Парфюмер, Патрик Зюскинд

Если бы мне так пересказали сюжет, то я бы тоже не очень полложительно относилась к Греную. Но (!) эту книгу нужно прочитать, потому что Зюскинд не сделал из Гренуя Убийцу в том смысле, каком мы привыкли это понимать.

Простите меня, прийдется мне писать длинный пост.

Значит так. Если бы Зюскинд описал нам этих убитых Гренуем девушек, если бы он ПОКАЗАЛ нам их, как людей, с чувствами, с страхами, с эмоциями, тогда бы мы испытывали отвращение и отрицательные эмоции к Греную, тогда бы нам было по-настоящему жаль этих девушек.

НО в том то и вся оригинальность и красота - эти девушки не описаны как отдельные герои. Они - просто какие-то маски, лица, нам не известные. Возьму "Преступление и наказание" для сравнения. Раскольников убил? Противную, тсарую скрягу, но она была человеком, она была отрицательна с точки зррения Раскольникова, нот нам ее немного жалко.

А девушек нам жалко, кому-то больше, кому то меньше, мне их почти не было жалко, в книгах бывают моменты, когда плачешь за героя. Это не тот случай. Девушек жалко "меньше". Не потому что они - не люди и не имеют право на жизнь. Имеют.
Но это сюжет, составленный автором, он сам сложил головоломку и предоставил читателю возможность посмотреть на эту чудную (ударение на последнее "у") мозаику человеческой жизни отчасти вымышленного персонажа.

В "Парфюмере" очень многое играет роль. Во-первых, сам стиль. Мы - наблюдатели, мы не переживаем все с полной остротой, мы немного в тени.

Гренуй не является УБИЙЦЕЙ потому, ИМХО, что он убивал не ради удовольствия, не ради самого убийства., не ради денег, славы, избавления от врагов. Нет. Он убивал, потому что это была необходимость. В книге черным по белому написано, в том месте, где он убил щенка (перове убийство), чтобы сохранить "радость жизни", что убийство это было ему неприятно. Там нет слова "убийство", я дословно не помню, прошу простить за неточность.

Почему он убивал? я разберу этот вопрос потому, что те, кто не читал, могут не понять моей точки зрения. Итак, Гренуй убивал не потому, что с убитово тела лучше "снимать" запах, не потому, что ему нравилось убивать. Нет. Он убивал потому, что живое существо, когда его обворачивали промасленными марлями, пугалось (естественно) и выделяло пот, экскременты, запах смерти и страха. А этого в духах не должно было бы быть.


Советую прочитать, книга небольшая по размеру и стоит внимания.

Сообщение отредактировал Stream - 25-01-2005, 22:38

Нет уж, спасибо. Если писатель начинает изображать убийц как никем не понятых гениев, имеющих о ч е н ь важные причины убивать, а их жертв, как картонных кукол, не вызывающих у читателя никаких чувств, и еще подводит под это дело философскую базу, я этого писателя начинаю подозревать в темных и нехороших умыслах. Не думаю, что такая книга окажет хорошее влияние на мою и без того не железную психику и расшатанную нервную систему.
Оттого, что Гренуй или автор не употребляют слово "убийство" суть дела не меняется.

Нет, ну у меня действительно транс наступает: убить, чтобы сохранить радость жизни! Правильно, пока человек живой, он ведь может и испортить эту радость жизни, возьмет и, например, запачкается или насморк подхватит - не эстетично...

Stream
Милая, ты слишком восхищаешься им, чтобы судить объективно .
Хотя он - человек, достойный восхищения.

И мне не страшно думать, что такие люди есть.
Мне за них обидно.

Аннетте. Судить объективно, к сожалению, я не могу. Прошу простить, но субъективность уже во мне, потому что я - человек
Скажи. Ответь на один вопрос. Он простой. Он не требует шага в сторону. Просто: Почему тебе обидно за таких людей?


Аглая, эта книга, как ни странно, не расшатывает психику, она не поражает настолько, как некоторые другите произведения. Я, наверное, неточно выражаюсь, просто прочитай, и тогда, может быть, ты поймешь мои слова, которые, я видимо, умудрилась исказить

Stream
Потому как талант = дар.
А то, что дар может развиться до своих пределов только в созидательном пути, - это аксиома .
Следовательно таланты таких людей не получают должного развития.
А как может быть не обидно, когда то, что может стать сокровищем всего человечества, утопает в зле???

Почитай "Ромасанту"...там о том, как такой же человек научился приспосабливаться к миру...использовать его...

У меня только общее впечатление.
Прочла эту книгу за день до родов. Не самое мудрое решение. Слишком впечатлительным такое строго запрещено. Читать было очень не приятно, но очень хотелось узнать, чем все закончится, поэтому прочла на одном дыхании. После, было сильное желание отмыться от этой книги, казалось, вся эта грязь на меня прилипла. И еще потом долго обследовала своего малыша на наличие запаха

Аннетте. Он сам не считал это злом. Он не созидал, но ведь, разрушая и убивая, он создал Аромат Любви и восхищения? создал. Потому что форулировка гений и злодейство несовместимы здесь неуместна. Потому что он не осознавал себя как злодея.


Прочитаю
НО там человек, которому с детства НРАВИЛОСЬ убивать. А Гренуй не получал удовольствие от убийства - оно было ему противоестественно, как и любому другому человеку

Нет, на меня эта книга не произвела впечатления ужаса, страха. Может, я не впечатлительная...не эмациональная...(хорошая шутка, правда? )....но я не была поражена. С самого начала в книге была атмосфера того, что Гренуй - лишний в обществе. И все го попытки сводились к тому, чтобы его полюбили люди, приняли. Он даже надушился кошачьими экскрементами, кислыми запахами, чтобы запах человека был на нем, чтобы его не считали лишним. Но когда он понял, что люди полюбили не его, а Аромат любви, что они никогда не узнают, что он создал эту эссенцию счастья, ему захотелось, чтобы его возненавидели....

Stream я просто ваысказала своё мнение...этотмоя точка зрения...каждый по своему прав...каждый по своему понимает.....он убивал и без разницы какая это была цель!!!!это его не оправдывает!!!Цель...смешно....какая цель-лишить других жизни?!...

По поводу самого Зюскинда... В принципе писатель, наверно, не плохой..даже можно сказать, что талантливо написано... Но с другой стороны, чем дальше читаешь, тем больше задумываешься Ну да, талантливо, но ЗАЧЕМ??? Вспомнилось, как читала "Тошноту" Сартра... Впечатления похожие... Вроде противно, но оторваться не можешь, потому что писатель вроде как действительно умеет захватить тебя и вызвать в тебе все те чувства, какие хочет... Как произведение наверно хорошее, но я больше такую литературу не читаю...сё! Перехожу на позитив!
А по поводу Гренуя...ИМХО он в чем-то списан с автора..Тоже свой дар не в то русло напрявляет... Ведь человек не может быть изначально ничтожен или бесчувственен...или ненавидеть всех поголовно... Всегда остается что-то человеческое...и это можно либо давить в себе на корню, либо, наоборот, взращивать.. И это уже каждый сам выбирает...

Chertenochka Frida
я разве говорю, что мнения каждого - неважная вещь? нет. Я считаю, что каждый имеет право на свое мнение и я не собираюсь тут кого-то унижать или доказывать НЕПРАВИЛЬНОСТЬТ мнения. я просто спрашиваю у всех Почему?
Заметь, его цель - не лишить других жизни

hloja

конечно, автор довел до крайности то, что Гренуй бесчувствен...Может, он и чувствует что-то, но преодолевает, Зюскинд не показывает нам его переживаний. А представьте, если бы мы еще и полюбили Гренуя, пожалели его, как больно было бы за него, за то, что гениальность заканчивается трагично.

Stream огда скажи мне в чём была его цель? собрать запахи?! но ведб он это делал убивая!!!!!!
да как можно такого полюбить!!он сам сделал этот выбор-сам и расплатился!

Stream ну, гениальность не всегда заканчивается трагично... Опять же зависит от того, куда ее направить, гениальность енту...

Chertenochka Frida
в чем была его цель ты и сама знаешь, там об этом все написано, какого конкретного запаха он добивался и почему так ужаснулся (не очень подходящее здесь слово), когда его нашел.
а ты его не любишь? нет, не так, как милого очаровательного героя на белом коне, не как героя с печальной судьбой...не как убийцу, а как человека, дочтигшего своей цели. Что ж, не любишь или (любовь здесь неуместна...) скорее, если он тебе не приятен, если он тебе не интресен, я не собираюсь тебя перубеждать. Это фактически невозможно, потому что твое мнение, сложившееся по прочтению книги можешь изменить только ты сама и то с трудом...


А насчет сам расплатился. Вот с этим я с тобой поспорю, но не для того, чтобы доказать свою правоту, а для того, чтобы найти истину. Уподобимся древнегреческим философам и забудем о софизмах *забавно звучит)))*
Расплачиваются чаще всего, когда совершают что-то плохое и судьба/бог/боги/люди наказывают за это человека. Тогда говорят: он расплатился за свои грехи/убийства/преступления...
Но ведь Гренуя никто не наказывал. Его никто не казнил, не бил, не сжигал, не преследовал в конце книги. Он умер, потому что сам этого захотел. Потому что у него было 2 пути: 1 - жить среди людей, 2 - уйти в какую-нибудь пещеру, как он это сделал на семь (кажется) лет, в горах.
НО. 1 ему не хотелось потому, что он не испытывал такой же нежной любви к людям, как они к нему, когда он душился этим ароматом. И что он будет делать среди людей? Это нао уподобиться (глупый пример, другого в голову не приходит) человеку, который ушел в отшельники и за свое воздержание вознаградился божественным просветлением и мудростью. А потом такому человеку взять, и вернуться в бренный светский мир. ему там будет скучно. ему там будет противно и пусто.
Так же и Греную. Он достиг пика, зачем ему спускаться? а подняться дальше - нельзя.

2 он ведь мог бы уйти в горы, и жить среди своей коллекции запахов, дышать воздухом переулков Парижа, девушки с улице Марэ (так, кажется). Но, помнишь, почему он ушел из пещерыв? потому что он задохнулся от своего запаха. Ему так показалось и это напугало его. И он, как говорит автор, ни за что не хотел бы вернуться туда.

А раз идти ему некуда, делать нечего, что ему остается? умереть. вот он и фактически сделал самоубийство, потому что предполагал, какую это вызовет реакцию. Это тоже самое, что говорить, что самоубийца был наказан за свое деяние над собой. Он же сам этого захотел. Для него- это - высшая радость, а не наказагние. А если и не радость, то, по крайней мер, избавление.

hloja, по крайней мере, многое, что гениально, убивает..в переносном смысле
то есть гению нужно выгореть, нужно отдать всего себя в это дело. Мне так грустно читать воспоминания о гениях прошлого - о них ьпомнят как о гениях, но не как о людях....а разве это уже не является маленькой трагедией для человечества? что люди помнят лишь имена и цифры, но не помнят лиц, что люди помнят и восхваляют деяния, но не человека. Они восхваляют Гения, который жил в этом человеке.


С уважением ))

Доброговременисуток!

Видите ли, есть еще и такое пониание проблемы гениальности/мерзости Гренуя:

В 17 веке ученых (медиков) порицали, а бывало - и наказывали за операции (вскрытия разнообразные) над трупами. Мне как медику легко понять, насколько нужно было это все. Теперь подобное в порядке вещей.

Видел по ТВ сюжет - одна женщина делает сувениры и разные прикольные псевдоготические украшения из скелетов давно умерших людей. Вещи красивейшие. Но с моральной точки зрения?

Гренуй просто шагнул чуть дальше. Причем Гренуй - это ведь еще и литературный перс, прежде всего собирательный образ.

И для меня - образ человека, несущего в мир НОВОЕ. Как тот же Иисус. Только у него новое еще и противно выглядит. А может, только на первый взгляд? Ведь в результате он дал совершенно ужасным людям почувствовать неведомую прежде ЛЮБОВЬ, это не зряшный образ!!!

Короче, Гренуй - образ НОВОГО. Только (как и должно быть в хорошей литературе) - в крайнем проявлении. И притом живой. Гений, для которого в центре творение...

Удачи.!

No Name Man
Ты признаёшь творение, созданное путём забирания жизней?...

я не тот, к кому оброащался этот вопрос. Но отвечу. Ты сама это принимаешь, Аннетте. Тот же Санкт-Петербург был посторен на человеческих костях, люди тысячами погибали там, не хотели туда ехать, так Петр просто запретил зодчество по всем городам Росси, чтобы они, длля того, чтобы не умереть от голода, съезжались в этот город. Но он прекрасен, не так ли, пусть от него веет вековым холодом. В истории множество открытий сопровождались убийствами и жертвами. [I]Я не говорю, что это хорошо. Совсем нет. Просто есть вещи, которыми мы восхищаемся и почему то не плачем у Невы, читая воспоминания современников Петра Великого [/I]

Stream
А кто сказал, что я люблю Питер?
Я мечтаю уехать в Прагу!

И Гренуя с его убийствами не приму...
дело не в том, что для меня важна человеческая жизнь - совсем нет.
Просто в данном случае это принципиально.

ты очень заинтриговала меня своим постом, Аннетт ...как-то противоречиво (с моей стороны) ты сказала...
Мне казалось, что для тебя важна человеческая жизнь.
Для меня, например, человеческая жизнь [I]бесценна.
а какой тогда у тебя принцип?[/I]

Annette

Признаю ли? Я художник. Но и человек, пацифист. Черт его знает...
Я говорю о значении Гренуя как ОБРАЗА. А появись такой чел в реале - был бы только за, чтобы его засадить за решетку.

Фишка еще и в том, что Гренуй создал действительно ПРЕКРАСНОЕ творение. Когда например, чтобы испытать ядерную бонбу в боевых условиях (а в бомбе ничего прекрасного - только смерть) через облако прогнали около 1000 солдат без защитных средств. И куда нам Гренуй?

В реале, Гренуй мог бы творение создать и без убийств - договориться с девушками. Но 17 век... Сейчас бы - запросто.

Еще мне образ Жан-Батиста интересен и тем, что он - циник. Для него ценностей нет, но нет и стереотипов. Он наполнен смыслом настолько, что его ненавидеть или любить полностью просто нельзя - чувства могут быть только смешанными...

Удачи!

Хочу сказать что сама книга написана мастерски, но вот сам герой- чудовище! Не обижайтесь, но это моя точка зрения.