Catharsis, И снова металл, пусть и синфо....

Замечено, что в данной теме все группы тяжеленькие. Не будем делать исключений. Не знаю, кто как относится к данной группе, но для меня их тексты - образцы подражания. И только недавно, на этом самом форуме проскользнуло, что стихи к ним пишет Пушкина! Пути неисповедимы...

Ни разу не бред. Пушкина написала тексты для песен "Сердце мира", "Дальше - тишина...", "Рассветный зверь" и "Воин света" на "Имаго" и "Помни меня" на недавнем сингле "Призрачный свет". Особо недоверчивые могут убедиться в этом на официальном сайте группы.

Не Пушкина, а Пушкин, Великий Русский Поэт.

Молодец, невероятно смешно пошутил.

Может для кого-то это и перевернутая страница, но для меня - открытая... Это то, что воодушевляет меня сейчас.

На что воодушевляет?

На мои стихи, на жизнь и на Поиск

Тексты-просто супер. и между прочим, почти весь Альбои ИМАГО написан под влиянием книг Пауло Коэльо. именно из-за катарсиса я стала его читать.

Ты думаешь? Почему? Конечно, Пауло Коэльо - это здорово, но по-мойму, тематика группы отличается от его книг...

Sateer ты почитай тексты, а потом почитай Коэльо. Даже строчки совпадают! это я про ИМАГО говорю.

Коэльо я читала, да и песни знаю очень хорошо...

Честно говоря, не слушал и мало знаю о Катарсисе. На "Крыльях" услышал впервые и группа произвела впечатление.

Тема уже есть.
Вот она ;-)

Тема-то есть, но это ведь опрос.

Теперь есть тема с опросом.

После выступления на Крыльях - по крайней мере, если судить по телетрансляции - видеть голоса за два последних варианта как минимум странно.

Группа в целом ничего. Но огорчает то, что с каждым следубщим альбомом вокал всё больше напоминает просто ор. И обложки несколько..хм..безвкусные. Хотя песни приятные, ничего не скажешь. У меня любимая "Избранный небом".

Не знаю, для меня некоторые песни - лучшие, тот же "Воин Света", некоторые - н-да... и еще раз н-да... А еще некоторые тексты, кажется, куда лучше общего впечатления от песни...

Я считаю, что группа растёт, и это здорово. Последний концерт в Питере - выше всяких похвал...
Но очень хочется послушать самые ранние вещи (до Dea и febris erotika). никто не знает, откуда их можно скачать?

Thrymr, например, с офиц. сайта группы Dea - http://www.dea-incognita.ru/

Ну а как вам начало в ирландском духе у песни "Танцуй с огнем"?

Я слушал очень мало, всего пару песен, но мне понравилось. У группы большое будущее.

Sateer, если на то пошло, то как тебе ремикс этой же песни от Некромансера=)
Наверное, имелось в виду "Танцуй в огне"?
Единорог, спасибо=) Скачал пару песен... впечатляет. Особенно вокал Бендрикова - Immortala=)

Сообщение отредактировал Thrymr - 23-10-2004, 20:01

Господамы, а может кто-нибудь знает сайт , на котором выложены фотки с концерта в "Точке", а то я адрес забыла ... если найду могу кинуть.
концерт кстати был прикольный! ;) драйв!

Sateer или Nightmare, а в чем сходство их песен и текстов Коэльо, вернее в чем смысл книг? я то их не читала. просто интересно что такое Имаго вообще? это как-то связано?...

Сообщение отредактировал Лаура-Кордейла - 24-10-2004, 11:46

Лаура-Кордейла Имаго-это название альбома:)) Там есть песня-Воин Света. Строчки буквально переписаны с книги Коэльо! (см. тему Пауло Коэльо в разделе нефантастич. лит-ра)

"Имаго" - это не только название альбома, но и термин, обозначающий окончательную стадию развития организма. Обычно употребляется по отношению к насекомым.

Сообщение отредактировал ZAK - 28-10-2004, 4:19

Я слышал лишь ИМАГО. И услышанное на меня впечатления не произвело.
Некоторые барабанные партии напоминают больше попсовые ритмы нежели power-metal.
Да и у вокалиста нотный диапазон не велик.

Странник Степей ну ничего себе! да он получше Кипелова поет!*ох, да простят меня фаны Арии*

Сообщение отредактировал last unicorn - 29-10-2004, 0:02

Ну я бы не сказала, что вокал у Катарсис получше Арийского...
Но вещи у них хорошие. Как по смыслу, так и по музыке. Попсовые барабанные партии?... Ну это слишком!

Лучше Дэнни Филта никто не поёт... голосом 8 октав брать (рекорд Гиннеса) а группа мало известная... Cradle of Filth называется, может кто слышал?

А про "попсовые барабанные партии" скажу вот что... думаю, что Странник Степейхотел слышать быстрые переходы и участие 2-х бочек...

Это ирония, да?

А вообще мне Катарсис не шибко нравится. Да, соглашусь, инструментал весьма техничен, но вот тексты поражают подростковым пафосом, уж простите меня, уважаемые поклонники данного ВИА
Хотя если взять какую-нибудь Рапсодию, там будет не менее простоватые тексты
Мой вердикт - середняк... Более чем.. Но для наших широт пойдёт и за качество.

Я понимаю что сам провацирую небольшой оффтоп... но уж больно информация интересная.

Тоги ди Драас,
можешь указать первоисточник этой инфы?
8 октав это уже больше чем круто. И по своей необразованности, я до сих пор считал что таким диапазоном голоса, из ныне живущих, обладают только рояли:-)

Сообщение отредактировал Akkaru - 29-10-2004, 7:17

ага спасибо я именно значение слова и имела в виду.

last unicorn, ага

..каждому свой путь и у каждого свой ад и небеса..

но вообще они мне нравятся на англиском гораздо больше.вообще я русских не люблю (кроме Мумий Тролля)

так что там насчет ссылки???

Сообщение отредактировал Лаура-Кордейла - 29-10-2004, 16:15

ОООООоооо!!! Далеко ему до Кипелова. Как идти раком от Москвы до Владивостока.

last unicorn, если тебе нравится голос Катарсиса, то ради Бога. Но ставить его вокальное мастерство выше Кипеловского... глупо. Уж не обижайся.

Повторюсь, - некоторые партии, две или три. Как например в припеве песни "Сердце Мира".

Против инструменталистов группы ничего не имею.

Жиляков круче Кипелова, по крайней мере - сейчас... Тоги, а про наших... Lord Seth??? , кстати, Satarial - друзья Catharsis

Нихреновско так. Прям вкатило, Катарсис реальная тема, спаибо, Сатир, за то, что диск подкинула. Вот сижу, слушаю... Рулит, определённо!

Ничего себе! Вот это новость
Я как-то и слушал катарсис и читал коэльо независимо друг от друга, и даже не догадывался о таком... Но это прикольно, я замечал, что в текстах катарсиса что-то такое есть, но просто принимал это как есть, не особо задумываясь...
Вообще, больше люблю англоязычные тексты, чтоб не надо было в смысл въезжать - для меня песня - это музыкальное произведение, и смысловую нагрузку несёт именно музыка, а не тексты

А в общем то мне у них больше всего нравится песня Febris Erotica, жаль только что остальные песни на том альбоме средненькие...

Странник,ну да, насчет Кипы погорячилась, но вокалист канешно убойный%))

Добавлено в [mergetime]1100986424[/mergetime]:
Nattsol да, друзья,и на МР3 у них вместе альбомы на одном диске)

После выступления ентовой "группы" на тотальном шоу mtv, моё отношение к этой средненькой группе испортилось окончательно. Одним словом-попса.

У Катарсиса вышел новый альбом под названием "Крылья". Альбом хороший, вчера был на презентации - там и купил. Но всё равно, мне старое доброе "Имаго" больше по нраву. Концерт, кстати, тож был супер. Только опять было слишком много народу.

Мне Катарсис не очень, вы уж меня не бейте=))) Безусловно, "Сердце Мира"- это ВЕЩЬ! Но, увы, остальное, на мой взгляд, слабоватенько Может быть, на последнем альбоме получше? Надо бы послушать...

2Nattsol: А альбом русскоязычный, или старый добрый английский?

Кстати, я удивилась, прочитав название темы Неужели Катрсис- это симфо-металл? По-моему, просто павер...

Может, симфо-павер? =)

Я слушала русскоязычный ИМАГО и Деа\Фебрис Эротика Почему-то, это мне напомнило скорее прогрессив-рок или что-то в этом роде=))) Симфо-павер, скорее- это Эдгай и им подобные группы...

Учитывая тот факт, что из павера помимо Катарсис я слышал только БГ, Хэллоуин, Самовариусов и Епидемию, то только и остается что глубокомысленно пожать плечами и заявить, например: "В каком-то смысле имею как бы предположить, что Вы можете быть правы..."

Blind Guardian тоже немного смахивают на симфо-павер Но всё же у Эдгая всяких оргАнных вставок, хоров и т.п. элементов симфоничности побольше будет

Sateer, пока что русский. Но они планируют и английскую версию выложить. Список песен:
Увертюра
Кто ты?
Hold Fast
Крылья
Наш Путь
Зов Зверя
Талисман
Madre
Страж Времён
Помни меня
Симфония Огня
Песнь Луны
Кста, у песен с англ. названиями тож русский текст. И в песне "Наш Путь" им Самосват помогал.

Симфо-прог-павер, лишь бы все были довольны

Не совсем согласна с приставкой "симфо", т.к. не услышала в их музыке ничего симфонического...

Torja, флейта и клавиши в больших количествах.

Абсолютно согласна. Так что было бы желание... Можно и симфо обозвать. Это вам , конечно не оркестр, но все же...

А по-моему, замечательная группа: сильные тексты, качественная музыка.

сильные тексты, качественная музыка.

Гыг... эт оу них-то тексты сильные... мда... не, я не отрицаю, тексты неплохи... но не настолько, чтобы ими восхищатся... если уж на то пошло у Арконы или Арии (стаааренькой) тексты получше будут ... имхо...

Сообщение отредактировал Ворон - 30-07-2005, 22:34

Тему объединил с существующей.
Wortex_Rikers, все таки рекомендую освоить функцию "Поиск"

Тему объединил с существующей.
Wortex_Rikers, все таки рекомендую освоить функцию "Поиск"

всё, я счас убегу со стыда....
ну я пролистовал всё в этом розделе, и не предствляю как не заметил уже ранее существовавшей темы......



вобщем, на мой взгляд, очень хорошоя музыка, имеющоя некую своебразность чтоле?
и с довольно эффектными вещами!
например, альбом "Крылья" на мой взгляд очень хорошо получились!

Новый альбом не слушала, да и не очень-то нада... Старыми пока довольствовалась... Очень люблю их раннее, с рыком, типа "Children of flowers" и т.д.

Новый альбом не слушала, да и не очень-то нада... Старыми пока довольствовалась... Очень люблю их раннее, с рыком, типа "Children of flowers" и т.д.

советую "Крылья " прослушать!, мне например очень даже нравиться,
да и песня "ПРизрочный свет"с аналонгичого сингла тоже на мой взгляд весьма эффектна!

Ворон

Извините - как бы мне не нравилась Ария и не интересовала Арда - тексты Арии в особенности большую часть я не уважаю...и не просто так...а тексты более менее(лучше перечисленных) - у Легиона

Ворон

Извините - как бы мне не нравилась Ария и не интересовала Арда - тексты Арии в особенности большую часть я не уважаю...и не просто так...а тексты более менее(лучше перечисленных) - у Легиона

мне например творчество Легиона очень нравиться и давно,
но, я не считаю что у них тексты лучше староАрийских...
это моё мнение , а вкусы у всех различаються естесно))

Мне катары очень нравятся, в какой-то момент их песни просто спасали меня.
"Воин Света", "Избранный небом", "Танцуй в огне"... это песни как будто про меня.
"Взорви мои сны", "Зов зверя", "Талисман", "Симфония огня" - о том, что происходит с моей душой.
"Erotica" - как-то по-особому воздействует на мою психику.

Тут на сайте Маргариты Пушкиной узнал, что песня Катаров "Hold Fast" посвящена всем известному Горцу. И текст песни урезанный вариант текста "Бессмертный".

Кстати, зря урезали, надо было делать 3 куплета. В целом виде текст вышел бы логичнее.

Кстати, зря урезали, надо было делать 3 куплета. В целом виде текст вышел бы логичнее.

Согласен. Правда, грустно получилось бы, но намного понятнее всё. А то вырезали самое главное.

Народ, а как вам каверы? "Песня про зайцев", "Мы к вам заехали на час...". Старые, уже ставшие классикой слова и "тяжелый" вариант знакомых мелодий . Такая идея классная.

Интересно, какие еще песни войдут в альбом каверов и КОГДА НАКОНЕЦ мы их услышим)
Новые слова запоминать не надо, главное ловить изменившийся ритм и петь)))


Элахин, что за песня "Бессмертный" и где можно посмотреть ее текст?

Сообщение отредактировал Nicke - 13-04-2006, 22:06

Nicke
На сайте Маргариты Пушкиной я нашёл его.
Судя по словам самой Пушкиной, песня Бессмертный посвящена небезызвестному Горцу.

Катарсис, в принципе группа очень даже ничего. Некоторые вещи мне вполне понравились... Разве вот что некоторые подозрения возникли по поводу последнего альбома: что-то там вся группа как-то на металлистов-то и не очень похожа, да и некоторые тексты не подходят лично мне по своей философского-тематической составляющей(про всякий там "небесный свет" и т.п.). Ещё небольшое(хотя как посмотреть) тёмное пятно: не знаю кому как, но лично мне страшнорежет ухо акцент на английских альбомах, пусть даже сами вокальные данные вполне на уровне. Плюс, по техническо-музыкальной стороне Катарсис(особенно первые альбомы) на целую голову выше той же самой Эпидемии - играть товарищи явно умеют.

Catharsis открыла для себя совсем недавно - неделю как, наверное... Люди давно убеждали послушать, да и на компе записи валялись давно, но собралась я только в преддверии концерта. На который сходила. И ушла оттуда с чувством твердой уверенности в том, что это было лучшее, что я слышала вживую в свое жизни. Живой Катарсис приятно удивил, ибо до того больше чем на два дня прослушивания меня не хватало. А концерт я стояла, глядя во все глаза на сцену (благо, видно было хорошо), просто не отрываясь. Впечатлений была масса, слов не хватало. В общемдля меня Катарсис теперь - одна из любимых групп
А насчет каверов... Отличная идея, по-моему. Особенно когда ты первый раз приходишь слушать группу, а тебя встречают с детства знакомым "Весь мир у нас в руках, мы звезды континентов..."

С ужасом листала страницы, думала, что не найду здесь катаров.. Уф, отлегло от сердца.. Tiara, раз так прёт, welcome, на катарсис!!
Главный "ПЛЮС" группы - их отношение с поклонниками и атмосфера, которую они создают на своих концертах. Энергия и добро расплёскивается со сцены в зал и души присутствущих.

25 ноября концерт(клуб Сцена) - всех будем рады видеть...из бывающих здесь буду я и Nicke
Приятные каверы были на прошлый новый год: окромя обычнух ещё "Прекрасное далёко" и "Новогодняя"(Аварии).
Миниинфо:
Группе недавно исполнилось 10 лет(концерт и в эту честь).
На 10-летие катары взяли RAMP(Российскую Альтернативную Музыкальную премию) в номинации лучшая металл-группа года.
P.S.: друг был на альтернативном фесте в сцене...говорит пока плохо - будем надеяцца что они доделают клуб к 25ому


Добавлено: концерт перенесён на 26 в Точку...подробности на офиц. сайте

Сообщение отредактировал Neldor - 15-11-2006, 12:11

Мммм...Давно мне так ничего не нравилось...Раннее творчество не очень понравилось (исключительно вокалом), а более позднее (с русскими текстами) просто отменно...
Музыка во всех альбомах просто...Мммм...Вот и слов нет...Особенно нравится "Крылья" и "Симфония Огня"...

Сообщение отредактировал Эвейнстайн - 19-02-2007, 18:20

А вот мне они никогда не нравились. И многие друзья говорили:"А-А-а тебе не нравится Катарсис?!Да как же так?!"
Вокал средний- хороший,но ничем не выделяющийся, как и многие другие, музыка - тож средне.
Вообсем вариант2

"Proles Florum" запомнился композицией Three roads of Doom, с которой и началось мое увлечение. Но гроул я все-таки не люблю.

"Dea" - самое лучшее, что мне когда-либо приходилось слышать. Если записать с нормальным произношением (потому как английский хромает определенно) или совсем убрать вокал, это будет чудо.

На "Febris Erotica" мне нравятся Taedium vitae I и II. О, какая экспрессия!

"Призрачный свет" понравился, но как-то быстро надоел. Немного не то все-таки. Впрочем, не немного. На 2х вышеупомянутых альбомах мне нравились именно неоклассические элементы и интересные гитарные соло. Здесь же упор больше на вокал, как мне показалось.

"Imago"/"Имаго" почему-то не запомнился.

"Крылья" знаю по концерту. Именно в этой обстановке мне понравилось (зажечь публику умеют - тут ничего не скажешь) - эмоции сильные. Покупать же не захотелось.
Хотя... флейта - это очень хорошо.

Последний альбом в руки не попадался. Впрочем, если приедут к нам, я пойду. Энергетика на концертах что надо.

Сообщение отредактировал Грустный ребенок - 19-02-2007, 18:55

В этой музыке много красивого, интересного, звучит богато, но... по-моему, это не музыка!
Извиите меня, ребята, но это даже пошло... пошло потому, что это пародия на искусство.
Она сделана... как бы это сказать?.. как будто с искусственным расчетом на определённое воздействие на слушателя – с богатым музыкальным рисунком, с грамотными аранжировками, качественным сведением… Местами это выходит у них удачно (и это не есть плохо: автор должен знать свою цель), но за всем сотворённым чувствуется такая пустота - что аж обидно...
Сначала нравится, а потом понимаешь, что это были просто одежды с блёстками, ничего больше…
Псевдофилософские тексты с "умными словами", произносимые от лица этакого дядюшки-наставителя, заступника и вообще мудрого, доброго, всепонимающего... и так далее… короче, хрень на постном масле!
Ребята талантливые - они могли бы делать хорошую музыку, если бы творили в здоровой атмосфере, если бы правда понимали, о чём пишут…
Те, кто слушает Катарсис, просто не читали настоящей поэзии, да и сами музыканты её, похоже, не читали… и музыки настоящей не слышали… Под настоящей музыкой я не подразумеваю какую-то определённую, отвечающую моему личному вкусу музыку, а ту музыку, которая несёт в себе хоть какое-то содержание – и то же с поэзией!
Горячие поклонники Катарсиса, не злитесь на меня! Я не хочу вас агитировать против ваших же кумиров, просто сами вслушайтесь глубже – ведь на самом деле Катарсис – просто самая претенциозная, громкая группа на всём рынке отечественного металла.
И никакой это не симфо-металл и уж тем более не прогрессив! Успокойтесь. Стабильный пауэр.

P.S.Что, кому-то повеяло попсой?.. А то ж!!

Сообщение отредактировал Abraxas - 25-02-2007, 22:26

Павер-то павер, но слово это не ругательное. И симфоническая аранжировка там имеет место быть, так что симфометалл, безусловно - это тоже про них. Есть даже некоторое сходство с Nightwish и Within Temptation, на мой взгляд.
Действительно, музыка тщательно продуманная, и кому-то может показаться - рассчетливая. А я вот не люблю, например, "надрыв" и душу нараспашку, я люблю таких исполнителей, которые ассоциируются с композиторами, тщательно создающими нечто идеальное. Хотя как раз у них идеальное не всегда получается.

Что касается поэзии, то тексты Катарсиса не пустее текстов большинства их коллег. Просто они выучили правило, по которому тексты пишут за рубежом: главное, чтобы звучало складно и не глупо, иначе все попытки что-л. донести упрутся в стену насмешек - риф, о который часто тыкают Эпидемию, чьи тексты вроде бы более осмыслены, но хуже написаны с технической точки зрения - неуклюже построенные предложения, шаблонные рифмы и фразы, особенно в песнях о любви, итд.

Безидейной группу, тем не менее, не назовешь - у Катарсиса есть последовательная религиозная (христианская, хотя и католическая) направленность в лирике. Наставительного тона не заметил, разве что за него принять традиционное для этой группы написание текстов во втором лице "Ты - то-то и тото сделал, ты такой-то и такой-то, и вот что ты чувствуешь..."

Abraxas
Я не фанат безумный,мне собственно вообще мало интересно чего из музыки, чтобы аж сильно. Предыдущий мой пост, рассматривайте как "только-после-прослушки".

как будто с искусственным расчетом на определённое воздействие на слушателя

Любой исполнитель пишет с расчетом на то, чтобы его слушали. Он пишет близкую музыку и тексты для себя, но все таки немного думая: "А будет ли это востребовано и слушаться?". Музыка сейчас стала сплошным бизнесом и коммерцией, т.е. все делается под слушателя. И не одни Катарсисы такие.

Ребята талантливые - они могли бы делать хорошую музыку, если бы творили в здоровой атмосфере, если бы правда понимали, о чём пишут…

Ребята своих текстов не понимают...А Вы то откуда знаете, что они не понимают? Можно, конечно писать, о том, чего не понимаешь, но это и получится (как Вы выразились) "хрень на постном масле". У них же вроде бы масла я не увидел, тексты довольно разнообразные, да и музыка варьируется от песни к песне.

Те, кто слушает Катарсис, просто не читали настоящей поэзии, да и сами музыканты её, похоже, не читали… и музыки настоящей не слышали…

А все таки напишите, что Вы подразумеваете под настоящей музыкой и настоящей поэзией? Можно даже пару строк в качестве примера привести.

которая несёт в себе хоть какое-то содержание – и то же с поэзией!

Опять же приведите пример того, что по вашему мнению несет содержание. Содержание вещь такая, что несется в любом нашем действии и слове. И если Вам кажется, что содержания в их творчестве нет, то это глубокое непонимание. Либо не видите, либо видите, но считаете, что это не дотягивает до вашего понятия "содержания".

Знаете, все сейчас упирается в коммерцию. Я думаю, что Катарсис, пока он востребован многими, не станет переписывать тексты ради Abraxas'а. Можно было написать коротко, что это не ваша музыка, но не писать, что в ней нет смысла. Согласен вот с этим:

Что касается поэзии, то тексты Катарсиса не пустее текстов большинства их коллег.

Если, что то не нравится, то это не показатель, что оно бессмысленно.

Abraxas

у Катарсиса есть последовательная религиозная (христианская, хотя и католическая) направленность в лирике

В русских текстах? Ты можешь привести примеры? Интересно стало.

Одного не пойму - почему группу называют русской, когда она, кажется, украинская? Или это я чего-то не помню...

Те, кто слушает Катарсис, просто не читали настоящей поэзии, да и сами музыканты её, похоже, не читали…

Да, пусть перепоют "12" Блока или "Реквием" Ахматовой! Ну что вы - у Катарсис прекрасные песни, мне нравятся все их альбомы без исключения! Даже мечта есть (маненькая и несбыточная) спеть на сцене Hold Fast, Сердце Мира или Крылья. Может, как-нить уговорю ребят перешагнуть через принципы и дать мне хоть один раз перепеть любимую группу.

Кот Баюн

Павер-то павер, но слово это не ругательное.

Да я и не ругаюсь, я сам являюсь горячим поклонником этого направления!

И симфоническая аранжировка там имеет место быть

Согласен, но лишь «имеет место быть» - и далеко не настолько, чтобы это можно было называть симфо-металлом! Извините, но сравните с зарубежным симфо: «Rhapsody» (кстати, павер же!), «Therion», «Lacrimosa», ранняя «Angra» - группы совершенно разные, но с действительно сильным оркестровым началом.
У «Nightwish» симфоническим был лишь один альбом – «Once».

Действительно, музыка тщательно продуманная, и кому-то может показаться - рассчетливая. А я вот не люблю, например, "надрыв" и душу нараспашку, я люблю таких исполнителей, которые ассоциируются с композиторами, тщательно создающими нечто идеальное

Да, это кому как. Мне нравится – по настроению – и то и другое: и когда надрыв, на распашку душа - и когда чувства в кулак и одни мозги, мозги и железная логика… Своя прелесть есть там - своя прелесть здесь. Впрочем, о вкусах не спорят.

Просто они выучили правило, по которому тексты пишут за рубежом: главное, чтобы звучало складно и не глупо, иначе все попытки что-л. донести упрутся в стену насмешек - риф, о который часто тыкают Эпидемию, чьи тексты вроде бы более осмыслены, но хуже написаны с технической точки зрения - неуклюже построенные предложения, шаблонные рифмы и фразы, особенно в песнях о любви, итд.

Попытка создать искусственную складность – всегда неуклюжа. Но я не замечал, чтобы у Эпидемии с этим делом была прямо беда… Согласен, многие их вещи, и в особенности лирические, в самом деле хромают, но почему-то тексты Эпидемии мне кажутся более гармоничными, чем у Катарсиса… Авторы Катарсиса, по-моему, лучше умеют прятать свою хромоту от публики, вот и всё. Ну, мне так показалось…


Эвейнстайн
Я понял, вы обиделись.
Постараюсь объясниться, потому что - правда - никого не хотелось обижать.
Не являюсь ненавистником именно Катарсиса, просто такое количество восторженных откликов об этой группе ввергло меня в некоторую печаль. Я помню, с каким восторгом я сам вначале принял музыкантов, и, похоже, именно контрастом между моим старым восприятием и нынешним объясняется моё теперешнее неприятие группы.
Было неожиданным, что среди откликнувшихся были и вы – мои недолгие экскурсии по форуму составили о вас исключительно приятное впечатление. И вот теперь хвалебные песни Катарсису?.. Уу, - подумал я сначала.
Но после того, как прочёл это:

Предыдущий мой пост, рассматривайте как "только-после-прослушки".

мне полегчало и даже стало внутри как-то прикольно.

Любой исполнитель пишет с расчетом на то, чтобы его слушали. Он пишет близкую музыку и тексты для себя, но все таки немного думая: "А будет ли это востребовано и слушаться?". Музыка сейчас стала сплошным бизнесом и коммерцией, т.е. все делается под слушателя. И не одни Катарсисы такие.

Да, только что из этого получается? Дань уважения всё равно хочется отдать непосредственности… Её мало, в чистом виде её практически не увидишь, а всё-таки… стараюсь выбирать из мира те вещи, где меньше искусственности (по крайней мере, где она мне не так сильно бьёт в глаза!)

Ребята своих текстов не понимают... А Вы то откуда знаете, что они не понимают? Можно, конечно писать, о том, чего не понимаешь, но это и получится (как Вы выразились) "хрень на постном масле". У них же вроде бы масла я не увидел…

Я имею в виду не только и не столько логическое содержание песен, сколько отсутствие в текстах мелодичности, «хромоногость», отсутствие цельности между текстами и музыкой. Несмотря на то, что последний вопрос связан с личным восприятием каждого и всегда вызывает споры, тем не менее, очень важен в музыке, а ведь он практически забыт! Оценивая песню, слова и музыку рассматривают исключительно отдельно друг от друга. Это не совсем правильно. Песня, как вид искусства, существует в единстве музыки и стихов, и это надо помнить.
Так вот, что касается Катарсиса. Под словами «не понимают текстов» я имею в виду именно то, что тексты песен - со всей хромоногостью, что, в принципе, простительна для современной песни - не в ладу с музыкой. Я мог бы сказать «они не понимают музыки…» или «музыка и текст друг друга не понимают…» - не принципиально, просто мне показалось, что текст первичнее. Подходит музыка или нет, определяется, как правило, интуицией слушателя, а это, конечно же, приводит к разногласиям в среде слушателей, ибо в природе нет двух одинаковых пар ушей; итак, я признаю, что моя точка зрения очень субъективна, - и падаю… разгромленный собственной же логикой с вашей подачи.

тексты довольно разнообразные, да и музыка варьируется от песни к песне.

Вот в однообразии я никого не обвинял.
Собственно, ничего не имею против хорошего однообразия! Повторяйтесь хоть через слово, хоть через ноту - не поверю, что в истории поэзии и музыки остались нетронутые темы и неиспользованные приёмы. Но если автор не зациклен на одной теме, то это, конечно, приветствуется, хотя для меня лично это тоже не принципиально.
К Катарсису по этому поводу претензий с моей стороны уж точно нет.

А все таки напишите, что Вы подразумеваете под настоящей музыкой и настоящей поэзией? Можно даже пару строк в качестве примера привести.

Ну и вопросец… Интернет-страницы уж точно не хватит, чтобы на него ответить! Параметры «настоящего» очень расплывчаты и опять же субъективны. Моё представление о «настоящем искусстве» вкратце можно (нежелательно, конечно, но раз так, то я попробую, хотя уже не берусь предположить глубины искажения при этом моей мысли) примерно (ну очень-очень отдалённо) выразить так. Настоящее – то, что завершено, впаяно в мир и уже от него неотделимо. То, что встало в свою нишу что стало поводом для существования чего-то большего, не менее настоящего. То, где есть не просто форма или содержание (содержание - верно! - и форма действительно присутствует во всём, вопрос лишь в том, какое и какая, и насколько они между собой соотносятся!). В настоящем они находятся друг с другом в гармонии, они здесь сбалансированы и составляют цельность.
Нет конкретных параметров, по которым можно было бы однозначно определить качество веши. Нет вообще! Всё определяется нашей интуицией, и у кого-то она слабее, у кого-то сильнее. Если я вам приведу примеры того, что мне представляется настоящим, наверняка найдётся человек, который отметёт моё мнение даже не оспаривая – просто потому, что он острее чувствует. Весь вопрос будет в моём доверии к чутью этого человека, но право оспаривать меня и вообще кого-либо у него есть! И у меня, и у вас тоже есть это право – оспаривать.
И вот лично мне кажется, что сейчас я чувствую Катарсиса лучше, чем год назад, и выношу суждения, основываясь на эмоциях, которые успели во мне покипеть и осесть, осмыслиться…
Но мои слова не претендуют на абсолютность, ведь это только моё видение!

Если будут ещё мысли, допишу.

Вообще же эту тему (предыдущий мой пост) я начал вот по какой причине. Как я смотрю, Катарсис - самая «продвигаемая» на рынке нашего металла группа. Мне никогда не нравится, когда что-нибудь искусственно продвигают, хоть и приходится с этим мириться.
С другой стороны, не люблю понты. Особенно философские (извините, но всё же именно к таковым я отношу творчество Катарсиса).
И если две эти вещи по отдельности я могу воспринимать нормально, то наблюдать их вместе без раздражения получается с трудом.

Хорошо, чёрт с ним, с этим Катарсисом. Я замолвил о них слово только потому, что было настроение сорвать на ком-то зло, вы довольны?

Вообще же, Эвейнстайн, огромное вам спасибо за промывку мозгов - на самом деле спасибо! Я, по крайней мере, начал задумываться над тем, как я формулирую мысли.

Последнее обращение - к участнику, которого зовут Грустный Ребёнок

Поясните, пожалуйста: ваш вопрос был ко мне или к Коту Баюну? Потому что вы цитируете его, а обращаетесь вроде как ко мне с просьбой объяснить его слова... Или я вас не понял.

Сообщение отредактировал Abraxas - 2-03-2007, 23:59

Я понял, вы обиделись.

Нет)) Я же говорю, мне собственно их творчество из-за пары песен приятно))

И вот теперь хвалебные песни Катарсису?.. Уу, - подумал я сначала.

Ну что Вы уж так?)) Во первых это из-за контраста вашего и моего поста)) Вам они не очень, а мой пост получается противоположным и усиливается впечатление и создается видимость того, что я пою им песни хвалебные. Нет)) Ребята хороши, но пожалуй из всего рынка, я смогу похвалить пару групп, но Катарсис даже наверное в 10ку моих любимцев не войдут.

Я имею в виду не только и не столько логическое содержание песен, сколько отсутствие в текстах мелодичности, «хромоногость», отсутствие цельности между текстами и музыкой.

Тут я с Вами согласен понятие гармонии музыки и текста понятие сугубое и очень-очень. Вот странно единственное про мелодичность)) У меня мелодичность ассоциируется с Мельницей и Blackmore's Night, но они и пишут собственно в другом жанре. Или может я просто не привык видеть в металле мелодичность?))

не поверю, что в истории поэзии и музыки остались нетронутые темы и неиспользованные приёмы.

Приёмы то может и остались, но как человек, который сам пишет стихи, уверяю, что то что лезет в голову в данный момент бесполезно пытаться заменить чем-то иным. Можно выбрать насильно тематику стиха/песни, но ритм, приемы и рифма приходят сами собой...у меня))

Сообщение отредактировал Эвейнстайн - 3-03-2007, 0:06

Эвейнстайн

Вот странно единственное про мелодичность)) У меня мелодичность ассоциируется с Мельницей и Blackmore's Night, но они и пишут собственно в другом жанре. Или может я просто не привык видеть в металле мелодичность?))

Ай-ай-ай-ай-ай... В металле просто совершенно иная мелодика!
Если перейти на перумовский язык, можно сказать, что при желании в Хаосе можно найти даже бОльшую [ударение на о] красоту, чем в Упорядоченном. Просто в Упорядоченном всё раз и навсегда упорядочено, поэтому Хаос как бы... более перспективен в творческом плане. Он содержит в себе гораздо больший потенциал. То же в металле. Только металлисты на бренной Земле, уверяю вас, достигли немножко большего, чем непонятные владыки хаоса. Это как раз и на тему новизны. Ну вы поняли... И ещё на тему новизны же:

то что лезет в голову в данный момент бесполезно пытаться заменить чем-то иным. Можно выбрать насильно тематику стиха/песни, но ритм, приемы и рифма приходят сами собой...у меня))

Ну и замечательно, и нефиг это заменять чем-то иным! Просто, скажем, если собрать все известные в мировой литературе стихотворные размеры, их едва ли наберётся больше сотни. Гамм в музыке - ну чуть побольше, но и их количество ограничено. Вот что я хочу сказать!
Повторения неизбежны - остаётся только сочетать и быть верным себе - как поступают все хорошие поэты и музыканты.
Катарцы, впрочем, тоже стараются идти этим путём...

Сообщение отредактировал Abraxas - 3-03-2007, 0:58

Abraxas, ой... Sorry.

Кот Баюн, приведи, пожалуйста, примеры христианской направленности в текстах Catharsis.

Грустный ребенок
Вот-вот, там прослеживается скорее языческая тематика, чем христианская.

Да прям? Надо же было такое брякнуть - у Катарсиса языческая тематика! Не хотелось бы обидеть, но хохот сдержать невозможно.
Madre, Крылья, Рассветный Зверь, Имаго, Дальше - Тишина, Наш Путь, Избранный Небом, Воин Света, Звездопад - это не христианская тематика? Ангелы, алтари, иконы, молитвы, свечи, храмы, ад, рай, единый Бог - элементы язычества????


И христтианство у них - преимущественно в западном духе, не славяно-православном, как у Кинчева.

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 7-03-2007, 14:22

Не могу остаться в стороне, как Аур.
Во-первых, есть несколько групп с название Catharsis (4 как минимум), отсюда возможно недопонимание о стилях, направленнастях и странах.
Во-вторых, после долгого общения с музвкантами могу стказать, что они ПРЕКРАСНО понимают о чём поют, и уж точно гораздо лучше некоторых.
В-третьих, тексты пишут не сами музыканты (за исключением нескольких, и уж явно не христианских), и вопрос тут уже к г-же Пушкиной.
В-четвёртых, музыка и тексты у них вполне совподают. Или в ваших представлениях о иконах и молитвах может перть только церковный хор?
И наконец, Catharsis никогда не ставил перед собой цели петь о христианстве, религии и т.п. Взять те же Крылья, послушайте текст повнимательнее, а лучше - вчитайтесь, где там святые?! Ангелы - лишь словесная формулировка, образ обречённости.

Келен
Не беспокойся, я далек от мысли считать Катаров проповедниками (даже катарской ереси, хе-хе) и "религиозным роком". Но ты ведь не будешь, в свою очередь, спорить, что они используют в основном христианские образы в лирике? И образ высшей силы у них исключительно монотеистический, хотя и подается чаще как "судьба" или "небо".
Кстати, Пушкина - автор менее трети текстов Катаров.

Народ, кто на концерт идет 16-го?
Я, Мэйфлауэр и Нэльдор собираемся быть.

послушал новый альбом... Крылья от Amatory рулят))

а так в принципе для меня ничего не изменилось - по-прежнему люблю эту группу))

не альбом, а сингл.)
ужасное занудство и самоплагиат!
Аматори своим чудным кавером просто спасли диск, чесслово=/
а из сопсна Позёрсиса более-менее нормальная песенка "Мы победим", остальное совсем уж грутсно.

Ностальгия по "Dea" пробирает после нового сингла. Шикарное вступление к "Мы победим!", концовка "Баллабы земли" - всё напоминает старые-добрые времена. Так же хочется вернуться назад в маленькие залы, где пара сотен преденных людей просто слушают. Нет истеричных поклоннец-малолеток, что с неверояным визгом дёргаются в экстазе, признаются в любви музыкантам. Люди слушают музыку, потому что она им нравится, а не чтобы потом рассуждать о том, как ужасно по сравнению с тем-то.

Блестящая музыка, блестящие тексты, великолепное звучание. Главное, что именно эта музыка может поднять мне настроение. Нет русских метал груп уровня Катарсис (для м6еня). В основном я иностранный метал слушаю, и так дороги мне русские слова, на гулянке хоть пару песен подпеть можно ( не буду ж я на английском или немецком мычать).

Надо... надо скзаать, многим прохладнее стали относиться к групппе после того, как услышали их оработы до 2000 года. Честно говоря, не совсем можем понять, зачем было менять достаточно оригинальный мелодичный прогрессив и прогрессив-дум на банальный, обыгранный как только можно павер, пусть даже местами и качественный. Нам непостижимо, во всяком случае. Кроме как с точки зрения повышения мейнстримовости, но в этом порядочных людей как-то и не прилично сразу обвинять...

зачем было менять достаточно оригинальный

*с интересом*А вариант "нравится больше" не рассматривается? (:
У меня нет их альбомов до 2000 г., но, если честно, среди моих завалов тяжёлой музыки эта группа только радует. Не назову их такими уж блестящими, скорее преимущественно весьма неплохими. ^^

Jessica K Kowton, честно скажем, мы их раннее творчество услыашли несколько позже. Но когда всё-таки услышали, поняли, что позднее нравится стало куда меньше (потому что поняли, *каким* оно могло в итоге быть!). В любом случае, мы не можем Вам доказать что-либо, если у Вас не имеется возможности сравнить. Поищите при возможности и оцените сами. А там и посмотрите, можно ли с нами согласиться или нет. )

Catharsis изменил свой стиль после 2000 года, т.к. из группы ушел гитарист, который придумывал все песни и имел на них авторские права. Без него группа просто не могла использовать предыдущий репертуар (из-за неимения авторских прав) и им пришлось сменить гитариста (пришел Олег Мишин) и пригласить нового солиста (Олег Жиляков). Катарсис до и после 2000 года - две разные по составу и стилю группы.

после 2000 однозначно лучше)
мне нравится %30 творчества этой группы, но эти 30% бесподобны =)

я знакома с творчеством после 2000 года..но группу уже безумно люблю и уважаю))

Моё мнение
Catharsis Без Samhaimа Не чем не отличается от рядовых групп
Там было что-то самобытное, а стал пауэр
Достаточно не плохой

Сообщение отредактировал Irdis - 21-08-2009, 16:20

Хотя и без него они неплохой пауэр играют
Крылья только чего стоят

Случалось мне слышать то, что они играли до 2000 года. Не впечатлило, может быть, оттого, что к прогрессиву я вообще отношусь без каких-либо эмоций, как положительных так и отрицательных. А так - вполне неплохая группа, игра на уровне, красивый вокал...