Что вы думаете о Стурме?, Ваши размышления о Соламнийский рыцарях

Про смерть всё, что думаю, я уже сказала, и повторяться не буду. Если рассуждать о жизни, как о даре Бога, тогда любое её пресечение по собственной воле, следуя ли кодексу или нет, уже преступление. Человек приходит в мир, чтобы что-то узнать, а потом продолжить существование в более высшем плане бытия. Если он насильно останавливает своё существование, значит, он так ничего и не познал.
Никогда не возводила тамплиеров и паладинов в один ранг. "Паладин" - вообще не меньшая выдумка человечества, которое любит всё подряд идеализировать. Таких людей в реальности нет, а если и есть, то их очень мало, и они-то, как раз, не умеют жить долго в нашем мире.

Паладины не выдумка человечества.Как сказал Аваллах это вполне могли быть Тамплиеры-великий орден рыцарейсоздавших бынковскую сеть тех времен занимающиеся многоими исследованиями.Даже короли часто просили помощи у орденано те же короли в алчности на богатство Тамплиеров подняло чернь на них при помощи слухов о всякой ереси.В этом королям помогала и церковь сама ерисившая на всю.К чему я это пишу то что человек может быть кем ему угодно в своем мире.Все зависит от того как это воспримут.Возможно если бы у Тампалиеров были бы магические силы они бы существовали и по сей день...Кто знает.
Еще одно про смерть.Жизнь-величайший дар Бога и поэтому самооубийство самый тяжелый грех.Но паладины верили,как верят и мусульмане,что умерев на войне или умерев за Бога ты сразу попадаешь в рай и такая трактовка тоже была возможно.Так что не спешите с выводами,а просто полазийте в умных книгах.))))

<Если рассуждать о жизни, как о даре Бога, тогда любое её пресечение по собственной воле, следуя ли кодексу или нет, уже преступление. Человек приходит в мир, чтобы что-то узнать, а потом продолжить существование в более высшем плане бытия. Если он насильно останавливает своё существование, значит, он так ничего и не познал>
А чего стоит чистое познание без действия? Что стоит возможность узнать, если ты так и не отважишься применить свое знание на практике? Если ты будешь знать о том, что кому-то другому тяжело, что ему в данный момент очень и очень сложно, то чего будет это знание стоить, если ты окажешься помочь? И кто сказал, что абстрактный Бог (будь это Паладайн, Латандер или Яхве) важнее твоего собственного кодекса? Главное - не узнать о существовании несчастий или Зла. Главное - стараться хоть как-то приуменьшить их роль в окружающем мире.
<Никогда не возводила тамплиеров и паладинов в один ранг. "Паладин" - вообще не меньшая выдумка человечества, которое любит всё подряд идеализировать. Таких людей в реальности нет, а если и есть, то их очень мало, и они-то, как раз, не умеют жить долго в нашем мире>
Диверт, я очень благодарен вам за приятную перспективу, которая ожидает меня в будущем. Я запомню, что в нашем мире такие как я жить долго не умеют. Еще своей девушке скажу - она, к сожалению, то же паладинствует помаленьку. Правда, в отличие от меня, в христианской сфере.

А чего стоит чистое познание без действия? Что стоит возможность узнать, если ты так и не отважишься применить свое знание на практике? <...> Главное - не узнать о существовании несчастий или Зла. Главное - стараться хоть как-то приуменьшить их роль в окружающем мире.
<...>Диверт, я очень благодарен вам за приятную перспективу, которая ожидает меня в будущем. Я запомню, что в нашем мире такие как я жить долго не умеют. Еще своей девушке скажу - она, к сожалению, то же паладинствует помаленьку. Правда, в отличие от меня, в христианской сфере.

Душе, пришедшей в этот мир, даётся одно испытание, в результате которого она должна познать что-то новое, извлечь некий урок. Это испытание - и есть действие.

Ой... И правда... Вас паладином зовут... Хи-хик...
Ну что ж, правда сурова...

И усё равно, я верю в жизнь, а не в смерть. По крайней мере, в свою. И вполне радею за преуменьшение Зла. Просто мы с "паладинами" (обобщённо, без личностей) делаем это несколько разными способами. Кто-то делает это боем, а кто-то словами.

(Аваллах не понял,что значит в христианской сфере?)DiVert словами в жизни не часто много добьешься.(У Касты песня есть умная Горячее Время).А смерть это всего лишь конец длинного пути,который ты начинаешь в утробе матери.Смерть-это переход на другой план бытия,к тому же умереть за то во что ты веришь-это по-моему честь!!!!

(Аваллах не понял,что значит в христианской сфере?)DiVert словами в жизни не часто много добьешься.(У Касты песня есть умная Горячее Время).А смерть это всего лишь конец длинного пути,который ты начинаешь в утробе матери.Смерть-это переход на другой план бытия,к тому же умереть за то во что ты веришь-это по-моему честь!!!!

Есть такая сказка про белого бычка... А ещё про "купи розового слоника"...
Смерть уже поперёк горла встала.
А вот насчёт силы слов я готова спорить бесконечно!

Я прочитала только одну книгу в которой Струм был ещё жив (это только пока, щас я читаю вторую)!! Мне он очень понравился!! ОН пытался следовать правилас своих предков!! Ну вообщем классный он был

<И усё равно, я верю в жизнь, а не в смерть. По крайней мере, в свою. И вполне радею за преуменьшение Зла. Просто мы с "паладинами" (обобщённо, без личностей) делаем это несколько разными способами. Кто-то делает это боем, а кто-то словами>
Хм, умные паладины то же не прочь использовать слова . Благо вещь это полезная, и, как говорил мне мой сэнсей из Шодогана - "Стократ лучше избежать боя, чем начать его из-за пустяка".
<DiVert словами в жизни не часто много добьешься>
Согласен, но забывать про слова так же нельзя. Для других случаев как раз и есть паладины .

Диверт, я очень благодарен вам за приятную перспективу, которая ожидает меня в будущем. Я запомню, что в нашем мире такие как я жить долго не умеют. Еще своей девушке скажу - она, к сожалению, то же паладинствует помаленьку. Правда, в отличие от меня, в христианской сфере.

Есть у меня знакомый, который паладинствует в христианской сфере. Очень много было и всяких слов, в том числе. А потом я раскрыла в нём совершеннейше паучью сущность. Увы.

Диверт ты мне объясни почему тебе не нравятся рыцари.Выложи свою точку зрения.
Диверт посмотри у этих людей есть все!Вера,честь,народ,кодекс,страна,Бог и ради этого они готовы отдать свою жизнь!Пожертвовать собой ради блага других!Разве это не благо смерть за то во что ты веришь или смерть ради блага других!!!!Я считаю,что да.

Диверт ты мне объясни почему тебе не нравятся рыцари.Выложи свою точку зрения.
Диверт посмотри у этих людей есть все!Вера,честь,народ,кодекс,страна,Бог и ради этого они готовы отдать свою жизнь!Пожертвовать собой ради блага других!Разве это не благо смерть за то во что ты веришь или смерть ради блага других!!!!Я считаю,что да.

Хорошо. Сочинение на тему рыцарей.
Рыцари мне весьма даже нравятся. То, что я называю их коктейлем мужества и наивности, это что-то вроде любовного "ай-ай-ай, как нехорошо". Я всего лишь объективно оцениваю их достоинства и недостатки, опираясь на ту жизнь, которую знаю я.
Пожертвовать собой ради блага других – это, конечно, благородно. И я с этим не спорю. Это вообще бесспорно, если человеку знакомо, что такое совесть и ответственность.
Любая стойкость веры всегда похвальна. Перевёртышей, даже говоря не о вере, а просто о жизни, я не люблю.
Против чести я тоже ничего не имею. А о какой именно стране ты сейчас говоришь, мне хотелось бы уточнить.
Повторяясь, замечу, что для меня любая идеология (вера, кодекс и проч.), в которой есть какое-либо объяснение смерти, тем более, ПРАВИЛЬНОЙ смерти, вовсе не приятна. Смерть не должна ни возводиться в ранг подвига, ни чего-то святого. Если ты погиб, защищая кого-то, да – ты герой. Если ты убил себя, сделав что-то не то, ты не сумел смириться со своей ошибкой, следовательно, ты слаб.
Совершенно правильно заметил Аваллах, что наши, земные рыцари, есть феодалы. Историю рыцарства я начала изучать, когда начала очередную книгу. И многие мои представления были мгновенно разрушены. Теперь я с осторожностью отношусь к рыцарству, потому оно идеализировано из того, что было у нас.
Паладины. Почему кто-то решил, что я против паладинов, ума не приложу. Любят люди бросаться в крайности: одно негативное слово, и сразу: "почему тебе не нравится…" Нравится. Я люблю любую идею, особенно если это идея нести Свет.
Вопрос в том, силой его нести или словами. Да, паладины, в моём представлении, тем и отличаются, что не брезгуют словами. Но кое-что в них излишне пафосно.
Главное не то, что ты всем втюхиваешь про Свет, а то, есть ли он в тебе, и насколько ты сам в него веришь. Если ты кому-то будешь проповедовать свою идею (неважно, религиозную, или любую другую) и не будешь сам в неё верить, тогда за тобой никто не пойдёт. Если ты поверишь в неё сам и будешь хранить её в себе, к тебе потянутся люди, которые твою идею примут… Идеализированные герои многих книг, те же паладины или рыцари, слишком заметно не похожи на простых людей. Человек соткан из сомнений, куда от них деться? Очень мудро сказал Пауло Коэльо в "Книге Воина Света", я, к сожалению, не помню точной цитаты, но смысл таков: Воин Света сомневается в своём пути, оглядывается назад, анализирует поступки. И основной его подвиг не в том, что он отрекается от сомнений, а в том, что он рассматривает их и не отрицает, а идёт дальше, сознавая их каждую секунду своей жизни. Это должно отрезвлять человека.
А в реале только одного паладина я "разрезала, и посмотрела, что внутри". В плане книг же "разрезать" героя невозможно – он создан автором. Всё в нём – от автора. В нём – сам автор. Рыцари моих книг в чём-то похожи на меня. Создать чужеродный образ я не могу. Может быть, мои рыцари показались бы тебе, Император Белый Феникс, не совсем даже рыцарями. Или совсем даже не рыцарями. А кто-то вообще обвинил бы меня во всех смертных грехах. Но есть люди, которые с этим соглашаются. Почему нет?
Много есть в рыцарстве вещей, которые для меня спорны. Как правило, некий абстрактный рыцарь видит только один, причём, самый прозрачный, но не самый лучший выход из ситуации. С тем же киданием на врага и битвой не на жизнь, а на смерть. Я не говорю, что надо подкрадываться исподтишка сзади, просто такая прямолинейность – это та же простота.

Напомню, что это моё личное мнение, как говорится ИМХО (теперь знаю перевод сей аббревиатуры, довольна до невозможности), и я совершенно никого не пытаюсь в нём убедить. Ты сам попросил всё высказать.

И ещё… У меня великая просьба: наверное, не зря в моём имени две буквы заглавных… Это не очень сложно соблюдать. Я, кажется, ничьи имена не сокращаю и не меняю…

<И ещё… У меня великая просьба: наверное, не зря в моём имени две буквы заглавных… Это не очень сложно соблюдать. Я, кажется, ничьи имена не сокращаю и не меняю…>
Да, вы правы. Прощу прощения, ДиВерт .
<Есть у меня знакомый, который паладинствует в христианской сфере. Очень много было и всяких слов, в том числе. А потом я раскрыла в нём совершеннейше паучью сущность. Увы>
Слава Кореллону, Латандеру и Дагдхе, что мое лунное горюшко не из таких. Она хотя и периодически пытается отучить меня от всяких вредных ролевых эльфийских привычек (к числу которых относится и модерирование на сатанинском форуме Утеха ), но делает это ненавязчиво и редко. И своему кодексу следует всегда и во всем.
<Главное не то, что ты всем втюхиваешь про Свет, а то, есть ли он в тебе, и насколько ты сам в него веришь. Если ты кому-то будешь проповедовать свою идею (неважно, религиозную, или любую другую) и не будешь сам в неё верить, тогда за тобой никто не пойдёт. Если ты поверишь в неё сам и будешь хранить её в себе, к тебе потянутся люди, которые твою идею примут… Идеализированные герои многих книг, те же паладины или рыцари, слишком заметно не похожи на простых людей. Человек соткан из сомнений, куда от них деться? Очень мудро сказал Пауло Коэльо в "Книге Воина Света", я, к сожалению, не помню точной цитаты, но смысл таков: Воин Света сомневается в своём пути, оглядывается назад, анализирует поступки. И основной его подвиг не в том, что он отрекается от сомнений, а в том, что он рассматривает их и не отрицает, а идёт дальше, сознавая их каждую секунду своей жизни. Это должно отрезвлять человека>
Полностью согласен. Причем действительно полностью. Суть паладина - в следовании кодексу. А кодекс определяет он и только он. И главное - вера в свой кодекс, так как только так ты будешь настоящим паладином.

А мне Стурм не нравится....слишком уж он часто возникает со своими рыцарскими замашками....конечно это хорошо, но все время так нельзя...

Твоя точка зрения к рыцарям ДиВерт мне понятна.Ты относишься к ним также,как и простые люди или чернь(ты не чернь)!Недоверие и все в этом роде!Спасибо,что ради меня написала так много премного благодарен!(скажи свою ICQ)

<Твоя точка зрения к рыцарям ДиВерт мне понятна.Ты относишься к ним также,как и простые люди или чернь(ты не чернь)!Недоверие и все в этом роде!Спасибо,что ради меня написала так много премного благодарен!(скажи свою ICQ)>
Если ты не заметил, то я согласен с точкой зрения ДиВерт...Я то же отношусь к рыцарям, как чернь? Это интересно...Вот только дело в том, что ИМХО - ДиВерт как раз очень точно выразила всю суть рыцарства. Да и не только рыцарства - паладинства. Потому что суть - проста. Главное - ТВОЯ вера во внутренний свет, ТВОЯ вера в честь. А не попытки заграбастать побольше власти или земли, что прослеживалось у большинства земных рыцарей.
P.S. А аську вообще-то обычно просят в личке.

(Аваллах ну я же в тему написал ну и пофиг про аську!!!!!!!!)Нет ТВОЯ честь,ТВОЯ вера-это да,но ведь многие великие герои(может их и обеляют) были теми,кто

А не попытки заграбастать побольше власти или земли, что прослеживалось у большинства земных рыцарей.

Сообщение отредактировал Император Белый Феникс - 26-04-2006, 16:05

ой-ой-ой... бедный русский язык... как его тут не любят...
(сорри, крик души)

Та самая ТВОЯ вера и играет главную роль. Как можно обелить и сделать рыцарем/паладином/ещё каким-нибудь замечательным существом того, в ком веры не было ни на грош? И почему те, кто "грабастали" власть и земли были героями? Великими героями? Я не считаю таких великими!
И ТВОЯ вера и честь - это как раз определяющее твоего "величия" (величия не в бытовом смысле власти и известности, а духовного величия).
Разве не так - по-рыцарски?

Духовное величие-это тяжелое понятие.Духовным величием обладет очень мало людей!!!!Многие рыцари не обладали им вообще!Оно было вырвано в корне,когда Мера и Кодекс окостенели!!!Честь и Вера-это чем владели все рыцари и все они какими бы злыми не были они умирали за свой орден и людей!А Стурм обладал духовным величием!!!Он выдержал все испытания!!!!Он не был рыцарем и всеравно придерживался Кодексу и Мере.Он держал свою Честь чистой и всегда помогал слабым!Многие рыцари были готовы убить магов,но Стурм годами сдерживал себя при общении с Рейстлином.Так что духовное величие-это не Честь и придерживание Кодексу!Это твой выбор от зла к добру!От низости до величия,до дховного наполнения!

Убиться веником...
Я не спорю, что Стурм обладал духовным величием... Я это наоборот утверждаю!
Вот у человека (имею в виду Императора Белого Феникса, если он не обижается на то, что я именую его человеком) талант убеждать в том, в чём ты и так убеждён, да ещё и поворачивая всё так, будто ты ошибался!
Я всё-таки в упор не понимаю, зачем же ты в предыдущем своём посте говорил о том, что рыцари в своём большинстве что-то "грабастали", а их потом обеляли, и при этом было определённо показано, что ты придерживаешься своей точки зрения.
А теперь выходит, что ты думаешь иначе.
Кодекс, Мера, Честь, всё это замечательно. Сдержанность и духовное величие - несколько разные вещи, ну да ладно, пропустим это. Духовное величие не в том, чтобы придерживаться Кодекса? А несколькими постами выше ты говорил совсем иначе.
Извини уж, что придираюсь. Вредное я.
Тем не менее, человек, не имеющий Чести, рыцарем быть не может. На мой взгляд, бывают и не-рыцари, у которых существуют свои Мера и Кодекс, которые просто нигде не записаны, и никто у них клятв не требовал.

А по-моему, мы как-то здорово стали распространятся на несколько более обширную тему, чем то, что мы думаем о Стурме.
А то скоро начнём писать, что мы думаем друг о друге.

И ещё, не понимаю, почему я вдруг отношусь к рыцарям, как чернь? Будто я совсем уж их не уважаю... Я же не говорю, что они чванливые придурки. У каждого свои минусы и свои плюсы.

Обижаюсь ДиВерт,обижаюсь,когда меня называют человеком!!!! Рыцари в нашем мире-это феодалы(как это уже вроде говорил Аваллах).Рыцари легенд-это рыцари Чести,как король Артур и его рыцари.Я имею ввиду,что человек может быть рыцарем при помощи обмана и лжи и всего в этом роде!По-этому их и обеляли,так как злые деяния ушли в могилу с теми,кто их помнил,а великие поступки остаются навсегда!Пусть они даже и придуманы!