное - это не нести ответственности за свои поступки)) ну и "нефиг стрекозой по жизни порхать") (подумав) и вообще выделяться нефиг)

Удовольствие и выгодная философия это все прекрасно, а цена? Что становится с разумом, когда ты смотришь на себя и понимаешь, что прекрасные черты лица меняют знакомые очертания: желтеют, покрываются чем-то отвратительным, складками с морщинами, напоминая уже не лицо, но подобие морды бульдога в человеческом варианте.

Хватанули. Он, если память мне не изменяет, до сороковничка дожил? При его образе жизни и пристрастиях, в 40 он мог напоминать весьма очаровательный, в меру потасканый, ходячий труп))) (учитывая исходную привлекательность)

Что чувствуют люди, глядя в зеркало, когда пережили момент расцвета собственной красоты? Это больше риторический вопрос.

Эх, славно я погулял)))

И сцена в какой-то шараге с проституткой, которую Дориан сам же и толкнул на дорогу распутства. Она напоминает ему о неувядающей красоте Прекрасного Принца. *листая потрепанный и затертый экземпляр* Это его задевает.

О, да. Он дурно влиял на своих товарищей!!! - Расстрелять мерзавца! Не насильно же он их спаивал, снаркоманимал и с...э-э-э превращал в старых потаскух. У них что, своего ума не было? Вот его и задевает то, что все винят его в своих бедах, вполне резонно задевает.

А какая ирония, хранить портрет в собственной детской и там же убить человека и самому умереть.

Это не ирония а самое удобное место, а далее просто стечение обстоятельств.

подозреваю, с точки зрения общества отвратительное - это не нести ответственности за свои поступки

Ты напился вчера, но на утро не страдал похмельем - ЭТО ОТВРАТИТЕЛЬНО!!!

Рожкова,
именно) потому что все страдают, а ты посмел избежать этого) отвратительно)

Я "Портрет Дориана Грея" прочитала уже во взрослом возрасте. Про сюжет, конечно, была наслышана, и полагала, что ежели на портрете таакое прорисовалось, Дориан должен был быть как минимум опасным маньяком-извращенцем или серийным убийцей а-ля Джек Потрошитель... А что оказалось? Все, за исключением, конечно, убийства, не то что бы совсем уж безобидно, но не впечатляет. Или это я уже немыслимыми триллерами и психдрамами закормлена?

Хватанули. Он, если память мне не изменяет, до сороковничка дожил? При его образе жизни и пристрастиях, в 40 он мог напоминать весьма очаровательный, в меру потасканый, ходячий труп))) (учитывая исходную привлекательность)

Может немножко С таким активным образом жизни вполне себе возможно. Сужу по кошмарам из жизни на примере соседей. Потом, он всегда мог заболеть такими болезнями в притонах со шлюхами, которые оставляют на коже отметины вроде сифилиса. Почему бы и нет?

У них что, своего ума не было? Вот его и задевает то, что все винят его в своих бедах, вполне резонно задевает.

А когда ты положительно влияешь на людей и они благодарят\винят тебя в этом, то нормально. Ничего тогда не задевает.
Учту. Спасение утопающих это дело самих утопающих, а утопление это абсолютно безвинное дело.

Эх, славно я погулял)))

Как-то я попробовал годик пожить так. Что-то мне не сильно понравилось

Это не ирония а самое удобное место, а далее просто стечение обстоятельств.

Думаю что это не простое совпадение. Больше похоже на: откуда все пришло там и завершится.

Ты напился вчера, но на утро не страдал похмельем - ЭТО ОТВРАТИТЕЛЬНО!!!

Похмелье это совсем другое если что. А ваш пример больше похож на: ты напился и никого не убил, да как же так! это ОТВРАТИТЕЛЬНО!!!

kat dallas
>>Все, за исключением, конечно, убийства, не то что бы совсем уж безобидно, но не впечатляет. Или это я уже немыслимыми триллерами и психдрамами закормлена?<<

Сдается мне, что близкая догадка =)
Я и сам вырос, можно даже так сказать, на ужастиках и при прочтение книги рассматривал изображение на портрете Дориана, как если бы тебя обезобразили и как бы ты потом стал смотреть на окружающий мир. Причем понимаешь, что это все останется на портрете, но тебе продолжает тревожить образ, и при том останавливаться, когда тебя науськивает Лорд Генри, тоже не особо хочется.

Что меня разочаровывало в Дориане больше всего это, что действовать-то он действовал, а философией не сильно заморачивался, иначе бы не прослушал слова Лорда Генри - "Никогда не следует делать того, о чем нельзя поболтать с людьми после обеда".

Syolkiir, обойдусь без цитирования, чтоб тему не загаживать.
Да в его приключениях немудрено табличку покорёжить, но не стоит забывать о том, что у него условия игры особенные(так зачем же себя искусственно ограничивать?)
О влияниях: Если все кругом прыгают с моста, значит ли это, что и вам непременно надо прыгнуть?
Раз уж речь зашла о личном опыте: У меня были разные друзья(были - потому, что не все дожили и друзья - потому,что правда друзья, а не просто знакомые), а я почему-то не спилась, не скурилась, не сторчалась и все прочие прилегающие "не". Сказать, что они не оказали на меня влияния значит соврать. Безусловно оказали, но только в тех аспектах в которых я была с ними согласна(на гитаре играть научилась, автостопом по стране катались, мыслить шире стала, ну и прочее по мелочам). И я бы им собственноручно по портретику написала, чтоб жили вечно молодыми-вечно пьяными покуда не надоест.
А по факту знаменитой философии пресловутого Генри Дориану действительно стоило крепко задуматься, как минимум учесть свою "особенность" о которой болтливому лорду известно не было. Тогда бы может и нервишки не так расшатались.

Рожкова, я прошу прощения, но Вы так рассуждаете, будто Дориан должен был, как минимум, кромсать всех направо и налево (О! Как парфюмер. Хоть он Вас впечатлил?). Просто автор описал что, если бы существовал такой портрет и человек всегда сохранял молодость, вне зависимости от образа жизни, то к ее концу он все равно остался бы одинок, когда все его друзья и близкие состарились бы и умерли. Дориан никогда не смог бы иметь детей, жить нормальной жизнью, без страхов и прошлого. Он постоянно вынужден оборачиваться на свой "багаж" и бояться, чтобы никто не раскрыл его тайну. Ему все верят, все любят, он уже не хочет такой жизни, но другой дороги больше нет.

Рожкова
А зачем себя ограничивать, если даже прыгнув с моста, ты встанешь и пойдешь как ни в чем не бывало? И еще раз прыгнешь с моста, потому что весело и прикольно. Дориану было 18 лет, когда написали его портрет. Сейчас знаний и возможности получить информацию на порядок выше и все равно современная цивилизация с невероятными успехами по части технологий это все те же разбойники на темных улицах, те же Лорды Генри и все те же доверчивые наивные мальчишки\девчонки, которым если не объяснять о последствиях и причинах, так и будут прыгать с моста. Только не у всех есть бессмертный портрет.

У вас же наверное было что-то кто-то, кто рассказывал и показывал разные пути, а Дориан, такой невинный и наивный, сразу попал в лапы достаточно опытного аристократа, который любит много болтать и половину из сказанного не делать, потому что опять будут последствия и весьма постыдные последствия. А у Дориана не было особенностей. Как это бывает говорят о моделях... "на его лице можно было нарисовать все что угодно".

Я бы не стал никому писать никакие проклятые портретики (да-да проклятые), потому что всякая чрезмерная дозволенность приводит к злоупотреблениям. Нарушать баланс нельзя, иначе оставшись один-на-один с собственной смертной оболочкой, ты слишком поздно понимаешь, что сделал непростительные ошибки и что у тебя остается очень мало путей в дальнейшем.

В клипе к песне Korn - Coming Undone, например, показано три стадии человеческого разума: 1) "не подозревающий" в рамках 2) заглядывающий за купол спокойствия 3) безграничный и саморазрушающий

Расширять сознание это здорово. Некоторые используют для этого разнообразные вещества, но важно вовремя остановиться, прежде чем тебя начало нашинковывать ленточками.

А что Дориан? Красивый и всегда элегантный. Что красиво то и хорошо. Последнюю фразу можно найти в разнообразных книжках по психологии. Зачем чему-то учить идеал многих? Опять риторический вопрос.

Ори Парфюмер впечатлил)))), но там(в произведении) выносилась несколько иная проблема.

человек всегда сохранял молодость, вне зависимости от образа жизни, то к ее концу он все равно остался бы одинок, когда все его друзья и близкие состарились бы и умерли. Дориан никогда не смог бы иметь детей, жить нормальной жизнью, без страхов и прошлого.

Это Вы мне про какого-то благородного "горца" втираете))). Не жил он столько и крякнул не из-за пагубных пристрастий, а потому, что позволил думать за себя "дяде-Васе". Вот крышу и снесло в итоге(философия Генри не соответствовала реалиям Дориана)

Ему все верят, все любят, он уже не хочет такой жизни, но другой дороги больше нет.

под конец его имя как раз обросло сплетнями, слухами и домыслами(даже Бэзил) до, что не лучшим образом сказалось на его психике
Syolkiir В том-то и заключается фокус! Дориану прыгать было можно, и он об этом прекрасно знал(это было для него так же очевидно, как для любого другого то, что он разгрохается насмерть) - так зачем ему-то(Дориану) себя ограничивать???

Дориану было 18 лет, когда написали его портрет. Сейчас знаний и возможности получить информацию на порядок выше и все равно современная цивилизация с невероятными успехами по части технологий это все те же разбойники на темных улицах, те же Лорды Генри и все те же доверчивые наивные мальчишки\девчонки, которым если не объяснять о последствиях и причинах, так и будут прыгать с моста.

Вас можно цитировать вечно))) когда нам(имею в виду своих ровестников) было по 16 - интернет был далеко не у каждого, а грехи рок-н-ролльной свободы были так заманчиво-романтичны, но это вовсе не отменяло нашей способности думать за себя, и не винить вчерашнего собутыльника в сегодняшнем похмелье. Я бы даже сказала, что нынешняя молодёж гораздо более инфантильна.
Далее о вреде 3-его колеса и всякие риторические вопросы - помоему не для этой темы)))

Сообщение отредактировал Рожкова - 6-05-2010, 0:56

Рожкова
Гм... интересно какие это у Дориана были реалии. Он словно пустой холст. На него можно было нанести любую философию.

Ответ Ори забавный)) Хочется сказать одну фразу, но правила форума не позволяют.

>>Вас можно цитировать вечно)))<<
*задумался* Ок, цитируйте.

>>это вовсе не отменяло нашей способности думать за себя, и не винить вчерашнего собутыльника<<
Некоторые не хотят думать за себя. Я даже таких людей видел.
Но мы действительно уклонились от темы. =)
Я хотел донести смысл, что ужас в первую очередь вызывает не серийное-убийство-красивых-девушек-с-отрезанием-их-волос-ради-духов (кстати, Зюскинд тоже любит намекнуть про происходящий в мозгах "больной особи" кошмар), а что творится с разумом человека или еще какого другого создания, когда оно осознает (видит картину) себя искаженного (порочного).


Ори
Детей он бы смог иметь, а вот жить нормальной жизнью... Ему надо было переехать, как какому-нибудь вампирчеГу))) и проблем не было бы.

интересно какие это у Дориана были реалии. Он словно пустой холст. На него можно было нанести любую философию.

Его особенностью был "волшебный портрет", а философия Генри не подразумевала возможности "вечной жизни". Не имей Дориан этой особенности - начал бы думать сам(ошпарившись пару раз).

Некоторые не хотят думать за себя. Я даже таких людей видел.

Это уже, как бы, их личные трудности))) (как раз та мысль, которую пыталась донести я)
Так же, смушает то, что 18 летнего молодого человека представляют эдакой заготовкой/болванкой совно бы он и не жил эти годы. Мне это представляется весьма странным

что ужас в первую очередь вызывает не серийное-убийство-красивых-девушек-с-отрезанием-их-волос-ради-духов (кстати, Зюскинд тоже любит намекнуть про происходящий в мозгах "больной особи" кошмар), а что творится с разумом человека или еще какого другого создания, когда оно осознает (видит картину) себя искаженного (порочного).

Не очень-то это корректно, скрещивать котлеты с посторонними мухами(в "Парфюмере" рассматривается совсем другая ситуация). А что до осознания себя любимого/порочного/ искаженного? Гляньте в зеркало - это совсем не страшно))). Или Вы без греха?(что тоже весьма относительное понятие)

недавно дочитала его "Портрет Дориана Грея". Книга мне очень понравилась, много интересных мысей, но, в отличие от многих предыдущих отзывов, мысли эти от меня очень далеки. Даже можно сказать - противоположны. Несмотря на то, что Гарри очень интересный персонаж,он вызывает стойкую неприязнь. Не люблю таких циничных людей. Из всех героев мне бльше всего нравится Бэзил. Возможно, он не такой интригующий, но все равно. Против теории о том, что наслаждение - самое главное в жизни, я ничего не имею, главное,чтобы это не приносило вреда окружаюим. Да и во всех пороках Грея, кроме Сибилы и убийства, я не увидела ничего такого ужасного. Человек может делать что угодно, главное, чтобы это никому не вредило.
Кстати, вам не кажется странным, что Уайльд не называл конкретных черт Грея? Прост говорил об абстрактных пороках? Вроде как каждый должен вставить свои собственные недостатки?

Anariel я бы и Сибиллу вычеркнула из списка. Ну понравилась, ну разонравилась, с собой покончила - дура, а он потом просто струсил(да ещё и Генри вовремя подоспел)Неприятная история конечно(что может быть приятного в женской истерике), но с убийством рядом не стояла.

Ну,он сам ее к этому подтолкнул. Формально он ничего не сделал,но бросил ее одну опозоренную с ребенком. разве это не почти убийство?

Anariel
Э-э-э, с каким ребёнком? Я что-то пропустила?
"Подталкнуть к самоубийству" - мне видимо не понять... Да и чем? Тем что осознал, что любил не её, а её "героинь"? Он не обманывал Сибилу!
Был жесток/бесчувственен? - Шок, естественная реакция. Через несколько часов он уже раскаивался(не без подсказки портрета, правда).
Он её собственно и не позорил, а поговорил тет-а-тет. Кто бы мог подумать, что она наглотается "чего-то-там"?

Прочла я сегодня рассказ Оскара Уайлда "Преступление лорда Артура Севила". Ох... Некий хиромант нагадал некоему лорду, что тому на роду написано убийство совершить. И этот лорд, недолго думая, решает ускорить процесс и угробить кого-нибудь незамедлительно, ибо не хотел жениться на "девушке-ангеле", покуда не выполнит предначертание. Далее следуют попытка из серии "замочить старушку" - отравить пожилую родственницу, далее попытка совершить взрыв, а потом самое веселое: наш милый лорд сбросил с моста того самого хироманта, который ему эту нахлобучку и устроил). В свете всего вышеперечисленного вывод напрашивается только один: лорд Артур - клинический идиот. Это были мои краткие, но еще очень свежие впечатления)
Не лучшее произведение этого, бесспорно, уважаемого мной автора.

Впрочем, одна фраза порадовала. "Женщина без милых ошибок - не женщина, а особа женского пола."

Сообщение отредактировал kat dallas - 10-05-2010, 22:39

Рожкова

Э-э-э, с каким ребёнком? Я что-то пропустила?

Ой, простите, я с фильмом спутала. Просто в фильме она от него беременна была

Anariel, в фильме, по слухам, грязи действительно хватает))) Уже сомневаюсь, а надо ли смотреть?

Его особенностью был "волшебный портрет", а философия Генри не подразумевала возможности "вечной жизни". Не имей Дориан этой особенности - начал бы думать сам(ошпарившись пару раз).

В этом-то вся соль!) У тебя бессмертное тело и смертный разум. Это как у тебя есть власть, но будешь ли ты ею злоупотреблять? Будешь ли ты ставить себя на место тех людей, чью судьбу поломают твои поступки?
Дориан с чувством сострадания, что бы это не значило, знаком был плохо.

как раз та мысль, которую пыталась донести я

*кивнул с улыбкой* Понял.

мушает то, что 18 летнего молодого человека представляют эдакой заготовкой/болванкой совно бы он и не жил эти годы. Мне это представляется весьма странным

Сложно говорить о том, что ему прививали или чему его учили. Об этом Оскар Уальд не писал. Но он действительно похож на пустую и прекрасную вазу из тонкого мрамора морского народа, которую ты можешь наполнить кристально чистой водой и поставить в нее свежесрезанные цветы или в которую ты можешь налить болотную воду.

"Парфюмере" рассматривается совсем другая ситуация

Вспомнил произведение Зюскинда, потому что некоторые идеи из него совпадали с той позицией, которую я хотел выразить.

Гляньте в зеркало - это совсем не страшно))).

Гм... Иногда это очень страшно)) Замечать отпечатки пороков на собственном лице не слишком приятно. ,)


Anariel
Гарри нравится до тех пор, пока на собственной шкуре не испытаешь действие подобного цинизма. А до тех пор забавно. Ха-ха, цинизм.

Бэзил хорош. Такая чистая и невинная жертва. Чувствующий художник, пропускающий красоту мира через себя. Это добавляет ему прелести. Особенно перед смертью.

Сиббилу вычеркнула из списка. Ну понравилась, ну разонравилась, с собой покончила -  дура

Сиббиле, на мой взгляд, не стоило отказываться от той изюминки, которую в ней любил Дориан. Это как ты влюбился в одно, а потом человек изменился и это тебя не устраивает. Другая. Все.