Что вы думаете о Стурме?, Ваши размышления о Соламнийский рыцарях

[Аваллах >>>]

У одних цель оправдывает средства.
У других - нет.
Одни считают, что безграничная вера спасает душу.
Вторые считают, что сомнения являются знаком того, чтобы ты остаешься тем, кем должен быть.
Для одих - главным является своя правота.
Для других - Добро.

[Серый Всадник >>>]

Стурм старался жить как Человек и умер, как подобает Человеку (простите за высокие слова).

Рейстлин разорвал рамки своего человеческого естетства и человеческой морали еще при жизни, а его смерть только утвердила это решение.

Кто лучше обьективно: странный вопрос для мира, существование которого построено на Равновесии. И Стурм в этом мире, разумеется, не никто. У него амбиций было меньше, чем у мага, а не силы воли.
А видеть рядом с собой я предпочла бы Стурма. Верно, что Рейстлином я восхищаюсь, но при непосредственном знакомстве, не исключаю, убила бы, если б смогла.

У одних цель оправдывает средства.
У других - нет.

Вопрос не в тему, но как вы считаете: в реальной земной истории были вторые? Просто я, сколько играю по мирам ДнД, столько и стараюсь представить себе подобного паладина, но выходит плохо. Не вижу аналогов, по крайней мере, организаций, построенных по изложенному принципу.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 14-12-2006, 18:47

[Алхимик >>>]

Стурм очень хороший человек, и рыцарь отменный...
Но, мне кажется, он должен был умереть - Судьба тут не при чем...
Просто ТАКИЕ люди долго не живут...

[Аваллах >>>]

<Вопрос не в тему, но как вы считаете: в реальной земной истории были вторые? Просто я, сколько играю по мирам ДнД, столько и стараюсь представить себе подобного паладина, но выходит плохо. Не вижу аналогов, по крайней мере, организаций, построенных по изложенному принципу>
Вопрос действительно слегка не в тему, поэтому я отвечу, но обсуждение при желании будем продолжать или в личке, или на историческом форуме.
Были.
Тамплиеры или Орден Храма.
Во всяком они максимально близко подошли к этому понятия на Земле.

[Luciel >>>]

Стурм старался жить как Человек и умер, как подобает Человеку (простите за высокие слова).

Если так, то я отказываюсь то этого звания.

Рейстлин разорвал рамки своего человеческого естетства и человеческой морали еще при жизни, а его смерть только утвердила это решение.

Вопрос не в тему, но какая именно смерть?

[Серый Всадник >>>]

Если так, то я отказываюсь то этого звания.

Зачем так сразу? Рыцарь старался жить по чести, не предавал собственных принципов, и умер героем. А то, что следование принципам могло закончиться для него и отряда печально, мы уже обсуждали. Другое дело, что Стурм выбрал бы тогда - уже сослагательное наклонение.

Вопрос не в тему, но какая именно смерть?

Я исхожу из мнения, что к моменту смерти у Рейстлина оставалось маловато человеческих эмоций, кроме более чем человеческой гордыни. Он не умилялся на брата, не спасал Крисанию или, тем более, мир. Думал только об одном: как проиграть судьбе самым достойным образом. Мне упорно кажется, что это Паладайн и Такхизис шли в расчет в миг его смерти, Рейстлин на одном уровне с ними мыслил себя, а не с Карамоном и Крисанией. На мой взгляд - не совсем человеческая логика и восприятие мира. Вот богу - в самый раз.

[Luciel >>>]

Рыцарь старался жить по чести, не предавал собственных принципов, и умер героем.

И это означает жить и умереть как человек?
Тогда Карамон явно не вёл себя как человек...
Но мне кажется, что любить людей и жертвовать собой ради них на много человечная, чем умереть за бездушный кодекс...

Сообщение отредактировал Lucifer - 18-12-2006, 17:26

[Аваллах >>>]

У Стурма был бездушный кодекс?!
М-да, до такого, кажется, еще никто не договаривался...
Превыше вороньего, жадного крика
Куда воспаряла мечта его сердца
О радостных веснах, цветущих без страха
За светлой бронею наследников Хумы...
Это бездушие?
Высокомерие?
Надменность?
Служить другим, когда другие этого стократ не заслуживают. Умирать ради других. Жить по кодексу чести, о котором если еще кто-то помнит, то уж очень смутно.
Это бездушие?
Я так и представляю себе Соламнийцев, которые "бездушно" стоят на стенах Башни Высокого Жреца, испытывая эстетское удовольствие от того, как они красиво умрут ради собственной чести.
Милая картинка из паладинского сна.
Что и говорить.
Интересно, когда же хоть кто-то поймет, что в кодексе "Моя жизнь - моя честь", честь означает не высокомерие или задирание носа, а защиту других. Несение добра. Внутренее, духовное достоинство.
Вот, что такое истинная честь, а не показная, за которой гналися рыцари-феодалы и лорды.
Что рамки нужны не для того, чтобы выставлять их напоказ, а для того, чтобы ограничить даже случайное Зло, которое можно совершить не глядя или бездумно. Чтобы превратить блуждания из стороны в сторону в единственный, светлый путь, который ведет к рассвету и с которого невозможно свернуть, если следовать тому, во что ты веришь.
О каком бездушии может идти речь, если кто-то сражается и умирает за Свет и Добро?

[Серый Всадник >>>]

Но мне кажется, что любить людей и жертвовать собой ради них на много человечная, чем умереть за бездушный кодекс...

Стурм ведь именно так и поступил в Башне Верховного Жреца. И потом, он любил людей: не всех, конечно, и с трудом прощал им недостатки. Но бездушным я бы его не назвала.

Тогда Карамон явно не вёл себя как человек...

Карамон - это вообще отдельная история. На мой взгляд, как человек, имеющий свое мнение и отвечающий за свои поступки, он стал вести себя только в Трилогии Легенд. До этого: милый, конечно, парень, но уж больно инфантильный и зависимый.


Сообщение отредактировал Серый Всадник - 18-12-2006, 17:50

[Volk >>>]

Стурм Светлый Меч очень интересный герой,что бы там про него ни говорили.Когда между рыцарями наступил раскол ,и Мера,можно сказать рухнула на глазах у всех,единственным,кто увидел катастрофу,которая угрожала рыцарству,был именно Стурм.Остальные,возможно,просто не хотели признавать очевидного,и поэтому слепо верили в то,чего уже практически не стало.
Даже не посвящённый в рыцари,Стурм был рыцарем,который по своей отваге и вере во много раз,на мой взгляд превосходил посвящённых.Это очень мужественный человек, и я им восхищена.Конечно,не всегда Стурм Светлый Меч был идеален.честно признаться,иногда он меня здорово раздражал своим кодексом:Эст Суларус От Митас:Моя честь-Моя жизнь.
Но,подумайте сами,ведь не всякий может пожертвовать своей жизнью ради того,чтобы выжили сотни.Даже Дерек Хранитель Венца(самоуверенный глупец!).Стурм повидал в своей жизни много горя,но ведь и любви,друзей и приключений тоже было немало.Когда читаешь сцену гибели Стурма,начинает казаться,что так вроде бы и надо,что он уже прожил ту жизнь,которая была ему отведена...Но всё равно очень жаль этого героя(я прям прослезилась).
Стурм сам решил свою судьбу.И,по-моему,он наконец-то понял,что не всё в этой жизни решает Мера.Есть вещи,которые гораздо важнее.Нет,что вы, Стурма нельзя назвать бездушным.Просто это фанатик,человек,который верил так сильно,что забывал порой о том,что есть нечто,что важнее Меры.И всё-таки хорошо,что он это осознал.Может быть,слишком поздно,но лучше поздно,чем никогда...

[Eretik >>>]

Но мне кажется, что любить людей и жертвовать собой ради них на много человечная, чем умереть за бездушный кодекс..

Абсалютно согласен с Lucifer.Стурм действовал по шаблону,с названием Кодекс и Мера.Он мог подставить друзей из-за того,что Кодекс и Мера запрещают вести себя тихо и обязывают на каждом углу показывать,что ты-Соламнийский Рыцарь (в Тарсисе это ни к чему хорошему не привело).Стурм не прощал обид.Он недолюбливал магов,как и все соламнийцы.

[Allanor >>>]

Стурм действовал по шаблону,с названием Кодекс и Мера.

По шаблону он НЕ действовал.Не надо выставлять его,как бездушную машину.
Если бы это было так-остался бы он с друзьями?Нет.
Не пошёл бы сражаться с эльфами?Ещё как пошёл бы.

- Не смотри! - шепнул  Стурм  Эльхане,  прижимая  девушку  к  себе  и чувствуя, как по щекам катятся слезы. Вот  улетел  дракон...  и  на  улице внезапно сделалось ужасающе, невыносимо тихо. Ни малейшего движения.
     - Пойдем, пока можно, - неверным голосом выговорил Стурм.

Это бездушие?

Стурм следовал Мере и Кодексу,которые были близки его сердцу.
Зачем пишут перед входом в магазин "вытирайте ноги"?!Чтобы напомнить об этом.Чтобы указать,что это хорошо и правильно.
Если человек считает,что это верно-он скорее всего сделал бы это и так,но "напоминалка" не повредит...А если не считает-то и она не поможет!(несколько корявенько сказал-но,думаю,понять можно )
Мера нужна,чтобы упорядочить.Вот и всё.

в Тарсисе это ни к чему хорошему не привело

В Тарсис он вошёл,закутавшись в плащ-и не его вина,что он распахнулся.

Стурм не прощал обид.

Можно поинтересоваться,о каких обидах идёт речь? Он не прощал драконидам,что они вырезали мирных жителей?
Не простил мага,который хладнокровно бросил своего брата погибать и "облачился" в чёрную мантию?
А должен был простить?

Сообщение отредактировал Allanor - 20-12-2006, 21:35

[Леди Люка Дааргардская >>>]

А я вообще считаю Стурма своим любимым персом. И точка =) В Мире Фантастики очень неплохо описали его... Типа, в битве он герой-гигант, а в жизни - карлик, неприспособленный к реальности... Но все равно любимый персонаж...

[Eretik >>>]

Если бы это было так-остался бы он с друзьями?

Он дал клятву вернуться в Последний Приют и,согласно Кодексу и Мере не мог нарушить ее.А дальше события развивались так,что вернуться он не мог.Полуэльфу постоянно нодо было что-нибудь придумовать,что бы обойти Кодекс и Меру.

[Аваллах >>>]

<Типа, в битве он герой-гигант, а в жизни - карлик, неприспособленный к реальности>
Бред.
Величие Стурма как раз в его жизни - и скорее тут уже не он был неприспособлен к реальности, а она к нему. А Кодекс и Мера - это как раз попытка данную реальность изменить.
Хотя как раз-то к миру Кринна он был приспособлен очень неплохо...да и у нас паладины все еще могут существовать.
<Он дал клятву вернуться в Последний Приют и,согласно Кодексу и Мере не мог нарушить ее.А дальше события развивались так,что вернуться он не мог.Полуэльфу постоянно нодо было что-нибудь придумовать,что бы обойти Кодекс и Меру>
И что с того, что он дал клятву вернуться в Последний Приют? Вы не хотите задуматься над тем, ПОЧЕМУ он дал эту клятву?
А то, что полуэльфу надо было что-то придумывать - это уже исключительно его проблемы.

[Кайран >>>]

Величие Стурма как раз в его жизни - и скорее тут уже не он был неприспособлен к реальности, а она к нему.

Да, конечно. Все шагают не в ногу, один Стурм - в ногу.

А то, что полуэльфу надо было что-то придумывать - это уже исключительно его проблемы.

То, что тупое бла-ародство Стурма не раз ставило команду в опасное положение - это проблемы не одного Таниса, а всей команды.

[Arnelien >>>]

Eretik, позвольте не согласиться с вашим мнением. Полуэльф и вправду вечно что-нибудь придумывал, но то, что он придумывал, не обходило Меру, а следовало Ей. Вот например в самом начале ДОС:
"- Бежать? - изумился рыцарь. - От этого сброда?..
- Да, - Танис призадумался: рыцарский кодекс запрещал Стурму бежать от опасности; его следовало убедить. - Этот человек - религиозный фанатик и способен отправить всех нас на костер... - И неожиданная мысль выручила его: - А кроме того, надо защитить даму!
- О да. - Стурм тотчас поднялся..."
В данном случае Стурм, следуя Мере, не мог спасаться бегством, но и не мог бросить даму (Золотую Луну) в беде. Он выбрал второе, что как раз и доказывает то, что он не был обычным фанатиком, слепо руководящимся Мерой, но он был рыцарем, ставящим безопасность своих друзей (и, конечно, неизвестных ему дам) выше слепого руководства Мерой.

[Eretik >>>]

В данном случае Стурм, следуя Мере, не мог спасаться бегством, но и не мог бросить даму (Золотую Луну) в беде

А если бы в Кодексе и Мере не было указано ничего о защите дам?Стурм наверняка бы начал сражаться с этим сбродом и друзья лишились бы друга,неплохо владеющего мечом.По моему не рационально постоянно сверяться с законами,которые были написаны сотни лет назад,когда нужно принимать решения быстро.

[Аваллах >>>]

<Да, конечно. Все шагают не в ногу, один Стурм - в ногу>
Как-то сомневаюсь, что Стурм был ЕДИНСТВЕННЫМ Соламнийцем на Кринне. И уж явно НЕ ЕДИНСТВЕННЫМ добрым человек на Ансалоне.
<То, что тупое бла-ародство Стурма не раз ставило команду в опасное положение - это проблемы не одного Таниса, а всей команды>
Не знал, что благородство может быть "тупым" или "умным".
Как и честь не может быть "настоящей" и "почти настоящей".
Это или есть, или нет.
<А если бы в Кодексе и Мере не было указано ничего о защите дам?Стурм наверняка бы начал сражаться с этим сбродом и друзья лишились бы друга,неплохо владеющего мечом.По моему не рационально постоянно сверяться с законами,которые были написаны сотни лет назад,когда нужно принимать решения быстро>
В этом как раз и состояла основная проблема паладинов Кринна - в том, что они опасно приблизились к понятию светских рыцарей, когда законы становятся важнее кодекса.
В этом - а не мнимой бездушности идеалов и правил.
Тем не менее, в конце концов, Стурм это осознал.
Да и не один только он.

[Eretik >>>]

Тем не менее, в конце концов, Стурм это осознал.
Да и не один только он.

Я признаю,что Стурм это осозноал,хоть и непосредственно перед смертью.Но осознали ли другие рыцари?Считанные единицы.В Войне Душ единственным благоразумным рыцарем был Герард Ут-Мондар,который не чурался действовать в разрез с Кодексом и Мерой.