Дзирт

О-хо-хо, куда катится наш мир, если регулярное убиение безвинных гоблинов считается "положительностью", а уловки дроу - "кодексом чести"? Еще скажите, что Мера ему не позволяет совершать "нехороших"деяний. Я просто предлагаю сравнить Дриззта с персонажами других авторов - и обнаружится, что на "нереально положительного" он не тянет
Кстати, мне в первых книгах он категорически не нравился именно своей неумеренной жестокостью и кровожадностью. Чуть что не по его, он хватался за сабли. Из расистских побуждений он не убивал дроу, но зато отыгрывался на гоблиноидах, которых ни в грош не ставил. Ладно гноллы, допустим он спасал фермеров, ладно баргест-велпы, допустим он мстил, но великана Лагерботтомса-то он за что пришил? За то, что тот не подходил под его понимание "доброго" существа?

Кот Баюн, ты бери во внимание то, что он - дроу! все же если сравнивать его с соплеменниками - отличие то есть! ты не находишь? так что по-сравнению с ними он - положителен... хотя я конечно не настаиваю, что очень положителен, но все же...
в этой книге нет добра и зла, здесь не может добро победить зло... только одно зло может победить другое зло...
это лично мое мнение...

Кот Баюн
Насчет великана не понял. По-моему, великан его явно преследовал. Причем явно не с очень добрыми намерениями. По-моему, у них было очень мало шансов разойтись целыми и невредимыми. Произошедшее, по-моему, вполне можно назвать самозащитой.
Да, конечно, Дзирт мог заморочить великану голову, а потом как-нибудь сбежать (когда нога вылечится), но, по-моему, в этом случае его бы еще больше пинали за "нереальную положительность" Да и рисковал бы он при этом очень сильно. Разговор не относится к его сильным сторонам.

Разговор не относится и к сильным сторонам великана - тот вобще почти на пальцах обьяснялся. И явно великан побаивался Дриззта, союз он предложил из страха - если уж этот эльф завалил двух баргест-велпов, то уж огр-то ему на один зуб (как оно в итоге и вышло). Однако нападение на собеседника ничем не было спровоцировано, великан удивился этому. Стояли, понимашь разговаривали, и тут он мне кэ-эк даст?! Просто Дриззту не понравилось мировоззрение, элаймент бедняги, вот он его и прибил

Во время прочтения я например его неоднократно пинал за излишнюю кровожадность. Он считает себя хорошим, это факт - он изо всех сил стремится убивать во имя справедливости, добра и дружбы. Вот только ему почему-то не приходит в голову что можно и не убивать, что evilы тоже имеют право на жизнь (то есть, можно убить человека за то, что он сам убил, но нельзя же убивать его за то что он "по жизни казел"). Возможно, это последствия жизни в Ундердарке в постоянной борьбе, но это тем более не превращает агрессивного фанатика в ненормально хорошего героя. А именно таким (агрессивным - не значит на всех озлобленным но значит на все способным) он вышел из Ундердарка и первое время бродил по поверхности
После того, как у него начали появляться друзья, он начал убивать не в целях "справедливости", а ради своих друзей - но опять-таки, война оставалась для него веселой игрой, убийство - обычным делом, которое нужно сделать как можно лучше. Это психология воина, психология охотника - но никак не психология "ангела"

Скажите а где у Сальваторе говорится, что гоблины "безобидны"? То, что они не могут дать сдачи Дриззту, даже навалившись кучей, вовсе не делает их безобидными.
Теперь о кодексе: у каждого своя Честь, не стоит пользоваться рыцарским эталоном "Кодекса Чести": не бить в спину врагу, не врать противнику. Если вы читали Сагу о Нездешнем Дэвида Геммела, то может быть помните, что у главного героя - убийцы был свой кодекс, в котором не запрещались различные хитрые уловки по отношению к противнику. То что для одного в сражении - норма, для другого может быть неприемлемо (все зависит от стиля боя и норм поведения), но если оба придерживаются определенных правил(не убивать детей, не предавать друзей, быть милосердным в меру), то в этом случае уже можно говорить о Кодексе, который у каждого будет свой.
Дроу - не рыцарь, так почему он обязан придерживаться чужих правил в своей драке? А в бою насмерть любая сработавшая уловка дает лишний шанс на выживание, ничего зазорного тут нет, было бы глупо раскланиваться с ордой орков, которые окружили тебя или, скажем не бить им в пах. Настоящий воин отличается чутьем и умением пользоваться Любым предоставленным ему шансом для победы над более сильным противником.
Что же касается Лагерботтомса, цитирую:
" - Почему ты преследуешь меня? - спросил он. -Ты хочешь присоединиться к остальным и тоже уснуть вечным сном?
Лагерботтомс облизал пересохшие губы толстым языком. Все шло не так, как он ожидал, и теперь он пытался прикинуть, как выбраться из ситуации. Улгулу и Кемпфана были мертвы, и Лагерботтомс снова стал хозяином пещеры. Но гноллы и гоблины тоже погибли, да и этого противного маленького спрайта-квиклинга уже довольно давно не было видно по близости. В голову великану пришла неожиданная мысль.
- Друзья? - с надеждой спросил он дрова.
Хотя Дзирт почувствовал облегчение, обнаружив, что боя можно избежать, он довольно скептически отнесся к предложению Лагерботтомса. Банда гноллов, помнится, уже предлагала ему такую "дружбу", и это закончилось для них плачевно. Горный великан, несомненно действовал заодно с чудовищами, недавно убитыми Дзиртом, с теми, кто зарезал семью фермеров.
- Друзья, а зачем? - осторожно спросил Дзирт, надеясь вопреки всякой логике, что это существо руководствуется теми же принципами, что и он сам, а не жаждой крови.
- Чтобы убивать! - ответил Лагерботтомс таким тоном, словно ответ был очевиден.
Дзирт зарычал и резко тряхнул белой гривой в знак гневного отрицания. Он выхватил саблю из ножен, не заботясь о том, попала ли нога великана в петлю приготовленной ловушки.
- Я убью тебя! - взревел Лагерботтомс, видя, что дело принимает неожиданный оборот. Он поднял дубину и ринулся было вперед, но петля из гибкого стебля обвилась вокруг его лодыжки...."

Итак, из цитаты (довольно обширной ) видно, что Дзирт не собирался его убивать, не поговорив. Он давал ему шанс уйти на своих ногах, но врожденная озлобленность и агрессия Лагерботтомса свели его шансы практически до нуля. Я говорю, практически, потому как, великан напал первым, а дроу "всего лишь" защищался

Сообщение отредактировал Ryoken - 26-02-2005, 0:22

Ryoken
Ага, а потом он перерезал пещеру гоблинов ни за что. Предварительно договорившись с ними о том, что переночует в этой пещере. Это тоже называется дал шанс не вступать в бой? И потом сам же отнял? Гоблины не предлагали ему нападать ни на кого. Дриззт - маньяк. Всегда им был и всегда им будет.

Испытываю я к нему положительные чувства за его интерес к поверхности, ну и пожалуй в некоторой степени, за то что он мой потомок, хотя пожалуй всё же нет!

Отрицательные - за предательство своего народа и Королевы.

Marshal
А в какой книге это произошло?

Ryoken
В "Море мечей"

Он изменил Злу и пришел к Добру. Как Нездешний, который из наемного убийцы превратился в великого героя. Это вовсе не отвратительно.

Сообщение отредактировал Кайран - 5-03-2005, 0:57

Кайран
Хочешь прикол? Дриззт - избранный Лолс, она к нему благосклонее, чем к какой либо из своих жриц.

Только это не он ее выбрал, а она его, потому как он - противоречие/исключение/может быть даже ошибка среди дроу. Ведь благодаря ему, дом Дармон Н'а'шезбернон был уничтожен, опять же Дзирт был одной из причин (пусть не самой главной) атаки объединенных сил дроу на Мифрил Халл, Лолс благосклонна к нему потому, что он - источник смуты и беспорядков среди других темных эльфов, ИМХО

Marshal
Ну да, типа всё для поддержания хаоса

Ryoken Maelnor
Все это верно, но он бы столько не прожил, ежели бы не ее блакосклонность. И того что он ей служит - не отменяет.

Напоминаю, что верховная жрица Джинафе навлекла немилость на себя и на свой дом всего лишь за то, что помогла свирфам, желая смерти одному из сыновей враждебного дома. Так что говорить о благосклонности Ллос к Дзирту говорить не приходится.

Кайран
Приходиться, сколько Дриззт не навлекал на свой дом неприятностей - он сам жив, здоров и неплохо упитан. Если бы Ллос была к нему неблагосклонна, он бы давно был трупом.

Кто бы не покровительствовал Дзирту, он будет жить, пока Сальваторе не надоест про него писать. Вот уход из жизни, который не состоялся в Незримом клинке, был бы очень эффектен для такого персонажа. Навернув героя до такой вершины мастерства, автор сможет его убить только посредством чрезвычайной исключительной подлости!

ОК, посмотрим, какие из неприятностей Дзирта - дело рук Ллос.

Послали Дайнина и Бризу - неудача, Бриза тяжело ранена.
Послали зин-карлу Закнафейна - полный "аллес капут".
Послали Вирну, драука Дайнина, отряд Бреган д'Эрт, плюс примкнувший к ним Энтрери - почти все мертвы, Джарлакс смылся, Энтрери едва не погиб.
Послали армию дроу - уйма дроу погибло, погибла верховная мать Бэнр, еще одна верховная мать, супервоин Утегенталь.
Перепоручили дело Эррту - Эррту проиграл.

Приключения Дзирта при повторном посещении Мензоберранзана не считаются - он сам искал на свою... эээ... голову неприятностей и нашел. То же самое - насчет проделок Джарлакса (он это делал не по воле Ллос, а по собственной инициативе).

Приведите мне прямое доказательство из текста, что Лолс к нему благосклонна.

Кайран
Вот в том-то и дело, что все эти неудачи Дроу только наруку Ллос! Не будь Дриззта, в Мензоберранзане не создалось бы такого хаоса. А она именно к этому и стремится!

Добавлено в [mergetime]1110100765[/mergetime]:
К тому же, в тексте нигде не написанно, что дроу совершали все эти действия направленные против Дриззта по воле Королевы, там везде пишется, что либо они сами решали так поступить, считая что Ллос этого и хочет, либо Лосс была не против!

А Эррту? Это-то точно было по ее воле.