Политика

Как известно, сегодня (13 сентября, понедельник) наш многоуважаемый президент официально заявил, что проведет несколько довольно важных реформ всвязи с прошедшими террактами.
Кроме уже ранее названных, направленных на расширение полномочий СпецСлужб, теперь он предложил ГосДуме на рассмотрение еще несколько:
1) Предполагается, что губернатор отныне будет назначаться из Москвы, а в регионе его будет утверждать местная дума (я правильно понимаю - так?)
2) Я не очень понял, что значит "пропорциональная система выборов". Вообще в совем выступлении Путин говорил много, и почти все - непонятно.

Ну, и еще воссоздано министерство по национальной политике.

Все, конечно, прикрывают благими намерениями: мол, мы вас от терроризма защищаем.
Но не новый ли это шаг к тотолитаризму? Возлагать какие-то надежды на однопартийную думу, в которой почти не осталось оппозиции, уже нельзя.
На Газете.ру Эти шаги назвали "государственным переворотом", с чем я, в принципе, согласен.

Вот е[URL=http://www.gazeta.ru/2004/09/13/oa_133296.shtml]И еще...ще ссылка по теме (также на Газету.ру)[/URL]


Как вы считаете - к чему приведут нас эти реформы и на что они направлены?

Сообщение отредактировал Рейстлин - 13-09-2004, 21:57

Есть мнение, что чего-чего, а переворота не будет. Как всегда галопом по головам протопчутся. Всегда так было последние годы. Вот в 17-ом это я понимаю переворот, а насколько мы можем видеть, губернаторы, скажем, и так не случайные люди, а те кого в Москве одобрили и обоспечили победу, ведь так?

Есть мнение, что он УЖЕ произошел.
К тому же, это же так, для громкости заява... Утрированная.
Хотя черт его знает, что там в Кремле думают.

Да, большинство было направлено из Москвы и навязано народу. Но теперь можно подсунуть и посильнее людей (силовиков, например).
К тому же нельзя забывать про реформу думы (кто-нибудь мне объяснит, что она из себя примерно представляет)! И, наконец, про восстановление министерства... Это значит, что, может быть, теперь у нас снова будет КГБ.

К тому же, все-таки я спрашиваю, как ВЫ к этим реформам относитесь?.. И чем они, на ваш взгляд, чреваты?

Как это - "снова будет КГБ"? А что, оно куда-то исчезало что ли?

Рейстлин
Извини, но ты неправильно понял.
Пункт первый означает, что губернатор будет назначаться так же, как председатель правительства. Т.е. Путин предлагает кандидатуру (или несколько кандидатур), а регион (дума или, может быть, даже общее голосование) его принимает или отвергает. А вообще реализация данного пункта еще нигде пока не описана Конституции это не противоречит, ибо там вообще не сказано, откуда берутся губернаторы (там и слова такого нет).
Пункт второй. Пропорциональная система выборов означает отмену выбора по одномандатным округам. Т.е. сейчас половина депутатов в Думе выбирается по партийным спискам, а другая половина - по одномандатным округам. Планируется, что теперь будут все избираться по партийным спискам. Это тоже не противоречит Конституции (впрочем, Конституция у нас составлена довольно "грамотно": придумать что-то, ей противоречащее, не очень просто )

Дума у нас и так фактически однопартийная, причем безо всяких дополнительных мер. Потому что союзные президенту партии имеют там более половины голосов.

Газету.ру лично я давно уже считаю "желтым" изданием, ибо там очень часто пишут пургу и ищут "нездоровые сенсации".

Предлагаемые реформы я поддерживаю, ибо то, что творится в стране демократией назвать все равно нельзя, а реформы противоречат демократии не больше, чем то, что уже и так есть. В возможность возвращения сталинских времен я не верю. А так, может быть, хоть деньги налогоплательщиков не будут уходить на эти "губернаторские выборы".

Сообщение отредактировал Alaric - 13-09-2004, 22:22

Ну, по поводу первой реформы - я это, наверное, и имел в виду, просто неправильно объяснил.

Почему ты не назовешь это демократией?.. То, что мы всю Думу медведями заселили - разве это не наша же вина? "Демократия - залог того, что нами управляют не хуже, чем мы того заслуживаем" (с.) ;)

Люди, если не секрет, Белорусь входит теперь в состав России или все еще на бумаге "незалежна"? Просто то что там творит "Бацька" и близко "демократией" не назовешь. А насчет тоталитаризма, не знаю... Попытки воссоздать культ личности, но теперь Путина, - были, есть и будут... (Хоть та же история с мягкими игрушками вещавшими "Хочу такого как Путин!")
Так что если что и измениться, то мне кажется, чисто косметически... Шило на швайку, например!

Reytar
Вообще-то Беларусь абсолютно независимое государство, причем не только на бумаге.
Так же хотелось бы узнать, что именно ты понимаешь под культом личности. И какие могут быть попытки его воссоздать, кроме уже предусмотреных Конституцией?

Если можно, просветите дикого, что именно у вас предусмотренно конституцией?!
А то не в курсе... Аж стыдно...
А по поводу Белоруси скажу одно - многие белорусы с каковыми довелось общаться утверждали, что Белорусь может спасти лишь... снайпер!
О чем они вели речь - думайте сами...

Да нет. "Суета вокруг дивана", вот и все. Плюс попытка проявить себя на таком (уж простите!0 "благоприятном" фоне. ...хотя не мне судить об этом.
Но на счет диктата ..эээ...ну, здесь я более чем уверена, что не стоит от ВВ ждать такого. Хоть я и менее всех в этом вопросе подкована, но здесь я уверенность сохраняю. Более или менее

Reytar
Найти Конституцию РФ в интернете, по-моему, не проблема. Вот тебе ссылка, можешь изучать
А если вкратце, то в ней присутствует очень много отсылок к федеральным законам, многих из которых долгое время не было (некоторых и по сей день, кажется, нет). Поэтому вроде бы все предусмотрено, а на самом деле нет.

Нет, совершенные сейчас реформы государственным переворотом обозвать однозначно нельзя. Да и до тоталитаризма нам еще очень и очень далеко (что подтверждается хотя бы тем, что мы сейчас вполне свободно и безбоязненно обсуждаем такие темы на многолюдном форуме). И все же...

Нет, переворота не будет. Никаких резких, насильственных смен властей не произойдет скорее всего - народ просто ни за кем в таких количествах, как раньше, не пойдет.
Все изменения придут постепенно, исподволь, не заметно... до тех пор, пока уже не будет поздно. Если все это конечно вообще произойдет. А опасаться есть чего.

Задумчивое лицо президента смотрит на нас отовсюду. По-крайней мере каждый сколько-нибудь важный политик (кроме, разве что, принадлежащих оппозиции) в обязательном порядке имеет дома портрет. Многие президента на дух не переносят - просто боятся.
Любопытное дело. Знаю я человека, родители жены которого - достаточно видные политики здесь, на Сахалине. Проходили у нас губернаторские выборы ( на которых выбирать пришлось по неволе из двух зол, где одно другого хуже), и дочь их, поддавшись на уговоры мужа, проголосовала против всех.... Что былоооо.... Скандал, чуть не кончившийся изгнанием из семьи.

Люди, кажется, опять ослепли... а может и не открывали глаз никогда. особенно страдает молодежь - очень многие из них свято верят в Единую Россию и нашего президента (и это притом, что даже новостей не смотрят). И будьте уверены, начнутся выборы и они все проголосуют одинаково. Простите уж, как бараны.
Как можно допускать к голосованию людей, которые вообще ничего не смыслят в политической жизни страны? Я привела в большое замешательство свою одноклассницу, когда спросила у нее - "А чем тебе, собственно, так ненавистно "Яблоко"?" На что она мне нервно ответила: "Мама говорит, что они ничего не делают".
Мама говорит. Человеку за шестнадцать уже. И это одна из умнейших наших учениц...

Впрочем, отклоняюсь от темы. Тоталитаризма у нас может и не получится, но вот разрушить государство - это мы, безусловно, сможем - если только сами не пожелаем обратного. А тех, кому еще хочется что-то менять все меньше с каждым годом.

Вообще-то раньше я так думал, что назначение всего этого террора - это повысить восприимчивость народонаселения к таким вот телодвижениям власти от демократии. Но в последнее время придерживаюсь другой точки зрения.
Наше правительство, включая Путина, слишком лениво. Слишком малоинициативно. Погрязнув в борьбе за власть, всё, что оно может - нести страну по инерции, смещая ближе к тоталитаризму - просто из-за своего характера - но не более.
Путин же мне больше напоминает партийного функционера, уверенно толкающего речи, но совершенно не понимающего, что же делать, когда борьба за власть уже кончилась.

Ох, далека я как от политики! Но не могу молчать.
О каком вообще перевороте может идти речь??
Полностью поддерживаю то, что сказал Alaric. А насчет "тоталитризма" - мне кажется, что уж чего-чего, а твердой руки нам как раз и не хватает. Естественно, не в "сталинском" понимании термина "твердая рука".

Когда организм болеет - необходимо вмешательство хирурга, даже если организму это не очень нравится. Путин сейчас озаботился тем, чем озаботиться нужно было давным-давно.
В частности, практически во всех странах Европы существует несколько степеней тревоги, в зависимости от уровня угрозы на определенных территориях. Мы пришли к этому только сейчас.
Введение комендантского часа на территории Чечни просто необходимо, как и контроль за всеми перемещениями.
Конечно, неприятно, что выборы губернаторов пойдут по менее демократическому пути, но в ситуации, когда в губернаторы однозначно выбираются ставленники организованной преступности, связанной с теми же террористами, это особой роли не играет.
Но можно сколько угодно говорить об авторитарности президента, но на мой взгляд - вся его авторитарность идет не в ту сторону. По прежнему ключевые посты в правительстве занимают по сути дела сторонники государственных преступников, власть срослась с криминалом настолько, что черт знает что делать. Авторитарность идет на поддержание корупции в силовых ведомствах, на подпитку бандитов, на дальнейшее разбазаривание государственного добра, на подавление оппозиции, на формирование положительного имиджа существующей власти, на геноцид русского населения.
Мне кажется, Путин не сможет ничего сделать, даже если он хочет этого. Ибо правительство Фрадкова недееспособно, Кремль представляет из себя гадюшник преступности. Дума полностью в руках кукольной партии, у которой совершенно отсутствует собственная политика. Партия, набравшая конституционно большинство, не смогла сформировать собственное правительство, которое бы отвечало за то, что оно делает хотя бы политическом смысле. Даже правые за свою деструктивную политику ответили политическим крахом на последних выборах, а эти в сторонке и типа не при чем.
Но и это еще не все. Есть еще одно - само главное. Должно перемениться многое в сознании самих граждан России. Это конечно приятно, что мы все против терроризма. Но одним этим беду не остановить. Нельзя выходить с протестами против абстрактного образа. Нужно четко понимать, что за конкретные вещи отвечают конкретные люди и спрашивать с них. Нужно отвыкнуть от мысли, что кто-то подумает за нас. Сам гражданин должен заботиться о своих интересах и объединяться с другими подобными, чтобы их отстаивать.

Россию никогда не заставишь думать саму. Какие-то проценты делают это. Но большая часть русских - это стадо. Простите меня, если я, может, этим как-то оскорбил ваши патриотические чувства. Это ИМХО, конечно. Впрочем, история приводит достаточно много доказательств.

Мне вот очень не нравится, когда люди говорят про тесную связь преступности и власти, а доказательств не приводят. Да, теперь очевиден кризис. Единственный, кто что-то еще делает в стране - Путин. Да только толку от него, тем более что делает он половину криво.
Но вот только назовите, пожалуйста, конкретно, кто связан с преступностью?

Гвенвивар, Я утрировал про ГосПереворот. Но тем не менее отдаленно все это его напоминает. Alaric просто считает, что ДО реформ демократии и так не было - тогда, конечно...
Вы тоже так считаете?..
А рука у Путина какая-то стала не очень твердая... Или за ниточки плохо дергают?..

Вообще, на самом деле, может быть, переименовать тему?.. И обсудить тогда сразу все: и слабость власти, и реформы, и дальнейшие возможные шаги?..

Рейстлин
Не надо русских называть стадом. Большая часть населения этой страны воспитывалась в то время, когда им совершенно не надо было знать, что такое политика и экономика (в современном значении этих слов, а не в тогдашнем).
Поэтому большая часть так называемого "электората" реально не понимает, чем одна партия отличается от другой, и что изменится, если они проголосуют за партию А, а не за партию Б. А с учетом, что подрастающее поколение очень часто воспитывают те, которые сами этого не понимают, подрастающее поколение становится такими же как они.

Ты оскорбил большую часть населения нашей страны. И ты не прав.
Аларик прав. Отсутствие практики жизни в политически разнообразном мире сыграло свою негативную роль.
Прежде чем судить о людях, тебе следует с ними пообщаться, поработать. Уверяю тебя, в нашей стране порядочное количество людей, которые умеют думать и хорошо образованы. Проблема в другом - в условиях, которые были раньше и которые складываются сейчас...
И еще одна проблема. Эти люди придерживаются разных политических взглядов, но их объединяет одно - они хотят сделать жизнь лучше. Проблема в том, что современные политические партии, которые представляют эти течения, по сути дела лицемерны и корумпированы и их действия зачастую идут вразрез с их политикой. Среди региональных отделений и правых и левых очень много порядочных людей, а вот верхушки - гниловаты что-то.
Я все же надеюсь, что те беды, которые выпали на долю нашей страны, сыграют положительную роль в перемене сознания людей. На карту поставлено выживание народов Российской Федерации, сохранения их как единого российского народа.

Почитай Болдырева "Похищение Евразии", а еще "О бочках меда и ложках дегтя". Там описаны действия государственных лиц, которые можно классифицировать как государственные преступления. Все, что там приведено, основано на расследованиях Совета Федерации (того, старого), а также на проверках Счетной Палаты.
Это о лицах, которые были у власти в прошлом десятилетии. Но не секрет, что многие из правительства Фрадкова с ними в тесных дружеских отношениях. Более того, они продолжают их политику.
Насчет чеченского кризиса - почитай книгу Геннадия Трошева "Моя война". Там подробно описано, как начиналась война в Чечне, кто из государственных лиц принимал какие решения и чем они тогда их мотивировали. Как Генштаб принял убийственное решение ввести войска в Грозный под Новый Год без проведения разведывательных операций и тем самым похоронил там наших солдат. Как сдали в Хасавюрте Россию в тот момент, когда огромный отряд боевиков был блокирован в Грозном и мог бы быть уничтожен. Кто тогда принимал решения - известно. Проблема в том, что наказания за свои действия эти люди не понесли, несмотря на то, что против многих из них было возбуждено (а потом благополучно закрыто) уголовное дело.

Сообщение отредактировал Король-Призрак - 16-09-2004, 10:20

Спасибо за посоветованную литературу.

Никого я не собирался оскорблять, я всего лишь высказал свое мнение на этот счет.
Опираясь на Крепостное крестьянство, которое продержалось до 19 века, и держалось бы еще, наверное, долго, если бы не горстка студентов.
Опираясь на то, что Царь жил и радовал всех до начала 20го века.
Опираясь на то, что вскоре название "Царь" поменялось на "ГенСек", хотя в сущности мало что изменилось.
Опираясь на то, что сейчас, когда типа восторжествовала демократия, все равно у нас однопартийная система и Один Государь (Жаль, наверное, что только на 8 лет)...

Может быть, это вызвано политической безграмотностью - я уж не знаю точно... В соц. психологии не разбираюсь.

Эээ...Не понимаю, в стране что, правда так переворотом пахнет? По-моему все идет как раз довольно предсказуемо. Образ ВВ, как деятельного политика играется по роли (про суфлеров говорить нечего), реакция на терракты вполне себе..
GolerGkA, не согласна. ...откуда такие наезды взялись? Вроде как не совсем говеная жизнь-то идет. ..тем более что от коррумпированно-преступного гос.аппарата ждать многого не приходится.
А террористы ведут свою политику. Хотя говаривают, что едва ли горстка наберется тех, кто терроризирует за свои цели. Остальные - купленны, чтоб, например, Путину жизнь испортить. ...ну и все в таком духе. Модным, словом, это все стало.

В конце концов все области-республики-автономии поскупают олигархи и построят в них по маленькой Америке