Дзирт

[Эвейнстайн >>>]

"Я ж дроу, чего вы от меня хотите?!".. И кому стало бы от этого лучше?

Ммммм...А если он и правда дроу? А он и правда дроу...
Устроить резню на поверхности, для блага собственного дома...

Убить Зака, а теперь пересчитаем сколько раз Зак в "Отступнике" думал об убийстве Дриззта, якобы руководствуясь высшими побуждениями...Убил бы его Дриззт и прекратил бы душевные стенания...

Снести голову Бризе...Мне это реально стоит комментировать? Ну какой нормальный дроу-мужчина не желает снести голову жрице Ллос? Тем более такой рьяной паукопоклоннице как Бриза...

А "лучшее - враг хорошего" ©

Слишком хорошо тоже не хорошо...© Продолжим? В обще-то пословицы и поговорки такая вещь, что их можно обернуть в любую сторону...

А если рассматривать этот вопрос в контексте с именно главным персонажем... Рейстлин. Очень характерный пример.

С Сагой почти не знаком, но думаю, то что у Рейстлина куча фанатов еще не дает ему статуса "Главный Герой"...Там насколько я знаю есть еще и Танис, и Карамон и Стурм...Сага не мой конек, поправьте если что...

Может быть, это и так, но вы забываете один нюанс - Дриззт не считал общество дроу своим. Они всегда были для него чужими, а Мензоберранзан так и не стал его домом. Так почему он должен жить по принципам общества, которое не считает своим?

Где родился там должно быть его общество. Я бы понял если бы его утащили волшебные эльфы поверхности и воспитали добрым правдолюбом. А так у Сальваторе не очень логично получается сын Мэлис (зло во плоти) и Зака (да у него есть высокие идеалы не присущие истинным дроу, но не столько) и как из этого набора хромосом мог получится такой плюс как Дриззт? Он рос среди дроу, его били, унижали в детстве и он вырос не озлобленным, а любящим все и вся? Среди стаи волков не вырастет ягненок ©...

идеал - плохо, сомневающийся герой - тоже плохо.

Фесс самый идеально сбалансированный персонаж, ИМХО.

Да, то ли дело Энтрери - и не идеал, и не сомневается (ну, ошибся, ну, не того убил, с кем не бывает?..), вот у него, видимо, и столько поклонников... Дриззт не идеал. Он тоже ошибается, только он умеет признавать свои ошибки, и ему хватает ума не повторять их. Не то, что всякие там маньяки Энтрери...

А теперь процитируйте мои слова, где написано "я в восторге от Энтрери". Ну или хотя бы мои слова где я упомянул имя Энтрери (не считая этого поста )...Нет такого? Вот и я вижу, что нет. И не стоит всех под одну гребенку и вешать ярлык "Дриззтоненавистники"...

[Pantera >>>]

Ммммм...А если он и правда дроу?  А он и правда дроу...
Устроить резню на поверхности, для блага собственного дома...

...который, по сути, своим и не является...

Убить Зака, а теперь пересчитаем сколько раз Зак в "Отступнике" думал об убийстве Дриззта, якобы руководствуясь высшими побуждениями...Убил бы его Дриззт и прекратил бы душевные стенания...

"Жестокая жизнь и жестокие люди" © И зачем? Чтобы потом пожалеть о содеянном?

Снести голову Бризе...Мне это реально стоит комментировать?  Ну какой нормальный дроу-мужчина не желает снести голову жрице Ллос? Тем более такой рьяной паукопоклоннице как Бриза...

Дриззт. Нормальный дроу-мужчина, который, в принципе, может, и не против снести голову Бризе, но так и не снес, будучи верным своей "тогдашней" клятве. А если б снес - потом пожалел бы об этом. Опять-таки - зачем делать то, в чем потом будешь раскаиваться?

Слишком хорошо тоже не хорошо...© Продолжим? В обще-то пословицы и поговорки такая вещь, что их можно обернуть в любую сторону...

Да запросто! "Не то хорошо, что хорошо, а то, как и к чему это ведет" © Дай Бог, вспомню, кто это сказал...

С Сагой почти не знаком, но думаю, то что у Рейстлина куча фанатов еще не дает ему статуса "Главный Герой"...Там насколько я знаю есть еще и Танис, и Карамон и Стурм...Сага не мой конек, поправьте если что...

Да, там есть Танис, Карамон и Стурм, которых периодически поливают грязью, а также есть и рейстлин - один из главных персонажей Рейстлин, которому поют хвалебные оды. Ничего не напоминает?

Где родился там должно быть его общество. Я бы понял если бы его утащили волшебные эльфы поверхности и воспитали добрым правдолюбом. А так у Сальваторе не очень логично получается сын Мэлис (зло во плоти) и Зака (да у него есть высокие идеалы не присущие истинным дроу, но не столько) и как из этого набора хромосом мог получится такой плюс как Дриззт? Он рос среди дроу, его били, унижали в детстве и он вырос не озлобленным, а любящим все и вся?

Не согласна. Дриззт сам выбрал себе то общество, которое было ближе к нему по его душе и принципам. И живет по правилам именно того общества, которое он выбрал сам.
А вам как будто обидно, что он не озлобленный?.. Дриззт молодец, в этом плане его воля оказалась сильнее обстоятельств. А с вопросами генетики не ко мне. Кроме того, как получается, что в семье пьяниц растет гений? С таким-то набором хромосом? Вот точно также и Дриззт.

Фесс самый идеально сбалансированный персонаж, ИМХО.

Во-во, главные слова: "ИМХО"...

А теперь процитируйте мои слова, где написано "я в восторге от Энтрери". Ну или хотя бы мои слова где я упомянул имя Энтрери (не считая этого поста )...Нет такого? Вот и я вижу, что нет. И не стоит всех под одну гребенку и вешать ярлык "Дриззтоненавистники"...

*Пантера вздыхает и потирает виски*
А я это для кого писала: "...На вас (не вас конкретно, а на всех Дриззтоненавистников) не угодишь..."? Энтрери я привела в качестве примера с намеком на то, что видимо, людей тянет на не-идеалов и не сомневающихся. Повторюсь, я говорила не про вас конкретно...

[Эвейнстайн >>>]

...который, по сути, своим и не является...

Это исключительно бредни Дриззта...Был бы чуть поспокойнее и принял свою судьбу, его бы никто не осудил...

И зачем? Чтобы потом пожалеть о содеянном?

Интересно по поводу ему сожалеть? Это жизнь дроу, построенная на убийстве, чтобы выжить самому...

Дриззт. Нормальный дроу-мужчина, который, в принципе, может, и не против снести голову Бризе, но так и не снес, будучи верным своей "тогдашней" клятве. А если б снес - потом пожалел бы об этом. Опять-таки - зачем делать то, в чем потом будешь раскаиваться?

Противоречите сама себе. Нормальный дроу-мужчина никогда бы не стал сожалеть о том что убил жрицу Ллос...Читаем слово нормальный и рисуем в голове образ нормального дроу. А не Дриззта, выкрашенного в серый цвет эльфа поверхности...Фи...

Да запросто! "Не то хорошо, что хорошо, а то, как и к чему это ведет" © Дай Бог, вспомню, кто это сказал...

Глупое занятие...Мерила хорошести разные...И кстати Ваша пословица с точки зрения русского языка абсолютно нечитаема...Яду автору, благо имя не помните...

один из главных персонажей

Главный в моем понимании, это самый Главный, вокруг которого вертятся все события...А один из Главных это значит, что он уже делит свои лавры "главности"...Рейстлин не катит, еще предложения?

Дриззт молодец, в этом плане его воля оказалась сильнее обстоятельств.

Откуда взяться воле в обществе дроу? Откуда? Его растили как и всех...Из него это все должно было вылететь после убийства гоблина, которого Мэлис превратила в дроу...И потом если он такой добролюб и обладает высокими идеалами, то повтыкал бы всем на поверхности "своим", Благо умения у него бы хватило...Нет он стоял и с окаменевшим лицом наблюдал, как Дайнин и прочие кромсали...Памятник ему...Нет у него воли...Если вся его воля выразилась в побеге с Менза, то это фальш и побег от проблем, а не воля...

Кроме того, как получается, что в семье пьяниц растет гений?

Процитируйте, где я что-то сказал о умственных способностях Дриззта.

Во-во, главные слова: "ИМХО"...

Именно главные, ибо это не Оспоримо...

Повторюсь, я говорила не про вас конкретно...

Но подразумевали меня в массе "Дриззтоненавистников"...Даже не спорте

[Zelgedis >>>]

Напомните мне осознанный выбор главным персонажем Тьмы перд Светом? Все они выбирают добро, естественно не гласно, как противовес злу.

Не соглашусь, а к примеру можно привести Энакина Скайвокера который выбрал темную сторону силы

Если бы я вырос в такой стране, где свои нормы морали, то почему я должен считать их плохими? Если общество дроу живет по своим законам, одобряющим удары в спину, а наше общество живет по законам, осуждающим эти самые удары (хотя зачастую к ним прибегающее), то докажите мне, что наше общество живет правильно и по правильным принципам, а дроуское живет неправильно.


Может быть, это и так, но вы забываете один нюанс - Дриззт не считал общество дроу своим. Они всегда были для него чужими, а Мензоберранзан так и не стал его домом.

Тут еще можно добавить про Дриззита фразу и считаю, что она подходит «Чужой среди своих, но свой среди чужих»

идеал - плохо, сомневающийся герой - тоже плохо.



Фесс самый идеально сбалансированный персонаж, ИМХО.

На вкус и цвет товарищей нет, но идеальных людей как добрых, так и плохих не бывает

который, по сути, своим и не является...



Это исключительно бредни Дриззта...Был бы чуть поспокойнее и принял свою судьбу, его бы никто не осудил...

Почему вы считаете что это его бредни? Если Дриззит принял бы свою судьбу то я мало уверен в том, что сейчас увидел бы у себя на полке 17 книг.
Дризит такой какой он есть, хотя он изначально родился дроу. А то, что он решил сделать свою жизнь непохожей на его родственников (так сказать решил не уподобаться стаду) это не бредни а наоботрот, за это шляпу перед ним снять я считаю надо. Кстати поставьте себя в шкуру Дриззта и рассуждайте исходя из этого и напоследок поаккуратней с частицей «БЫ»

[Кайран >>>]

Вобще было бы интересно посмотреть на Дзирта после смерти ВСЕХ его друзей и потери Гвенвивар. Что с ним тогда будет?

Превратится в Охотника. На этот раз - необратимо. И будет кромсать орков, пока его не убьют.
The end...

[Эвейнстайн >>>]

Крин
Браво!!! Опустит руки, забьется в дальний угол и сникнет...Особенно, если потеряет Гвенвивар...Нельзя так привязываться к кому бы то ни было...Кошки конечно гут, но все же...Гвен - наверное самая большая его слабость, в первой книге он бедный так тоскует пока она у Мазоя...Про Кети пока молчу, ибо не читал, но думаю история аналогична бы вышла...

[Kyona d'ril Chath >>>]

Дриззт. Нормальный дроу-мужчина, который, в принципе, может, и не против снести голову Бризе, но так и не снес, будучи верным своей "тогдашней" клятве. А если б снес - потом пожалел бы об этом. Опять-таки - зачем делать то, в чем потом будешь раскаиваться?

Позвольте небольшое уточнение по этому поводу

"Бриза заметалась, пытаясь последовать за Дайнином, но лезвие сабли, приставленное к горлу, остановило ее, вынудив так далеко откинуть голову, что она могла видеть лишь темноту каменного свода.
Боль, причиненная зловещим хлыстом, горела огнем в ногах охотника. Он собирался положить конец и боли, и угрозе. Это его владения!
Бриза возносила последнюю молитву, обращенную к Ллос, чувствуя, как острое лезвие начало надрезать кожу. Но вдруг мелькнуло что-то темное, и она почувствовала себя свободной. Она посмотрела вниз и увидела Дриззта, припечатанного к полу огромной черной пантерой. Не тратя времени на вопросы, Бриза бросилась в туннель вслед за Дайнином.
Охотник откатился от Гвенвивар и вскочил на ноги.
- Гвенвивар! - закричал он, отталкивая от себя пантеру. - Догони ее! Убей..
Вместо ответа пантера уселась и широко, протяжно зевнула. Ленивым движением она запустила лапу под ремешок нашейного кошелька и сбросила его на землю.
Охотник рассвирепел.
- Что ты делаешь? - закричал он, подхватывая мешочек. Неужели Гвенвивар на стороне его противников?
Дриззт отступил на шаг и в нерешительности выставил сабли между собой и пантерой. Гвенвивар не двигалась с места, она просто сидела и смотрела на него.
Мгновением позже щелчок арбалета дал понять Дриззту полную нелепость его умозаключений. Дротик, без сомнения, попал бы в него, но Гвенвивар подпрыгнула и перехватила его в полете. Яд драу не был опасен созданиям, подобным этой магической кошке.
Три воина-драу появились с одной стороны развилки, еще два - с другой. Все мысли об отмщении Бризе тут же вылетели у Дриззта из головы, и  он, как на крыльях, последовал за Гвенвивар по петляющим коридорам...
...
Путь в пещеру, где обитал Дриззт, был долгим. Образ исчезающей в тумане Гвенвивар преследовал его на каждом шагу, круглые глаза кошки сверлили ему спину. Гвенвивар, без сомнения, осудила его. В слепой ярости Дриззт едва не убил собственную сестру; он наверняка сделал бы это, если бы Гвенвивар не набросилась на него.
Наконец он вполз в уютное каменное гнездышко, служившее ему спальней.
Размышления окутали его. Десять лет назад Дриззт убил Мазоя Ган"етта и после этого поклялся, что никогда больше не убьет ни одного драу. Для Дриззта данное себе или другому слово было основой его убеждений, тех самых убеждений, которые заставили его отказаться от столь многого. И он наверняка нарушил бы в этот день это слово, если бы не Гвенвивар. Так чем же он лучше тех темных эльфов, от которых ушел?"

"Темный эльф" Изд. Максима 2004г
Изгнанник \ часть 1 – Охотник
Глава 3 - Змеи и мечи
Стр. 342-344

Ммм.. комментарии требуются?

[Pantera >>>]

"Шли третьи сутки..." ©

Это исключительно бредни Дриззта...Был бы чуть поспокойнее и принял свою судьбу, его бы никто не осудил...

Он сам осудил бы себя. Это Матери Мэлис надо было быть чуток спокойнее...

Интересно по поводу ему сожалеть? Это жизнь дроу, построенная на убийстве, чтобы выжить самому...

Это жизнь среднестатистического дроу. Дриззт из этой статистики несколько выбивается...

Противоречите сама себе. Нормальный дроу-мужчина никогда бы не стал сожалеть о том что убил жрицу Ллос...Читаем слово нормальный и рисуем в голове образ нормального дроу. А не Дриззта, выкрашенного в серый цвет эльфа поверхности...Фи...

это ваше личное мнение. Мое мнение несколько иное, но, я так думаю, спорить касательно субъективного восприятия портрета нормального дроу бессмысленно...

Глупое занятие...Мерила хорошести разные...И кстати Ваша пословица с точки зрения русского языка абсолютно нечитаема...Яду автору, благо имя не помните...

А пословица просто переводная! Смысл в том, что мерой добра служит не только цель поступка, но и его мотив...

Главный в моем понимании, это самый Главный, вокруг которого вертятся все события...А один из Главных это значит, что он уже делит свои лавры "главности"...Рейстлин не катит, еще предложения?

В любой книге не один главный персонаж. Так, я считаю, тот же Дриззт - один из главных персонажей, вместе с Бренором, Кэтти-бри, Вульфгаром и остальными... Так и Рейстлин. Так что он очень даже "катит"...
Другие предложения - спасибо Zelgedis'у.

Откуда взяться воле в обществе дроу? Откуда? Его растили как и всех...Из него это все должно было вылететь после убийства гоблина, которого Мэлис превратила в дроу...И потом если он такой добролюб и обладает высокими идеалами, то повтыкал бы всем на поверхности "своим", Благо умения у него бы хватило...Нет он стоял и с окаменевшим лицом наблюдал, как Дайнин и прочие кромсали...Памятник ему...Нет у него воли...Если вся его воля выразилась в побеге с Менза, то это фальш и побег от проблем, а не воля...

А понятие "шок" и "ступор" вам незнакомы? Дриззт тогда впервые оказался на Поверхности, впервые увидел светлых эльфов... Вполне понятно, учитывая, что он тогда еще не до конца верил в злобную природу дроу, он испытал шок. Кроме того, давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию: там было до фига дроу-воинов и жриц. Напади он на всех - его если не убили бы, то хотя бы усыпили б, чтоб не мешался, дорезали б светлых эльфов и удалились бы в Подземье. Дриззт тогда был еще не настолько силен во владении оружием, чтобы сражаться с такой оравой одновременно. Учитывая же природу темных эльфов в своем большинстве, двадцать к одному, что он получил бы кинжалом в спину только из зависти. Оно надо? Оно не надо, т.к. живой он принес большую пользу обществу. Кроме того, если следовать вашей логике, он тогда должен был бы весь Мензоберранзан вырезать...
Касательно воли: вся его воля, может, и должна была бы вылететь после убийства гоблина и Академии, но очень часто то, что должно и то, что есть расходится... А то, откуда она взялась - некоторые ученые, например, леонтьев, говорили, что воля - это разногласие между "хочу" и "надо". Если человек может заставить себя склониться в сторону "надо", то воля сильная, если нет - то слабая... Если рассматривать этот психический процесс с данного ракурса, то воля есть врожденное качество любого разумного живого существа...

Но подразумевали меня в массе "Дриззтоненавистников"...Даже не спорте

*Пантера издает тяжкий вздох*
Под понятием "Дриззтоненавистники" я понимаю людей, которые сознательно, будучи в здравом уме и твердой памяти, выступают против Дриззта. Т.к. в большинстве своем этот тип людей одновременно с этим выступает за Энтрери, я приписываю качество "энтрерилюбство" большинству Дриззтоненавистников. Т.к. большинство - не все (и слава Богу), слова про Энтрери были сказаны в адрес тех, кто поет ему дифирамбы и хвалебные оды. Поэтому я и сказала, что говорю не про вас конкретно... (все вышеуказанное произносится жутко нудным голосом). Теперь, надеюсь, нет никаких недопониманий?

[Эвейнстайн >>>]

Он сам осудил бы себя. Это Матери Мэлис надо было быть чуток спокойнее...

Он бы не осудил если бы все это нормально принял. А не стал бы строить из себя героя. Мать Мэлис как персонаж отдельный Ллос ни чем не гневила...И с какой целью ей быть спокойнее? Может ей стоило стать такой мягкой и доброй как Дриззт? Чтобы Дом До'Урден снесли?

Это жизнь среднестатистического дроу. Дриззт из этой статистики несколько выбивается...

Это жизнь всех дроу, за исключением одного недоразумения имя которому Дриззт.

Смысл в том, что мерой добра служит не только цель поступка, но и его мотив...

Ну дайте ответ кто-нибудь...Откуда у него появилась мораль и принципы? И какие-то туманные мотивы о которых Вы говорите?
По поводу главных...Разные понятие...Я останусь на свое мнении, что главный он один...Если речь не идет о таких персонажах как "Чук и Гек"

А понятие "шок" и "ступор" вам незнакомы?

Но находясь в шоке и ступоре он каким то неведомым образом соображает, что надо спасать девочку-эльфа...

там было до фига дроу-воинов и жриц. Напади он на всех - его если не убили бы, то хотя бы усыпили б

Жрица была одна и та сидела в пещере, которая находилась далековато от места резни. Усыпить его? Кто?

Оно надо? Оно не надо, т.к. живой он принес большую пользу обществу.

Оно надо? Он же идеалист? Как он молча мог взирать на резню? Неужели же он был настолько глуп, что еще не понял, что дроу сами наживают и выдумывают себе врагов?
Польза? Хорошее слово, но явно к нему не применимое...Какую пользу? И что Вы подразумеваете под пользой для общества дроу, где собственно и общества то не было, а так отдельные дома. Если рассматривать в этом аспекте, то на свой дом он только навлек гнев Ллос. Несомненная польза. И причиной смерти Зака тоже явился Дриззт:
1) Не зарезал девочку. У самого не хватило духа, мог бы не предпринимать ничего. Пошел против дроу, шел бы до конца.
2) Ушел гулять из дома, когда Зака приносили в жертву.
Косвенно, но виноват он. И виноват перед тем, кем был любим больше собственной жизни. О какой пользе-то речь шла?

это разногласие между "хочу" и "надо". Если человек может заставить себя склониться в сторону "надо", то воля сильная, если нет - то слабая...

*Падаю со стула*...Дриззту "надо" убивать, но он склоняется в сторону того что он "хочет", а именно сохранить жизнь все и вся. По логике он получается слабым существом, о чем я собственно и говорил в предыдущих постах.

Теперь, надеюсь, нет никаких недопониманий?

Спасибо, разъяснили.

Сообщение отредактировал Эвейнстайн - 2-02-2007, 1:07

[Pantera >>>]

Выделяю цитаты жирным по примеру одного друга для облегчения восприятия, т.к. тэги цитат не работают по причине величины поста...
Он бы не осудил если бы все это нормально принял. А не стал бы строить из себя героя.
А не подскажете, как можно нормально принять ненависть, злобу, эгоизм, а потом еще смириться с этим и начать воспитывать это в себе против своих принципов?
Мать Мэлис как персонаж отдельный Ллос ни чем не гневила...
Угу, поэтому Ллос ополчилась на всех, кроме Бризы...
И с какой целью ей быть спокойнее? Может ей стоило стать такой мягкой и доброй как Дриззт? Чтобы Дом До'Урден снесли?
Стоило. И уйти на Поверхность, возможно, стать жрицей Эйлистри... А лично я не вижу никакого интереса и смысла в таком существовании, как ее...
Это жизнь всех дроу, за исключением одного недоразумения имя которому Дриззт.
И многих других исключений из статистики, которые служат, к примеру, той же Эйлистри...
Ну дайте ответ кто-нибудь...Откуда у него появилась мораль и принципы?
Из души. Откуда появились принципы других существ? Каждый человек (в данном случае - дроу) обычно выстраивает свою систему этических и моральных принципов, неповторимую и индивидуальную, согласно которой собирается жить и согласно которой живет.
И какие-то туманные мотивы о которых Вы говорите?
Повторюсь в 25-ый раз: мотив поступка, т.е. ответ на вопрос: "Почему я это сделал?" (не "с какой целью?", а именно "почему?"), т.е. побудительные причины данного поступка имеют не меньшее значение, чем достигнутая цель. Вот и весь смысл.
По поводу главных...Разные понятие...Я останусь на свое мнении, что главный он один...Если речь не идет о таких персонажах как "Чук и Гек"
А, между прочим, Рейстлин и Карамон - близнецы... Так что речь идет как раз о персонажах как "Чук и Гек"...
Но находясь в шоке и ступоре он каким то неведомым образом соображает, что надо спасать девочку-эльфа...
В гештальтизме это называют понятием "инсайт", или "осенение", или "озарение". Кроме того (цитирую): "...Он чувствовал, что ноги его приросли к земле, а язык еле ворочается во рту...<...>...Но вот кто-то из лесного народца упал на землю...<...>...Слова вылетели из его горла под влиянием жгучего гнева [отнюдь не к светлым эльфам]...<...>...Женщина-эльф, охваченная неимоверным ужасом и метавшаяся туда-сюда, оказалась перед Дриззтом. Опустив концы сабель к земле, он лихорадочно выискивал способ помочь ей. Внезапно она судорожно выпрямилась: в спину ей вонзился меч, насквозь проткнув ее изящное тело. Онемев от ужаса, Дриззт смотрел, как воин-дроу за ее спиной <...> резко повернул клинок в ране" ("Темный Эльф", коллекционное издание, "Отступник", часть 4 ("Гвенвивар"), глава 20 ("Этот незнакомый мир"), стр. 185-186). Больше вопросов касательно шока и ступора нет?
Жрица была одна и та сидела в пещере, которая находилась далековато от места резни. Усыпить его? Кто?
Те же дроу-воины со своими дротиками с усыпляющим ядом. Даже если жрица была одна и находилась далеко, воинов на его долю хватило бы с избытком. И, как я уже говорила, он отнюдь не был застрахован от кинжала в спину.
Как он молча мог взирать на резню?
Знаете, приведу пример: представьте деревню, где бушует ужасная болезнь. Избавить жителей этой деревни от болезни можно двумя способами: зарезать всех больных и сжечь тела или попытаться вылечить их. И деятельность Дриззта была направлена на то, чтобы спасти хоть кого-то из эльфов, а не убивать дроу. Во втором случае он тогда должен был бы пойти, зарезать свой отряд, потом вырезать весь Дом, Правящий Совет и вообще почти весь Мензоберранзан... Не находите это несколько... не рациональным?..
Польза? Хорошее слово, но явно к нему не применимое...Какую пользу? И что Вы подразумеваете под пользой для общества дроу, где собственно и общества то не было, а так отдельные дома.
А я не говорила про общество дроу, которое, я думаю, Дриззт не считает своим. Я говорю про то общество, приверженцем которого он является...
1) Не зарезал девочку. У самого не хватило духа, мог бы не предпринимать ничего.
Он Нострадамус? Он прямо предвидел, что об этом пронюхает Мэлис!
2) Ушел гулять из дома, когда Зака приносили в жертву.

Смиритесь с тем, что он не Нострадамус. А Мать Мэлис его как-то не предупредила, что собирается Зака принести в жертву...
*Падаю со стула*
*Елейным тоном* Не ушиблись?
Дриззту "надо" убивать, но он склоняется в сторону того что он "хочет", а именно сохранить жизнь все и вся
*Пантера пытается стереть слегка обалдевшее выражение со своего лица*
Кто сказал, что ему надо убивать? Ох-ох... Ладно, раз такие недопонимания с данной формулировкой, привожу другую: "воля - это сознательная саморегуляция субъектом своей деятельности и поведения, выраженная в умении преодолевать трудности при достижении целей". Теперь мысль ясна?
Позвольте небольшое уточнение по этому поводу

Цитирую: "...Он сможет и дальше прятаться от Бризы и от тех, кого Мать Мэлис пошлет против него. Но наедине с самим собой, в этой крошечной пещерке, Дриззт понял нечто такое, что причинило ему сильную боль. Он понял, что не сможет спрятаться от самого себя..."; "...Он знал, что выживет. Охотнику не дано другого. Но возрастающая цена этого выживания все больше тревожила сердце Дриззта..." ("Темный Эльф", коллекционное издание, "Изгнанник", часть 1 ("Охотник"), глава 4 ("Бегство от Охотника"), стр. 304). Кроме того, он часто задается вопросом: "стал он свирепым и безжалостным из-за навязанных ему Подземьем условий , или этот Охотник был и есть настоящий Дриззт?" ("Темный Эльф", коллекционное издание, "Изгнанник", часть 1 ("Охотник"), глава 4 ("Бегство от Охотника"), стр. 305). Что говорит о том, что, во-первых, он не идеален, но работает над собой, а во-вторых, что в тот момент за него действовал Охотник, животное, которому неведома мораль, но ведомы инстинкты. Именно за это он и избегал Охотника после выхода на Поверхность.

Сообщение отредактировал Pantera - 2-02-2007, 2:12

[Kyona d'ril Chath >>>]

*тихонько вздыхает* Похоже, коммент таки потребуется
Сия цитата была приведена мной исключительно в качестве иллюстрации к ошибочности вашего утверждения, что:

Дриззт. Нормальный дроу-мужчина, который, в принципе, может, и не против снести голову Бризе, но так и не снес, будучи верным своей "тогдашней" клятве. А если б снес - потом пожалел бы об этом. Опять-таки - зачем делать то, в чем потом будешь раскаиваться?

Выводы, которые он делал потом были сделаны уже после того, как Гвен его остановила.
Вот. Только и всего

Что касается "нормальности" Дриззта..
Норма

Норма

ж. лат. - общее правило, коему должно следовать во всех подобных случаях;
образец или пример.

Нормальное состоянье, обычное, законное, правильное, не выходящее из порядка, не впадающее ни в какую крайность.

Нормальный вес, мера, принятые за общее где либо правило и служащие основаньем; единица веса и меры.

Взято тут

Так вот, для основных сообществ драу, живущих при матриархате (Ллос) и хм.. патриархате (Вэйраун, если не ошибаюсь) Дриззт - исключение, выпадение за общепринятые рамки поведения. Т.е. - НЕнормален.
Для большинства обитателей Поверхности тоже - ибо он, опять же, выходит за рамки общепринятого мнения о драу, как о расе в целом.
Единственные, для кого он, по идее, "нормален" - это последователи Илистрейи и те, кто с ними довольно плотно общается.
Просто потому, что они сами либо драу, либо уже привыкли к тому, что драу могут быть и такими. Да еще и мироощущение их сходно с мироощущением Дриззта.

Знаете, приведу пример: представьте деревню, где бушует ужасная болезнь. Избавить жителей этой деревни от болезни можно двумя способами: зарезать всех больных и сжечь тела или попытаться вылечить их.
И деятельность Дриззта была направлена на то, чтобы спасти хоть кого-то из эльфов, а не убивать дроу. Во втором случае он тогда должен был бы пойти, зарезать свой отряд, потом вырезать весь Дом, Правящий Совет и вообще почти весь Мензоберранзан... Не находите это несколько... не рациональным?

Ммм.. т.е. - я правильно понимаю приведенный пример?

1-й способ: убить зараженных, сжечь тела и, тем самым, "спасти хоть кого-то" из тех, кто еще не заражен.
Что, собственно, и проделал Дриззт, спасая девочку эльфа. Спас "хоть кого-то".

2-й способ: попытаться лечить больных, рискуя заразить тех, кто еще здоров и заразиться самому.
Напади Дриззт на своих собратьев, даже просто закричи - они бы в первую очередь растерялись. Это могло дать эльфам если не шанс начать обороняться, то хотя бы скрыться в лесу, где драу их не разыскали бы. И спасено в этом случае было бы гораздо больше жизней. А свою за такое дело вроде как и не жаль. Разве нет?

[Pantera >>>]

*Обхватывает руками голову, после чего вздыхает и с несчастным видом начинает печатать, попутно устало потирая глаза*

Выводы, которые он делал потом были сделаны уже после того, как Гвен его остановила.
Вот. Только и всего

А я для кого писала: "...А если б снес - потом пожалел бы об этом. Опять-таки - зачем делать то, в чем потом будешь раскаиваться?..". Видимо, просто так, для себя, чтоб веселее жить на свете было. И это я, видимо, тоже писала для себя: "...Что говорит о том, что, во-первых, он не идеален, но работает над собой, а во-вторых, что в тот момент за него действовал Охотник, животное, которому неведома мораль, но ведомы инстинкты. Именно за это он и избегал Охотника после выхода на Поверхность...". Начинают закрадываться мысли типа: "А на кой фиг кому-то чего-то доказывать, если человек не обращает на мои слова никакого внимания, либо просматривает их избирательно по одному ему понятной схеме?".

Что касается "нормальности" Дриззта..

Лично я рассматриваю понятие "норма" в несколько ином плане, а именно:
Норма (идеальная) - гипотетическое психическое состояние, характеризующееся гармоничной интеграцией теоретических норм, создающее условия для полной психосоциальной адаптации и психического комфорта и соответствующее минимальной вероятности психической болезни или психической нестабильности ("Большой психологический словарь"). Если смотреть на ситуацию с этой стороны (а именно с этой стороны я на нее и смотрела), то Дриззт абсолютно нормален. Мы опять друг друга недопоняли. Увы и ах. Именно поэтому я и предпочла использовать в данном случае термин "среднестатистический", т.к. это слово полно и недвусмысленно отражает то, что вы имеете ввиду.

Ммм.. т.е. - я правильно понимаю приведенный пример?

Мммм... Нет. Ладно, раз опять недопонимание (видимо, я не так высказалась, а вы в связи с этим не так поняли), привожу примитивнейший пример. Представьте муравейник. Огромная непобедимая (для вас) куча муравьев атакует нескольких жуков поблизости. Вы на стороне жуков. Выбор: попытаться перебить всех муравьев, потерпеть неудачу и самой оказаться на обеденном столе; либо так или иначе вытащить нескольких жуков и уйти восвояси.

Напади Дриззт на своих собратьев, даже просто закричи - они бы в первую очередь растерялись. Это могло дать эльфам если не шанс начать обороняться, то хотя бы скрыться в лесу, где драу их не разыскали бы. И спасено в этом случае было бы гораздо больше жизней.

Он закричал - а дроу приняли это за боевой клич (ну, вот такие они недалекие). Эльфы далеко б не сбежали: дроу превосходно видят в темноте, у них есть арбалеты, эльфы в свою очередь невооружены. Кроме того, не забывайте: Хатч'нет тем, кто должен был идти на вылазку, плешь проел своими рассказами о злых и страшных наземных эльфах. Все, что в Академии говорили до этого - про монстров Подземья, - оказалось правдой, так что поначалу Дриззт имел полное право считать светлых эльфов своими врагами (другое дело, что он пересмотрел свое мнение во время той бойни). А раз так, то почему он должен кричать и предупреждать своих врагов? Плюс еще, когда ступор отпустил его (цитирую) : "...Нужно было действовать быстро: бойня приближалась к страшному концу...<...>...Дриззт крепко сжал рукоять сабли и собрался с духом. Если этот дроу разгадал его уловку, Дриззт не отдаст жизнь ребенка без боя. Он убьет соратника и даже брата, чтобы спасти это существо с сияющими глазами, - или сам будет убит..." ("Темный Эльф", коллекционное издание, "Отступник", часть 4 ("Гвенвивар"), глава 20 ("Этот незнакомый мир"), стр. 187). Так что не стоит обвинять его в слабоволии. И не упускайте из виду, что, так или иначе, но то, что дроу творили на Поверхности, потрясло его до глубины души. Вы, мне кажется, слишком много требуете от Дриззта. Он был очень молод (если мне не изменяет память, ему тогда было лет 30-32), его принципы тогда еще были довольно "сырыми", он только-только начинал вникать в суть природы среднестатистического дроу и осознавать всю лживость их общества, у него была куча вопросов, на которые никто не мог ответить, и вагон сомнений. В какой-то степени, эта резня, возможно, перевернула его мировоззрения, поскольку то, что ему с детства вбивали в голову, оказалось ложью, во всяком случае, так решили его глаза, а своим глазам он научился доверять больше, нежели самим дроу...

[Эвейнстайн >>>]

А не подскажете, как можно нормально принять ненависть, злобу, эгоизм, а потом еще смириться с этим и начать воспитывать это в себе против своих принципов?

Не пытайтесь рассуждать об обществе дроу с палладинской или светлой точки зрения. Не судите их за это. Вы никогда не сможете доказать, что хорошо. У них свои законы, кажущиеся дикими Вам, но от этого не являющимися по настоящему дикими. В сотый раз задаю вопрос, откуда у него взялись идеалы, ценности, принципы?

Угу, поэтому Ллос ополчилась на всех, кроме Бризы...

Вы не поверите, но логика есть...Ибо Бриза и Мэлис персонажи не столь разные. Но на плечах Мэлис лежала огромная ответственность за дом в отличии от Бризы. Бриза отвечала только за себя. И на самом деле Ллос, я полагаю была недовольна не Мэлис, а опять же Дриззтом, которому все опостылело и он не смог выносить всех интриг и хитросплетений общества...

Стоило. И уйти на Поверхность, возможно, стать жрицей Эйлистри... А лично я не вижу никакого интереса и смысла в таком существовании, как ее...

Чертовски интересно!!! Напишите книгу "Массовый исход дроу", я думаю всем будет очень интересно читать, как живут эльфы поверхности: тихо молятся своим Богам, приносят им в дар фрукты, танцуют, веселятся...Мммм...Захватывает чего уж тут...Я к чему это? К тому что во-первых вы представляете Матрону, которая собирает вещи и идет служить людским богам на поверхность? Честное слово, я улыбаюсь сижу...Ну а собственно если даже сердце такой жрицы, как Мэлис растаяло, то чего уж говорить о простых войнах и впору говорить о массовом исходе...Ну хоть убейте, не логично бы вышло, если бы Мать Мэлис собралась и ушла. Смысла не видите в её существовании? Мммммм...А традиции? Складывавшиеся веками? То что она обязана управлять домом? Обязана за всеми следить в её доме, только для того чтобы однажды все это досталось одной из её дочерей...Если это не смысл существования, то извините...

И многих других исключений из статистики, которые служат, к примеру, той же Эйлистри...

А много это сколько? Больше двадцатитысячного Менза? Если у пятерых-десятерых дроу переклинило, то это не показатель хорошести.

А, между прочим, Рейстлин и Карамон - близнецы... smile.gif Так что речь идет как раз о персонажах как "Чук и Гек"... smile.gif

Но Чук и Гек - единственные персонажи в книге, а в Саге Рейст и Карамон далеко не единственные.

Больше вопросов касательно шока и ступора нет?

Едем дальше...Если у него озарение и просветление, то почему он стоял в ступоре? Куда делись его хваленные принципы? Или опять же все его принципы выразились в уходе из Дома? Принципы и высокие мотивы надо было проявлять на поверхности...

Те же дроу-воины со своими дротиками с усыпляющим ядом. Даже если жрица была одна и находилась далеко, воинов на его долю хватило бы с избытком. И, как я уже говорила, он отнюдь не был застрахован от кинжала в спину.

Эммммм...Ну во-первых в суматохе драки, довольно сложно заметить что-то, а именно:
1) Он мог бы как бы невзначай полоснуть по спине 3-4 дроу...
2) Никто не ждал от него выходок, и пока все разобрались бы, что дроу падают благодаря Дриззту, у эльфов было бы время убежать...
Спасибо, Kyona d'ril Chath.
А от кинжала в спину он всегда бы не застрахован. Ну может быть не выйграл он бы это сражение (хотя как к бойцу я испытываю к нему уважение, как к бойцу, но как к войну дроу), но зато он:
1) Спас бы на пару светлых эльфов больше, а того гляди и не на пару.
2) Как называл это Зак? Кажется "избавление"...Избавил бы десяток дроу от ужасного ада, имя которому Мензоберранзан.
И все это по цене одной его жизни. Кажется добрые персонажи так любят жертвовать собой во спасение большего числа жизней. Ммммм...Не заметил я с его стороны...

Добавлено:

Я говорю про то общество, приверженцем которого он является...

Это какое общество? Какому обществу Дриззт принес пользу?

Он Нострадамус? Он прямо предвидел, что об этом пронюхает Мэлис!

Ну он же мыслящее существо, и должен знать о существовании магии. И разнообразности и разноприменимости заклинаний. И к тому же, неужели он думал, что от глаз божества можно сокрыть то, что этому божеству заведомо не понравится?

Смиритесь с тем, что он не Нострадамус. А Мать Мэлис его как-то не предупредила, что собирается Зака принести в жертву...

Читаем слово [/b]косвенно[b] в предыдущем посте. Я не сказал, что он специально ушёл, но причиной смерти Зака был он.

Кто сказал, что ему надо убивать? Ох-ох...

Нэээ...А кто ему не говорил этого? А кто в Мензе не убивает? Это настолько очевидно, что он должен, но не делает...
Формулировки меняются так замечательно. Предыдущая против Дриззта, а эта...

воля - это сознательная саморегуляция субъектом своей деятельности и поведения, выраженная в умении преодолевать трудности при достижении целей

Какие у него были трудности? Лишь те которые он сам себе насоздавал? Я тоже могу себе придумать кучу проблем и бороться с ними, это будет проявление воли? Надо жить по законам общества и ничего не преодолевать.

Что говорит о том, что, во-первых, он не идеален, но работает над собой, а во-вторых, что в тот момент за него действовал Охотник, животное, которому неведома мораль, но ведомы инстинкты.

Покажите мне более страдальческого персонажа чем Дриззт? И он не идеален? Какое в нем животное? Мягкий и бесхребетный...Охотничек...

Он закричал - а дроу приняли это за боевой клич (ну, вот такие они недалекие).

Он закричал - а дроу испугались (ну, вот такие они пугливые на поверхности). Вроде слух у них отменный и звуковосприятие не искаженное, чтобы перепутать боевой клич и крик отчаяния и негодования.

Все, что в Академии говорили до этого - про монстров Подземья, - оказалось правдой, так что поначалу Дриззт имел полное право считать светлых эльфов своими врагами (другое дело, что он пересмотрел свое мнение во время той бойни).

Сравнивать ужасных монстров и эльфов? Логично предположить, что девятифутовая уродина покрытая броней и шипами и прущая на тебя представляет опастность, а эльфы в тонких рубашках, веселящиеся у костра - нет.
Ну и хвала Дриззту пересмотрел все. Если он считал эльфов поверхности своими врагами, то почему бы он стал воспринимать резню как застигнутых в расплох врагов?

[Аваллах >>>]

<Не пытайтесь рассуждать об обществе дроу с палладинской или светлой точки зрения. Не судите их за это. Вы никогда не сможете доказать, что хорошо. У них свои законы, кажущиеся дикими Вам, но от этого не являющимися по настоящему дикими. В сотый раз задаю вопрос, откуда у него взялись идеалы, ценности, принципы?>
Идеалы, ценности и принципы существовали всегда. Еще раз напомню о том, что портфолио Добра, Справедливости, Милосердия не были созданы богами. Они только получили их, обретя божественность. И тех, кто не следует этим идеалам, можно и нужно судить. Благо дроу в свое время сознательно выбрали путь, по которому пошли.
Другое дело, что не все теперь идут по нему. Что дает в определенной степени надежду всем дроу.
Хотя большая часть её не видит.
<А много это сколько? Больше двадцатитысячного Менза? Если у пятерых-десятерых дроу переклинило, то это не показатель хорошести>
У культа Элистраи не пять и даже не десять последователей.
Их тысячи, благо Элистраи, если мне не изменяет память, является средним божеством, а даже не младшим.
<Какие у него были трудности? Лишь те которые он сам себе насоздавал? Я тоже могу себе придумать кучу проблем и бороться с ними, это будет проявление воли? Надо жить по законам общества и ничего не преодолевать>
Прекрасно.
Тогда давайте осудим не только Дриззта, но и первых христиан, которые распинали на крестах, потому что они отвергали то, во что не верили и исповедывали церковь, которая тогда еще была Церковью Любви.
Давайте осудим катаров, которые не желали жить по законам окружавшего их мира, стремясь искать не земного, но небесного, а затем шли на костры, не желая отказываться от своих убеждений
Давайте осудим немецких антифашистов, которые так же не жили по законам своего общества.
Осудим и советских диссидентов, которые не желали исповедывать идеалы партии.
Вы не находите, что судить приходиться слишком много.
Общество - не является мерилом достойного. Орден Духа старше института Державы.
Общественная мораль зачастую представляет собой откровенную ложь.
Главное - мораль личности, которая выше всего, что может сотворить общество или держава.
Общество может отрицать понятие "честь".
"Достоинство".
"Справедливость".
Или даже "Добро".
Но эти понятия являются вечными и неизменными. Потому-то, Дриззт ДоУрден и другие дроу, отказывающиеся от своего общества, стократ достойнее тех, кто живет в нем и следует его законам. Так же, как Хачаам Селорн, вернувшийся из Эльфийского Двора в гибнущий Миф Драннор, несмотря на то, что Дома светлых эльфов приказали ему оставаться. Вот вам еще один пример "достойного" общества СВЕТЛЫХ эльфов. Давайте же осудим и тех, кто стоял на Линии Света, ибо они так же предали своих сородичей...погрязших в ксенофобии и высокомерии.

[Kyona d'ril Chath >>>]

Вообще-то, я и не просила мне что-либо доказывать
Я всего лишь привела цитату из книги, опровергающую ваше заявление о том, что Дриззт так и не снес Бризе голову (процитирую еще раз, не поленюсь):

будучи верным своей "тогдашней" клятве.

Если надо - поясню чуть подробнее:
В книге "зафиксирован" факт дачи Дриззтом клятвы "о неубиении своих собратьев-драу". Как и тот факт, что Дриззт эту клятву не нарушил. И, опять же, в книге четко указана причина, по которой это произошло.
Ему это удалось не потому, что он был верен данному слову (как вы утверждали), а потому, что ему помешала Гвен.
Вы ошиблись с причиной, вынудившей его сдержать клятву, и я всего лишь привела цитату, на вашу ошибку указавшую, не рассчитывая на дискуссию.
Вы же это почему-то восприняли как вопрос и ответили цитатой, описывающей чуть более поздние события.
Собственно, моя фраза:

Выводы, которые он делал потом были сделаны уже после того, как Гвен его остановила.
Вот. Только и всего

была всего лишь комментом к приведенной вами цитате и ничем ее не опровергала.
Поэтому, если честно, мне не совсем понятна последовавшая на нее реакция:

А я для кого писала: "...А если б снес - потом пожалел бы об этом. Опять-таки - зачем делать то, в чем потом будешь раскаиваться?..". Видимо, просто так, для себя, чтоб веселее жить на свете было.

И это я, видимо, тоже писала для себя: "...Что говорит о том, что, во-первых, он не идеален, но работает над собой, а во-вторых, что в тот момент за него действовал Охотник, животное, которому неведома мораль, но ведомы инстинкты. Именно за это он и избегал Охотника после выхода на Поверхность...".

По-поводу первого - а я разве где-то возражала?
По второму - опять же, я нигде не говорила, что Дриззт "упертый, аки баран" и не учится на своих ошибках.
К тому же, все эти оправдание его "порыва" - вообще-то, ответ на вопрос, которого не было
Моя же фраза о том, что:

Сия цитата была приведена мной исключительно в качестве иллюстрации к ошибочности вашего утверждения, ...

почему-то вами была благополучно проигнорирована. В связи с этим, хотелось бы полюбопытствовать:
Так где, по-вашему, я "не обратила на ваши слова никакого внимания, либо просмотрела их избирательно по одной мне понятной схеме"?

По поводу "взаимного" недопонимания..

Лично я рассматриваю понятие "норма" в несколько ином плане, а именно:
Норма (идеальная) - гипотетическое психическое состояние, характеризующееся гармоничной интеграцией теоретических норм, создающее условия для полной психосоциальной адаптации и психического комфорта и соответствующее минимальной вероятности психической болезни или психической нестабильности ("Большой психологический словарь").

Я прекрасно понимала в каком плане вы рассматриваете понятие нормы. Потому, собственно, и привела расшифровку из Даля.
То, что приведено вами, действительно, верно. НО - это вроде как норма для психического состояния единицы, состовляющей социум.
Цитата, приведенная мной, имхо, больше относится к нормам поведения в социуме.
Кстати, человек, совершенно нормальный по приведенной вами цитате, вполне может считаться ненормальным с точки зрения социума (в том смысле - то, что психиатрия признает нормой, может показаться социуму аномалией).

Что же касается:

Если смотреть на ситуацию с этой стороны (а именно с этой стороны я на нее и смотрела), то Дриззт абсолютно нормален.

все это, конечно, прекрасно и удивительно, но - еще вопрос, с какой "стороны" смотрят на ситуацию ваши оппоненты? Как правильно заметил Эвейнстайн - вы судите о "нормальности" Дриззта исключительно с позиции положительного персонажа. Но это же не означает, что ваша оценка единственно верна.
Как я уже упоминала - норма-то для каждого общества своя.
То, что является "нормальным" для человека 21 века вряд ли оценят в средневековье. И, соответственно, наоборот.
Более того, даже для людей одного поколения, но разных рас или, даже, социальных слоев, они будут различны. Разве не так?

ПыСы: кстати, учитывая приведенную вами формулировку.. эээ.. а вы уверены, что Дриззт, с его постоянными душевными метаниями и выпадениями в состояние Охотник Плохоконтролируемый, так уж психически нормален?

Мммм... Нет. Ладно, раз опять недопонимание (видимо, я не так высказалась, а вы в связи с этим не так поняли), привожу примитивнейший пример. Представьте муравейник. Огромная непобедимая (для вас) куча муравьев атакует нескольких жуков поблизости. Вы на стороне жуков. Выбор: попытаться перебить всех муравьев, потерпеть неудачу и самой оказаться на обеденном столе; либо так или иначе вытащить нескольких жуков и уйти восвояси.

Ага. Иронию не оценили. Гут тогда скажу прямо:
Второй пример также не корректен, ибо ситуация с налетом драу на эльфов не настолько глобальна, как в приведенных вами ситуациях.

Добавлено:

Он закричал - а дроу приняли это за боевой клич (ну, вот такие они недалекие).
Эльфы далеко б не сбежали: дроу превосходно видят в темноте, у них есть арбалеты, эльфы в свою очередь невооружены.
Кроме того, не забывайте: Хатч'нет тем, кто должен был идти на вылазку, плешь проел своими рассказами о злых и страшных наземных эльфах. Все, что в Академии говорили до этого - про монстров Подземья, - оказалось правдой, так что поначалу Дриззт имел полное право считать светлых эльфов своими врагами (другое дело, что он пересмотрел свое мнение во время той бойни). А раз так, то почему он должен кричать и предупреждать своих врагов?
Плюс еще, когда ступор отпустил его..

По поводу первого - он скорее прохрипел. Потому и ошиблись
По поводу второго - для эльфов лес - родной дом. Они тоже отлично видят в темноте. Более того, для драу костер являлся (по идее) серьезной помехой для использования инфразрения. Так что, по зрению они примерно равны (как минимум). А деревья для арбалетов довольно неплохая помеха. Так что шансы были и весьма неплохие.
По поводу - "почему должен предупреждать своих врагов".. да хотя бы из понятий воинской чести. Напасть на безоружного врага, во время пикника, когда они еще и с детьми..

Кстати, по поводу ступора.. поясню, почему я его опустила в предыдущем ответе - ваш пример с деревней был отвлеченным, посему я позволила себе предположить, как мог бы действовать Дриззт, не впади он в ступор

Так что не стоит обвинять его в слабоволии.

Ммм.. так и хочется спросить - где?

И не упускайте из виду, что, так или иначе, но то, что дроу творили на Поверхности, потрясло его до глубины души. Вы, мне кажется, слишком много требуете от Дриззта. Он был очень молод (если мне не изменяет память, ему тогда было лет 30-32), его принципы тогда еще были довольно "сырыми", он только-только начинал вникать в суть природы среднестатистического дроу и осознавать всю лживость их общества, у него была куча вопросов, на которые никто не мог ответить, и вагон сомнений. В какой-то степени, эта резня, возможно, перевернула его мировоззрения, поскольку то, что ему с детства вбивали в голову, оказалось ложью, во всяком случае, так решили его глаза, а своим глазам он научился доверять больше, нежели самим дроу...

Я? Ничего не требую, честно!
*шепотом* И палочку не ставьте, ладно?

Идеалы, ценности и принципы существовали всегда.

Верно. Вот только для каждого сообщества они свои. И далеко не всегда это Добро, Справедливость, Милосердие.

Так же, как Хачаам Селорн, вернувшийся из Эльфийского Двора в гибнущий Миф Драннор, несмотря на то, что Дома светлых эльфов приказали ему оставаться. Вот вам еще один пример "достойного" общества СВЕТЛЫХ эльфов. Давайте же осудим и тех, кто стоял на Линии Света, ибо они так же предали своих сородичей...погрязших в ксенофобии и высокомерии.

Солнц, а ведь не важно кто в чем погряз. Важен сам факт свершенного по отношению к взрастившему тебя обществу (Дому) предательства. Разве нет?

[Эвейнстайн >>>]

Пишу последний пост, ибо тема тупо перетекла в рассуждение о "добре и зле" и "морали и нравственности". И как я не докажу вам, что зло имеет право на существование и не стоит уничтожать зло, потому что вы приверженцы всего доброго и светлого...

Идеалы, ценности и принципы существовали всегда.

Ллос не устраивали конформистские идеалы и ценности, и она создала свои со своим обществом и своими "детьми" дроу.
В данном кусочке я понимаю Вы за устоявшееся...Читаем далее...

Прекрасно.
Тогда давайте осудим не только Дриззта, но и первых христиан, которые распинали на крестах, потому что они отвергали то, во что не верили и исповедывали церковь, которая тогда еще была Церковью Любви.

Тут Вы уже за аутсайдерство и внесение разнообразия в жизнь...Несостыковки...

Общество - не является мерилом достойного.

Но при этом, выше Вы пишете, что идеалы существуют всегда и надо их придерживаться (я так понял?)...Опять несостыковка.
Как уже писал, дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным, уходим всей массой в оффтоп, кроме Kyona d'ril Chath.
Всем спасибо. ©

[Аваллах >>>]

<Верно. Вот только для каждого сообщества они свои. И далеко не всегда это Добро, Справедливость, Милосердие>
А я с этим и не спорю. Вот только общество, у которого идеалами НЕ является Добро, Справедливость и Милосердие является злым обществом.
<Солнц, а ведь не важно кто в чем погряз. Важен сам факт свершенного по отношению к взрастившему тебя обществу (Дому) предательства. Разве нет?>
Не Селорн предал Дом, а Дом предал его. А вместе с ним и Миф Драннор, и всех тех, кто там оставался. Так же как и Дриззт не предавал свое общество, а общество предало его. Потому что иначе как предательством, негативную реакцию общества на три вышеприведенных идеала, приведенные выше, назвать нельзя.
<Ллос не устраивали конформистские идеалы и ценности, и она создала свои со своим обществом и своими "детьми" дроу>
Ллос не создавала ничего нового. Предательство и интриги существовали задолго до неё. Так же, как и вражда или ненависть. Араушни просто попыталась предать своего мужа, Кореллона Ларетиана, а когда предательство было раскрыто и она была изгнана из Арвандора, переманила на свою сторону часть эльфов, которые и стали дроу.
<В данном кусочке я понимаю Вы за устоявшееся...Читаем далее...>
<Но при этом, выше Вы пишете, что идеалы существуют всегда и надо их придерживаться (я так понял?)...Опять несостыковка>
<Тут Вы уже за аутсайдерство и внесение разнообразия в жизнь...Несостыковки...>
Вы, судя по всему, просто не поняли,что я хотел сказать. Все приведенные мною примеры являются свидетельствами следования группы людей существующим идеалам, против которых были направлены действия окружающего общества, которое пошло по другому пути развития, ведущему не по восходящей, а вниз. И это, как и в случае с Дриззтом или Селорном, является достойным и уж никак не заслуживает порицания. Хотя бы потому, что подобные действия свидетельствуют не о полном загнивании существующего общества, в котором еще есть индивидиуумы, способные восстать против существующей несправедливой системы и попытаться изменить сложившийся порядок.

[Pantera >>>]

*Поднимает глаза к небу и вопрошает всех известных ей Богов: "За что мне это?!.."*
Вы никогда не сможете доказать, что хорошо. У них свои законы, кажущиеся дикими Вам, но от этого не являющимися по настоящему дикими. В сотый раз задаю вопрос, откуда у него взялись идеалы, ценности, принципы?
Дриззту сии законы тоже казались дикими, поэтому он и ушел. А вам не кажется, что если вам не нравятся законы одного отдельно взятого общества, нужно либо менять их, либо уходить оттуда?
Откуда взялись принципы? Цитирую свои же слова (пост №296 данной темы): "...Из души. Откуда появились принципы других существ? Каждый человек (в данном случае - дроу) обычно выстраивает свою систему этических и моральных принципов, неповторимую и индивидуальную, согласно которой собирается жить и согласно которой живет...".
Вы не поверите, но логика есть...Ибо Бриза и Мэлис персонажи не столь разные. Но на плечах Мэлис лежала огромная ответственность за дом в отличии от Бризы. Бриза отвечала только за себя. И на самом деле Ллос, я полагаю была недовольна не Мэлис, а опять же Дриззтом, которому все опостылело и он не смог выносить всех интриг и хитросплетений общества...
Ну да, а на Вирне и Майе тоже лежала огромная ответственность? Ведь Ллос ополчилась вообще на всех жриц Дома До'Урден, за исключением Бризы... Ллос, на мой взгляд, вообще крайне неуравновешенная богиня. Обидел ее один - а она ополчилась на другого... У нее явно что-то было с головкой... Ее Кореллон в свое время ничем по головке не прикладывал?
Чертовски интересно!!! Напишите книгу "Массовый исход дроу", я думаю всем будет очень интересно читать, как живут эльфы поверхности: тихо молятся своим Богам, приносят им в дар фрукты, танцуют, веселятся...
Жрицы Эйлистри примерно так и делают...
Смысла не видите в её существовании? Мммммм...А традиции? Складывавшиеся веками? То что она обязана управлять домом? Обязана за всеми следить в её доме, только для того чтобы однажды все это досталось одной из её дочерей...Если это не смысл существования, то извините...
Извиняю. Но все равно не вижу смысла. У меня складывается ощущение, что она живет только ради того, чтобы выжить... А это свойство животных - жить только чтобы выжить. Дриззт уже высказывался на этот счет.
Но Чук и Гек - единственные персонажи в книге, а в Саге Рейст и Карамон далеко не единственные.
Как знаете. "Мое дело - предложить, ваше дело - отказаться" ©
Если у него озарение и просветление, то почему он стоял в ступоре? Куда делись его хваленные принципы? Или опять же все его принципы выразились в уходе из Дома? Принципы и высокие мотивы надо было проявлять на поверхности...
Ох-ох... Сначала ступор и шок. Точнее, шок и ступор. Потом озарение - надо что-то делать, пока еще все не так плохо. Раздумывать было некогда - первое, что пришло в голову - обмануть дроу и спасти девочку. Кроме того, он готов был отдать за эту девочку жизнь - я приводила уже нужную цитату с указанием книги, части, главы и страницы.
1) Он мог бы как бы невзначай полоснуть по спине 3-4 дроу...
2) Никто не ждал от него выходок, и пока все разобрались бы, что дроу падают благодаря Дриззту, у эльфов было бы время убежать...
Спасибо, Kyona d'ril Chath.
А от кинжала в спину он всегда бы не застрахован. Ну может быть не выйграл он бы это сражение (хотя как к бойцу я испытываю к нему уважение, как к бойцу, но как к войну дроу), но зато он:
1) Спас бы на пару светлых эльфов больше, а того гляди и не на пару.
2) Как называл это Зак? Кажется "избавление"...Избавил бы десяток дроу от ужасного ада, имя которому Мензоберранзан.
И все это по цене одной его жизни. Кажется добрые персонажи так любят жертвовать собой во спасение большего числа жизней. Ммммм...Не заметил я с его стороны...
1) Я уже говорила про шок и ступор?
2) Дроу всегда ждут выходок от себе подобных, особенно в схватках, т.к. там проще всего получить стрелу/кинжал в спину...
От кинжала в спину он не застрахован, поэтому всегда был настороже, а потом и вовсе ушел от дроу.
Кроме того, я уже сказала, что для него то, что светлые эльфы были не врагами стало откровением. Собственно, он понял это, когда посмотрел в глаза девочке-эльфу. И тогда, по его выражению, "обрел себя" ("Темный Эльф", коллекционное издание, "Отступник", часть 4 ("Гвенвивар"), глава 20 ("Этот незнакомый мир"), стр. 187). Именно тогда он понял всю лживость дроу. Только тогда. А у меня складывается впечатление, что вы считаете, будто бы Дриззт должен был заранее разработать план по спасению эльфов и предвидеть, что они окажутся не врагами.
Это какое общество? Какому обществу Дриззт принес пользу?
Хотя бы обществу дворфов Мифрил Халла, к примеру - когда сражался на их стороне против дроу.
Ну он же мыслящее существо, и должен знать о существовании магии. И разнообразности и разноприменимости заклинаний. И к тому же, неужели он думал, что от глаз божества можно сокрыть то, что этому божеству заведомо не понравится?
Ну да, его Мэлис предупредила: "Дриззт, ты знаешь, у нас там с Бризой заныкана чаша, мы в нее любим за всеми подсматривать, так что ты поаккуратнее, ОК?". Его вряд ли учили азам жреческой магии поклонниц Ллос. Да, его учили некоторому количеству заклинаний, но это количество было минимальным, поскольку он не маг и не жрица. И вряд ли он мог предполагать, что Мэлис и Бризе вздумается пошпионить в самый неподходящий момент.
Касательно божества: а ему не пофиг, что Ллос не понравится? Ей не должны были нравиться уже одни его мысли о том, что он думает по поводу ее избранного народа и ее самой. Но по этому поводу он никаких возражений не слышал. Раз удалось скрыть мысли, то почему не удастся скрыть некоторые поступки, суть которых никто из дроу не рассмотрел?
Читаем слово в предыдущем посте. Я не сказал, что он специально ушёл, но причиной смерти Зака был он.
Искать виноватых проще всего. А я скажу, что вообще в смерти Зака были виноваты Ллос и Мэлис, причем не косвенно, а уже весьма прямо, и, скорее всего, окажусь права...
Формулировки меняются так замечательно. Предыдущая против Дриззта, а эта...
Предыдущая была за него, это просто вы ее так трактовали...
Какие у него были трудности? Лишь те которые он сам себе насоздавал? Я тоже могу себе придумать кучу проблем и бороться с ними, это будет проявление воли? Надо жить по законам общества и ничего не преодолевать.
А он и живет по законам общества, только не общества дроу. А преодолевает он то, что мешает ему жить по этим законам - а именно, законы общества дроу. Это и есть проявление воли - не плыть по течению, а противостоять ему, защищая вечные ценности.
Он закричал - а дроу испугались (ну, вот такие они пугливые на поверхности). Вроде слух у них отменный и звуковосприятие не искаженное, чтобы перепутать боевой клич и крик отчаяния и негодования.
Вы не поняли - я это не предполагала, а утверждала. Он действительно закричал, а дроу приняли это за боевой клич. Только он кричал от гнева на дроу, а те, видимо, не поняли...
Сравнивать ужасных монстров и эльфов? Логично предположить, что девятифутовая уродина покрытая броней и шипами и прущая на тебя представляет опастность, а эльфы в тонких рубашках, веселящиеся у костра - нет.
Ну и хвала Дриззту пересмотрел все. Если он считал эльфов поверхности своими врагами, то почему бы он стал воспринимать резню как застигнутых в расплох врагов?
Дроу тоже милые и изящные. Если смотреть издали. Очень издали. Особенно жрицы. Красивые, утонченные, в изящных одеяниях... Вот только им надо на грудь табличку вешать с надписью "Не подходи! Убьет!".
Дриззт наблюдал за светлыми эльфами первые несколько мгновений. И осознал, что их поведение не соотносится с рассказами о том, что они, дескать, жуткие, ужасные, порочные твари, которым не место в этом мире. И, фактически, то, что вбивалось ему в голову, столкнулось с его собственными мыслями и восприятием. Фактически, внутри него произошел конфликт мнений, решившийся в пользу собственного мнения в тот момент, когда Эллифейн посмотрела ему в глаза...


Если надо - поясню чуть подробнее...
...<...>...
Понятно. Поправка понята и принята. Приношу свои извинения за недопонимание с моей стороны в данном вопросе.
Я прекрасно понимала в каком плане вы рассматриваете понятие нормы. Потому, собственно, и привела расшифровку из Даля.
То, что приведено вами, действительно, верно. НО - это вроде как норма для психического состояния единицы, состовляющей социум.
Цитата, приведенная мной, имхо, больше относится к нормам поведения в социуме.
Кстати, человек, совершенно нормальный по приведенной вами цитате, вполне может считаться ненормальным с точки зрения социума (в том смысле - то, что психиатрия признает нормой, может показаться социуму аномалией).
Ну, если уж на то пошло, то из вашего понятия нормы выбивается слишком уж много дроу - служители Эйлистри, дроу-одиночки, некоторые представители Бреган Д'Эрт... Кроме того, зло - норма для общества среднестатистических дроу, норма же для многих других дроу - защита добра и справедливости, возможно, просто мирное сосуществование с другими расами... Так что это с какой стороны посмотреть... Для одного общества Дриззт - аномалия, для другого - норма, если пользоваться определением Даля...
Касательно моего понимания понятия "норма" - там не зря сказано, что это состояние характеризуется гармоничной интеграцией теоретических норм, которая, в свою очередь, создает условия для полной психосоциальной адаптации и психического комфорта. Т.е. в данном определении речь также идет о поведении в обществе и взаимоотношениях с социумом. В обществе дроу, которые поклоняются Ллос, Дриззт себя не нашел, но это не значит, что он ненормальный дроу.
ПыСы: кстати, учитывая приведенную вами формулировку.. эээ.. а вы уверены, что Дриззт, с его постоянными душевными метаниями и выпадениями в состояние Охотник Плохоконтролируемый, так уж психически нормален?
С точки зрения пользы для общества, к которому он принадлежит - да. А с точки зрения тех же орков он наверняка пожизненно был ненормален...
По поводу первого - он скорее прохрипел. Потому и ошиблись
Н-да? А в книге было ясно сказано, что дроу приняли этот крик за боевой клич... И где вы слышали, чтобы боевой клич хрипели, разве что только не будучи сильно раненым?
По поводу второго - для эльфов лес - родной дом. Они тоже отлично видят в темноте. Более того, для драу костер являлся (по идее) серьезной помехой для использования инфразрения. Так что, по зрению они примерно равны (как минимум). А деревья для арбалетов довольно неплохая помеха. Так что шансы были и весьма неплохие.
Если я правильно помню, дальность инфравидения лунных эльфов - 60 футов, а дальность инфравидения дроу - все 120. Костер не помеха, т.к. любой, даже самый слабый дроу в силах опустить на него сферу тьмы, уж простите за каламбур... Так что шансы - очень и очень плохие...
Ммм.. так и хочется спросить - где?
А это в большей степени адресовано Эвейнстайну:
Пост №289:
Нет у него воли

[Alian Le'Loss >>>]

Заметили, Дзирт перестал гладить себя по волосам? С чего это вдруг? Мне так эта деталь в нем нравилась. Особенно в ДЛВ нравилась.
И еще он начинает вызывать у меня симпатию... когда думает не как добрячек, а как... как положено дроу думать, хотя из-за столь долгого перерыва у него это выходит не особо злобно. Но это столь короткие моменты, когда он вызывает у меня что-то кроме ненависти.
Два раза Эррту в Бездну отправил... *бурчит, не веря собственным словам* и правильно. Нечего бесчинствовать на материальном плане с Креншинибоном.

[Kyona d'ril Chath >>>]

А я с этим и не спорю. Вот только общество, у которого идеалами НЕ является Добро, Справедливость и Милосердие является злым обществом.

Тем не менее, такие общества существуют. Да и, если подумать, все эти понятия настолько относительны, что данные идеалы можно приписать практически любому обществу

Не Селорн предал Дом, а Дом предал его. А вместе с ним и Миф Драннор, и всех тех, кто там оставался. Так же как и Дриззт не предавал свое общество, а общество предало его. Потому что иначе как предательством, негативную реакцию общества на три вышеприведенных идеала, приведенные выше, назвать нельзя.

По поводу Селорна я не в курсе, потому судить о той ситуации не могу и не буду.
Что касается Дриззта.
Он нарушил устои Дома и общества в целом, изменив им и, тем самым, совершив предательство. Никак не наоборот.
Что касается негативной реакции.
Можно и еще как. И уж никак не предательством по отношению к "аномалии" в виде Дриззта или тех же Бреган Д"Эрт.

Ллос не создавала ничего нового. Предательство и интриги существовали задолго до неё. Так же, как и вражда или ненависть. Араушни просто попыталась предать своего мужа, Кореллона Ларетиана, а когда предательство было раскрыто и она была изгнана из Арвандора, переманила на свою сторону часть эльфов, которые и стали дроу.

Хм.. в качестве ответа - цитата:

Дриззту сии законы тоже казались дикими, поэтому он и ушел. А вам не кажется, что если вам не нравятся законы одного отдельно взятого общества, нужно либо менять их, либо уходить оттуда?

Собственно, Араушни так и поступила. Поменять не вышло и она ушла. С теми, кто ее поддержал.

Ллос, на мой взгляд, вообще крайне неуравновешенная богиня. Обидел ее один - а она ополчилась на другого... У нее явно что-то было с головкой... Ее Кореллон в свое время ничем по головке не прикладывал?

Хм.. вообще-то, она Богиня Хаоса, насколько я знаю.
По поводу "что-то не то с головкой".
В матриархальном сообществе драу мужчина Дома права голоса практически не имеет, являясь чем-то сродни раба, и за его проступки отвечает его "опекун" - т.е. Матрона Дома и Жрицы. Разве не так?
Если "верхушка" Дома не в состоянии справиться с каким-то мальчишкой, оскорбившим своим поведением Богиню, почему она должна этой "верхушке" покровительствовать?
По-моему, все как раз более чем логично. Вряд ли вам начальник выдаст премию за неудачно выполненную работу, правда? Скорее, еще и из зарплаты вычтет, если вы вовремя ошибку не исправите.

Но все равно не вижу смысла. У меня складывается ощущение, что она живет только ради того, чтобы выжить... А это свойство животных - жить только чтобы выжить. Дриззт уже высказывался на этот счет.

Не "только чтобы выжить". Она живет ради благосклонности своей Богини и ради процветания своего Дома. Собственно, как и подавляющее большинство представителей других сообществ. А еще - ради власти, что тоже немало.

Кроме того, я уже сказала, что для него то, что светлые эльфы были не врагами стало откровением. Собственно, он понял это, когда посмотрел в глаза девочке-эльфу. И тогда, по его выражению, "обрел себя" ("Темный Эльф", коллекционное издание, "Отступник", часть 4 ("Гвенвивар"), глава 20 ("Этот незнакомый мир"), стр. 187). Именно тогда он понял всю лживость дроу. Только тогда. А у меня складывается впечатление, что вы считаете, будто бы Дриззт должен был заранее разработать план по спасению эльфов и предвидеть, что они окажутся не врагами.
...
Дроу тоже милые и изящные. Если смотреть издали. Очень издали. Особенно жрицы. Красивые, утонченные, в изящных одеяниях... Вот только им надо на грудь табличку вешать с надписью "Не подходи! Убьет!".
Дриззт наблюдал за светлыми эльфами первые несколько мгновений. И осознал, что их поведение не соотносится с рассказами о том, что они, дескать, жуткие, ужасные, порочные твари, которым не место в этом мире. И, фактически, то, что вбивалось ему в голову, столкнулось с его собственными мыслями и восприятием. Фактически, внутри него произошел конфликт мнений, решившийся в пользу собственного мнения в тот момент, когда Эллифейн посмотрела ему в глаза...

А по-моему, какая разница - враги они или нет?
И, кстати, если он весь такой правильный - разве не подло нападать из-под тишка вообще, да еще и на безоружных с детьми?
И еще - сомнения в правильности происходящего возникли у Дриззта почти сразу же, как он вышел из пещеры под звезды.

Ну да, его Мэлис предупредила: "Дриззт, ты знаешь, у нас там с Бризой заныкана чаша, мы в нее любим за всеми подсматривать, так что ты поаккуратнее, ОК?". Его вряд ли учили азам жреческой магии поклонниц Ллос. Да, его учили некоторому количеству заклинаний, но это количество было минимальным, поскольку он не маг и не жрица. И вряд ли он мог предполагать, что Мэлис и Бризе вздумается пошпионить в самый неподходящий момент.

Отвечу вашей же цитатой:

Дроу всегда ждут выходок от себе подобных, особенно в схватках, т.к. там проще всего получить стрелу/кинжал в спину...
От кинжала в спину он не застрахован, поэтому всегда был настороже, а потом и вовсе ушел от дроу.

Зная о магии вообще и о следящей в т.ч. - мог бы и предполагать подобную бяку.
А по поводу Богини.

- Я остаюсь здесь, -  обратилась жрица к Дайнину. - Счастливой охоты. Паучья Королева следит за вами.

Изд. Максима
"Темный Эльф" \ "Отступник"
Часть 4 - "Гвенвивар"
Глава 20 - "Этот незнакомый мир"
Стр. 205

Собственно, странно, что он не придал подобным словам значения. Учитывая то, что творили жрицы с помощью молитв.

Добавлено:

Понятно. Поправка понята и принята. Приношу свои извинения за недопонимание с моей стороны в данном вопросе.

Принято

Ну, если уж на то пошло, то из вашего понятия нормы выбивается слишком уж много дроу - служители Эйлистри, дроу-одиночки, некоторые представители Бреган Д'Эрт... Кроме того, зло - норма для общества среднестатистических дроу, норма же для многих других дроу - защита добра и справедливости, возможно, просто мирное сосуществование с другими расами... Так что это с какой стороны посмотреть... Для одного общества Дриззт - аномалия, для другого - норма, если пользоваться определением Даля...
Касательно моего понимания понятия "норма" - там не зря сказано, что это состояние характеризуется гармоничной интеграцией теоретических норм, которая, в свою очередь, создает условия для полной психосоциальной адаптации и психического комфорта. Т.е. в данном определении речь также идет о поведении в обществе и взаимоотношениях с социумом. В обществе дроу, которые поклоняются Ллос, Дриззт себя не нашел, но это не значит, что он ненормальный дроу.

Вообще-то - это не мое понятие нормы. Точнее - не моего авторства
А я разве возражаю? Кстати, сообщество "среднестатистических" драу гораздо многочисленнее, чем драу-отщепенцы .
Угу. Вот и я о том же - на все это можно смотреть с разных точек зрения. То, что для вас норма - я вполне могу рассматривать как аномалию. Хотя бы из объективности.
Хм.. вообще-то, неуживчивость в сообществе, отказ подчиняться его правилам и устоям, всяческие крамольные идеи и революционные настроения - еще какая аномалия.
Так что Дриззт, с точки зрения большинства драу (и не только) - еще какой ненормальный

С точки зрения пользы для общества, к которому он принадлежит - да. А с точки зрения тех же орков он наверняка пожизненно был ненормален...

Эээ.. а какая связь между психическими отклоненинями и пользой для общества?

Н-да? А в книге было ясно сказано, что дроу приняли этот крик за боевой клич... И где вы слышали, чтобы боевой клич хрипели, разве что только не будучи сильно раненым?

Принимается тут уже я ошиблась, извините.
Хотя, если честно, вообще непонятно, как его спутать могли.
Нет на драу звучит как НАУ. Специально просмотрела словарик на предмет похожести в звучании. Из того, что есть - ни одно боевой клич не напоминает, а слова, связанные с призывами к битве вообще звучат совершенно подругому.

Если я правильно помню, дальность инфравидения лунных эльфов - 60 футов, а дальность инфравидения дроу - все 120. Костер не помеха, т.к. любой, даже самый слабый дроу в силах опустить на него сферу тьмы, уж простите за каламбур... Так что шансы - очень и очень плохие...

Во-первых, про сферу тьмы там не было ни слова. А раз костер не "гасили" - значит драу не пользовались инфрой. Да и, судя по впечатлениям Дриззта об окружающем, они пользовались обычным зрением.
Во-вторых - шанс есть всегда и им надо пользоваться. Либо - давать его.