Дзирт

Мне личто интересно сколько мнений совпадает с моим и почему, вот для чего создан этот опрос.
Лично я сама ненавижу Дзирта по 32 причинам. Они могут показаться несущественными или глупыми или наоборот, но вот они:
1) Он манчкин.
2) Он 2 или 3 раза побеждал Энтрери (испортил убийцу).
3) Он раздражает Ллос.
4) Он сломал часовню Бэрн.
5) Он добрячок.
6) Он служит Меллики, а не Эллистрае. Служить человеческому богу...
7) Он на некоторое время поймал Джаралаксля.
8) Он отличный воин, и когда я так старалась его убить и это сделала, его оживили, забрав все трофеи.
9) Он влюблен в Кэти Бри.
10) У него лавандовые глаза.
11) Он по другому думает, не как дроу.
12) Убивает дроу.
13) Мало навещает хозяйку Серебряной Луны.
14) Выбрался от иллитидов.
15) Убил свою сестру.
16) Заставил бояться своего брата, что он стал драйдером.
17) Защитил Мифриловый Зал.
18) Обучал человека.
19) Служил людям.
20) В друзьях у него дворф.
21) Из-за него волшебная кошка преодолела опутывающие ее чары.
22) Выходит из всех передряг, а должен уже давно умереть.
23) Не подчиняется магии Ллос.
24) Портит все впечатление о дроу, для добра есть множество под-рас эльфов Фейруна, еще одна не требуется. (должно быть равновесие)
25) Убил знаменитую дочь Бэрн.
26) Его обещания, данные самому себе, ничего не стоят.
27) Презирает свою расу и родителей, но не так, как это делают другие дроу, если делают.
28) Создает впечатление, словно его противники-дроу в сравнение с ним полные идиоты.
29) Убивает дроу, словно перед ним вшивые гоблины.
30) Стыдится думать, как дроу.
31) Не испытывает уважения к своим врагам.
32) Он испытывает чувства, а мировая практика говорит, что настоящий воин бесчувственен.

По-моему все-таки он Дриззт, а не Дзирт Хых, а мне он нравится. Не нравится только то, что из-за этой серии книг в последнее время очень много развелось темных эльфов в сети. Бесит. Это так же попсово, как поставить на мобилу мелодию из фильма Бумер или Бригада.

Дзирт он .Да в общем я к нему равнодушна...оригинальный он.За это не ненавижу.Да и вообще эльфов люблю.Хотя сама харадримка .С харадримами все-таки никто не сравнится!

Леокадия и все-таки он Drizzt Do'Urden. Просто перевели Дзирт, чтобы благозвучнее было

Хм... Мне этот герой абсолютно безразличен, так как за всей бравадой, которой окружил его Роберт Сальваторе, скрывается закомплексованный тёмный эльф отступник, пытающийся объяснить эти комплексы своим мировоззрением и философией. Вообще же, в мире Забытых Королевств найдётся море персонажей и по интереснее.

Я проголосовала за "Отрицательное", но для меня лично в голосовании не хватало пункта двойственное". Что-то в нем мне нравится, что-то нет (особенно то, что он любит Кэтти-бри и вообще жутко порядочный. До скуки.).

Последние книги читал с надеждой что на какой нибудь странице он умрет.Прочитав пару книг про него становится совсем не интересно,т.к. знаеш что он всех убьет,вообщем для меня ближе был бы вариан "чтоб он умер наступив на грабли!".
Скучнее книг я покачто не видел.

По просьбе Мит в голосование добавлен вариант "Смешанное", отражающее двойственное отношение к тёмному эльфу Дриззту До'Урдену.

А мне он нравиться , хотя Эльминстер круче и разбойником был и вором и даже девушкой....
Первая книга про Дриззта самая лучшая превая книга всегда самая лучшая

Хех, Эльминстер конечно хорош, но вот автор книги уж больно скучно пишет. Мне не понравилось. Непрофессионально как-то. А вот Сальваторе куда лучше. Его книги я проглатывал за день-два. Хотя, конечно, все время про одного и того же героя писать в конце концов надоедает и читателям и писателю. Потому то, чем дальше ,тем хуже.

Ммм.. Проголосовала за безразлично, что же такого сказать можно? Мне у Дриззта пантера нравиться)) Гвенвивар-чудо, он это понимает и ценит ее, этим он мне более или менее симпатичен) А вообще-то, он сам по себе красив-это плюс...)) Причем немаленький)
Насчет Эльминстера. Эд Гринвуд-мастер, большинство книг про мага мне очень нравятся(например, Глубоководье..), но вот последние.. "Рождение мага" *скептически глядит на книгу* Жуть. Не стоит народу в серии "ЗК" писать длинные Саги, их неудачи прям преследуют! Тоже и с Сальваторе, у него только первые книги интересные, а вот дальше..

Файрвинд ну я про Рождение Мага и говорил, потому что больше ничего не читал.

Странно, пока по голосованию выходит, что большинство относится положительно, но высказываются, в основном, те, кто ставит минус.
Лично я хорошо отношусь, очень симпатичный герой (и сражается хорошо). Но я тут ересь скажу - мне просто не нравятся дроу, как класс. Злобные, тупые, по поведению больше напоминают насекомых, чем гуманоидных, со своим матриархатом, распределением социальных ролей и покорностью. Естественно, мне нравятся те, кто смог это в себе преодолеть, - Дзирт, Закнафейн... Хотя я и не понимаю, каким образом у Дзирта могло развиться такое мировоззрение. Ну не убедил меня автор нисколько. Что ж, придется принять, как данность...

Аглая Не забывай - он третий сын матроны, а они все такие с приветом, тот же Джарлаксле.

Честно говоря, хорошо что есть пункт "смешанное". Дзирт (для меня он все равно Дзирт, а не Дриззт, так действительно благозвучнее ) по самой сути слишком легко предал свой народ. Нет, я не говорю о том, что мне нравятся дроу - они, по-моему, никак не выйдут из подросткового периода. Злые, жестокие и обиженные дети (извиняйте, если кого задеваю, но это мое мнение). Но есть же Джарлакс, которые сумел повзрослеть, не предавая себя... а Дзирт... слишком уж правильный для дроу!

Nerefli , а если твой народ приговорил тебя к смерти, то надо спокойно помирать? А если не хочется? Да и о каком вообще предательстве Дзиртом своего народа может идти речь, если он просто ушел и не собирался возвращаться.

Nerefli, соглашусь с Аглаей, почему это предал свой народ? Может все таки они предали его? И вообще, для дроу это абсолютно нормально, можно сказать предательство-для этого народа норма жизни. И что особенного? Я бы также поступила на его месте.

Нет, просто если он дроу - не могло все быть так просто и легко!
Невозможно ТАК отречь все, чему учили. А он выбрал самый... тривиальный путь "не буду темным - буду светлым".

Nerefli, ну.. Не совсем так. Он перестал быть дроу . Его внешность-осталась внешностью темного эльфа, а вот мысли, чувства.. Все это стало человечным. Ведь он даже поклоняться стал не Покровительнице добрых темных эльфов(прости, имени не помню..), а человеческой богине! И учился он мягко говоря, спустя рукава, это прекрасно описано в самой первой книги, даже спорить здесь не стоит) Все законы дроу он считал "странными" еще в детстве, а когда вырос, он уже не мог жить в мире Подземелья.
Так что воть, ты не совсем права)

Файрвинд
На мой взгляд, практически все расы, описанные в книгах по ФР, слишком человечны. И мне не ясно, чем мысли Дзирта принципиально отличаются от мыслей поклонников Элистрайи (той самой доброй богине дроу - прошу прощения за грубую транслитерацию).
Что касается того, что он стал поклоняться человеческой богине - ну не знал он в тот момент о других А учение Миликки оказалась ему очень близко.

Не понял. Драться он научился лучше всех. А больше ничему полезному там и не учили.

Хотя вопрос о том, как могло развиться такое мировоззрение в таком "паучатнике" - это очень интересный вопрос.

Файрвинд
Ну, в принципе,е сли рассматрива Дзирта как "очеловеченного" дроу... то все может быть, соглашаюсь. Но там ни слова, почему он таким родился. Закнафейн - не объяснение, он сам - загадка.
Ладно бы прецеденты были. Но остальная масса дроу (если только можно назвать эту толпу разношерстных существ массой) оставляет желать лучшего в плане доброты и человечности...

Элистрайя.. Точно, спасибо)

Дроу- похожи на людей своей жестокостью, но она, я считаю, превосходит жестокость людей. Все таки немногие представители нашей расы способны хладнокровно убить из-за спины своего брата (первая книга). Ллос- жестокая богиня, не похожая не на одну из человеческого пантеона ЗК. Аналоги провести можно, но все равно дроу с людьми не сравнить. Естественно, имхо=))

А самое-самое главное, самое первое, чему учит религия Ллос? Поклонение ей. Беспрекословное поклонение. Этого у Дзирта не было никогда.

Добавлено в [mergetime]1089756760[/mergetime]:
Nerefli

Очеловеченного?.. Надо запомнить, что Дзирт- очеловеченный дроу=))
Нет, Дзирт- существо очень интересное) Я читала в одной из маленьких статей про него, что он даже не чистокровный темный эльф. Просто так лиловые глаза и не темноэльфийские суждение не появляются) Во-первых, в статье говорилось, что Закнафейн сын жрицы Ллос, которая в свою очередь дочь эльфа темного и полутемного эльфа. Вывод- Дзирт на одну какую-то человек! Этим объясняется и лиловый цвет глаз, и человеческие суждения!=)

ну и словички ......... Дзирт классный
за сегодня 2 книгу прочитал



да и а где показанны человеческие черты Дзирта
милосердие не совсем человеческая черта

Сообщение отредактировал Haldir - 14-07-2004, 2:30

Nerefli

Закнафейн в данном случае - все же объяснение, он такой - какой есть, а Дриззт его сын, могу добавить что сам Закнафейн - не образец доброты - он нейтрал, Дриззт - его сын, уже гуд. Здесь как бы логическое продолжение идей Закнафейна - сын пошел дальше отца, вполне логично. Это раз.
Два - прецеденты были. Не надо забывать о том, что дроу изначально не были расой жестоких существ, а значит от рождения они по определению - не злые. Все сторонники Элистрэи, чем не прецедент - прецедент. Их не так много, но все же далеко и не мало, причем заметьте, они все же состоят из дроу, т.е. из тех, кто ушел в Подземье, преобразился, а потом вернулся. Еще один прецедент - Лириэль, ну и в самом Мензоберранзане далеко не все фанатично поклоняются Лолс, там существует целый тайный союз ее противников. Так что Дриззт всего лишь отколовшийся ломоть, который бывает в любом обществе.

А мне симпатичен этот бродяга Дзирт.
Да, он не типичный Дроу, зато свободен от алчности, гордыни и нежного хваставства.
К тому же - боец великолепный

*Рассматривает отравленный наконечник стрелы* - 4 против 11, удар в самое сердце.

*поместив под лупу экранитовую пулю* Ыгы. И контрольный в голову.
Проголосовал за "безразличен", хотя по моим подсчётам, он столько раз должен был сдохнуть, что хоть что-нибудь бы по теории вероятности его да прибило. Вывод - даже богам, похоже, интересно, что с ним станет... За что ему всё же стоит влепить пулю в череп (dodge this!), так это за увлечение Кэтти-бри. Дроу, втрескавшийся в хуманку... это да. Почему тогда сразу не в овражную гномиху? А, точно, они на Фэйруне не водятся.

Не знаю, мне драу сами по себе нравятся, а вот Дриззт...
Странный какой-то - ни туды и не сюды.
Прочитал книжки до Незримого Клинка - никаких изменений после Рубина Халфлинга я в нем не заметил .
Культовый герой, я все понимаю, но слишком манчкинский - он же вроде рэйнджер только 16 - 18 левака, а по книгам - на весь тридцатый тянет...
И с Кэтти-Бри ничего у них не происходит - они даже не поцеловались, не говоря уже о половом акте ( почему-то мне кажется, что я не один так думаю). Он что будет ждать, когда она состарится ? Мне этого не понятно, как и многое другое в нем...

Хотя после Тысячи Орков, Сальваторе обещал все наладить...

Мне Дриззт глубоко симпатичен, но, ИМХО, я согласна: Сальваторе тормоз! И в плане развития характера героя, и развития его романа. Хотя я читала одно интервью с RAS'ом, так он говорит что фаны рвут его на кусочки письмами - одни требуют убрать Кэтти от Дриззта нафиг, другие наоборот возмущаются, когда же они еще... кхгм... сблизятся.

[QUOTE]Хотя после Тысячи Орков, Сальваторе обещал все наладить... [QUOTE]
Будем ждать

А что касается его уровня, так Балдуру сколько лет назад делали? Небось с тех пор наш дроу еще экспы нахватал

Сообщение отредактировал Эльверт - 15-07-2004, 13:42

Эльверт
Ничего после Тысячи Орков не наладится. Знаем мы как там все будет.


Внимание! Спойлер!
Знаете что *оригинального* придумал Сальваторе? Наш бедолага Дриззт разделился с Друзьями, и считает Бруенора умерщим. Где-то я это уже видел ...

Мое отношение к Дриззту, наверное, можно назвать безразличным. Но думаю, что его попытка (надо сказать, довольно успешная) отстоять свои принципы достойна уважения.

З.Ы А вообще, по-моему, цикл уже давно логично завершился, еще в последней книге Долины Ледяного Ветра. Все продолжения были написаны под давление фанатов, а это уже попса...

а по-мойму стоит напиши где это написанно

Начинать читать темного эльфа честно говоря было тяжеловато, уж больно у них в Мензоберранзане как то мрачно, но потом мне очень понравилось(особенно сцены с фехтованием) теперь книги про темного эльфа занимают почетное второе место*(после ДЛ конечно)

А мне Дзирт очень понравился. Создание, у которого хватило мужества отказаться от своего народа, признав порчность и беззаконие в нём творящиеся и обрекая себя тем самым на страдания, бегство и одиночество, отказ быть "как все" достойны уважения. Ведь он оказался готовым на всё ради защиты своей личности, своей свободы, своих принципов. Для такого поступка требуется настоящая отвага и мужество. Дзирт интересный персонаж, интересный и неоднозначный. И то, что он совершил достойно истинного уважения.

Сообщение отредактировал Elme Iorra - 2-08-2004, 14:59

Пока прочитала тока рдну трилогию, которая "Темный эльф". Впечатления о Дзирте (или Дриззте, как правильней?) Прыятные. Симпатишный лиловоглазый мальчик, бегает со своими сабельками, в отличии от других дроу жизнь у него гораздо интэресней. Что делают все нормальные дроу? Сидят всю свою жизнь в своей подземной, прошу прощенья, попе, занимаются всякой фигнатенью (предательствами, борьбой за власть, наприпер), Скушно...Ограниченные они все какие-то... А у Дзирта Приключения всякие, и большая черная кошечка.... Вотя.

Р. Сальваторе книги пишет круто, спору нет. Но герои какието неправдоподобные тобиш Дзирт супер хороший Энтрерри супер плохой. Так не бывает! Поэтому иногда некоторые эпизоды книги раздражают. Туда бы немного реализма Д. Мартина. О это было бы круто!
В целом у меня как к Энтрерри так и к Дзирту легкая симпатия (Не подскажете как можно книги по медленнее читать? А то как вруки попадает книга про темного эльфа 3-4 дня и все опять жуду новой

+Stanger+
Не у одного тебя такая проблема.

Чего не бывает? Не бывает смертельных антагонистов в мире, в котором намешались все возможные и невозможные культуры как родных народов, так и пришельцев из далёких глубин Вселенной?
Или не бывает столь яркой параллели добра и зла? Тогда хочу заметить, что при всей своей доброте Дриззт не был и не будет законопослушным дроу. От природы не убежишь, и он всегда будет оставаться дроу-отступником: для одних героем и защитником, для других врагом и потенциальной опасностью.
Тем более, мир ЗК не беден на героев и злодеев, и Дриззт с Энтрерри здесь не одиноки.

- Насколько помню, в этом паучатнике его несколько лет учил Закнафейн, который и привил ему свой, довольно нетривиальный для дроу, взгляд на "что такое хорошо, что такое плохо". Кроме того именно Закнафейн и воспитал в Дзирте такое отношение к Ллос, ее жрицам и вбиваемым ими истинам, так что, то что Дзирт такой - не диво. А вот отчего его папашка Зак, такой оригинал - вопрос!
По поводу же Миликки, в первой книге кажется сказано, что Дзирт в душе наиболее близок был к рейнджерам - хаотично-добрым гринписовцам, чьей богиней и была собственно Миликка.

Вообще, на мой взгляд, Дзирта надо пожалеть. Столько лет, и всё девственник. Понятно, откуда такая ярость в бою...Это как на селе от хочу-не-могу-терпеть дрова колят...

мне Дризт нравится по двум причинам-он дроу(обожаю дроу!просто потому что они другие )
и во-во вторых он дроу,но другой дроу
а вообще Сальваторе переборщил по моему-он слишком уж положительный,даже для человека или светлых эльфов.нужно было добавить пару гаденьких черт,чтоб хоть был похож не на мужчину-мечту,а на мужчину-мужчину.мне кажется было бы интереснее читать,если бы герой был более приземлён,иногда его нытьё жутко раздражает.....а так ваще вообщем он ничего так

Мдя, теперь мне кажется дроу не другие нифига. Они опопсели донельзя. Все кому ни лень в рпг играх становятся страшными и ужасными дроу. Дриззт же не другой другой дроу, а наипопсовейший дроу, на которого наложили все черты доброго героя в сказках и фентези и всемогущего при этом

DarkSoul
Хорошо сказал

А мне он как-то безразличен. Как дроу, как добрый герой и т.д.

ППКС.
Психология героев, ИМХО, не самая сильная сторона творчества Сальваторе. Дать внятное объяснение тому, почему Зак с Дриззтом такие белые и пушистые среди сборища злоковарных крокозябр, он не может. Поэтому Дриззт как тип хорошего дроу не убеждает.

По моему первому впечатлению-понравился,не только потому,что он-добрый,а другие злые,а потому что напоминает Геральта

Он не плохой мужик! Почти такой же как и я - бежал из дома. Уважаю. (Но я "бежал" не потому, что родители достали, а потому что нужно было для самореализации!)

Я в этом совсем не уверен, ужасная правда заключается в том, что Дриззт такой же расист, закомплексованный и принимающий на веру все стереотипы как любой наземный эльф к примеру.

Кот Баюн
Н-да ... Вы сделали такое заключение только потому, что старому слепому друиду с опасностью для жизни приходилось защищать себя и свою рощу от нашествия орков?

<<Будучи следопытом, Монтолио всю свою жизнь принимал участие в нескончаемой борьбе, которая велась между добрыми расами - людьми, эльфами, гномами, халфлингами, с одной стороны, и злыми гоблиноидами и великанами всех видов, которые жили только для того, чтобы разрушать и убивать>> Он еще неоднократно говорит - и потом прививает эту мысль Дриззету, что убивая представителей "злых" рас можно не испытывать сомнения. А поскольку это еще привязано к служению его богине Миллики, то я не понимаю, чем это отличается от идеологии Ллот

Кот Баюн
Приведенную цитату я в тексте видел. А вот цитат, подтверждающих вот это:

- не видел.

Кроме того, тут есть два момента. Момент первый: в мире ФР добро и зло не абстрактны (как в нашем мире), а вполне конкретны. Есть существа, которые злые, просто потому что такова их природа. Момент второй: Дзирт не может убивать кого-то просто потому что он представитель не той расы просто потому, что он на собственном примере знает, что бывают исключения из правил.

Конечно, Монтолио можно назвать расистом. Но тогда расистом можно назвать практически любого жителя ФР, Кринна, Средиземья и многих других миров.

Фэнтези вообще рассадник расизма и религиозной вражды. Это одна из причин, по которым я его так люблю :-).

В "Темном эльфе" Дриззт вызывал у меня явную симпатию. Романтичный такой образ одиночки, борящегося против всего мира. А дальше он стал несколько бледным персонажем, которого в основном используют для описаний битв и ограниченных философских рассуждений... Впрочем, читать все равно интересно.

По поводу момента первого, в свое время, в своем месте этот вопрос породил очень серьезные и разгоряченные споры. Если придерживаться твоей логики, то Дриззт - по определению злой, потому что такова его природа. Сразу оговорюсь, что сам придерживаюсь той точки зрения, что в мире ФР зло конкретизированно, потому что в рулбуках написанно, что орки, гоблины, дроу и.т.д. злые по определению, а рулбуки для ФР аксиомы, непоколебимые законны вселенной, как гравитация. Поэтому все дроу (кроме последовательниц Элистрэи - злые. В том числе и Дриззт. Более того, он страшный лицимер, обманывающий весь мир и себя.
Что доказывается спором насчет второго пункта, Дриззт УБИВАЛ гоблинов, только потому, что они гоблины. Может ты просто не читал этого момента, но это не значит, что его нету. Он хладнокровно убил гоблинов, ни за что, ни про что. И не думал, что среди них, возможно, есть такое же *якобы* исключение как и он. К тому же не забываейте богиней чего является Лолс, Дриззт по действиям на ее избранного ой как тянет.

Так что подвожу итог - В ФР добро и зло - конкретные, а не абстрактные понятия, и по этим же понятиям Дриззт самое что ни на есть зло, по природе и по действиям.

Сообщение отредактировал Marshal - 5-10-2004, 11:02

Прочитав все вышеперечисленное, я понял, что сабж - крутой мужик с некрутым именем А что рекомендуете почитать про него?

Marshal
Я понял твою точку зрения. Просто лично мне никогда не удавалось совместить в голове рулбуки и книги. Для меня это что-то непересекающееся и имеющее ряд случайных совпадений имен и названий

Это из какой книги?
Я действительно прочел немного. В свое время я прочел Темного Эльфа и был от этой трилогии в диком восторге (и она мне нравится по сей день). После этого я долгое время искал Долину Ледяного Ветра, но когда нашел, оказался довольно сильно разочарован. А Наследие я вообще читать не смог и после этого книги из этой серии я не трогал.

Если речь идет о первой (по внутренней хронологии) трилогии, то как это - убил гоблинов ни за что? Разве там сначала не отряд гоблинов напал на деревню (ну или ферму) и уничтожил семью, с которой Дзирт пытался "вступить в контакт"? А потом еще это убийство на него же и повесили.

Аглая
Там были не гоблины. Там сначала были гноллы, а потом баргест-велпы.

Alaric Аглая
Речь идет не о первой, а об одной из последних. Если быть точнее последней книги тетралогии Paths of Darkness, которая кстати на очереди у Максимы.

Мой личный респект, мне енто пришлось читать, практически по должности. То еще удовольствие скажу я вам, благо ушло всеего несколько дней. Хотя мой личный совет - прочитай Servant of the Shard, его только издали "Служитель Осколка" - отличная книга про Артемку и Джарлаксле, практически никак не связанная с предыдущими, ну разве что парой фактических моментов.

А насчет рулбуков и книг, у меня все в голове укладывается просто, в книгах действие происходит в мире созданном как раз в виде Рулбуков, посему они и являются законами мироздания для этого мира Моя точка зрения, а если не придерживаться ее, то нужно признавать, что и в ФР - добро и зло - понятия не менее абстрактные чем в нашем мире. Ведь если обособлять их от рулбуков, то откуда ты знаешь, что добро и зло там вполне конкретны? Никто в начале книги не писал ( в этом мире то-то, то-то и то-то - добро, а то-то, то-то, и то-то - зло Судить можно лишь по тому как мир описан в книгах, а это уже субъективное мнение, и моя точка зрения, если отделиться от написанного в рулбуках и считать Дриззта добрым, то добро и зло становятся вполне абстрактными и нет ничего *злого по природе* все зависит от воспитания и окр. среды

Marshal

Все-таки какие-то выводы можно делать. Если сравнить, например, Мензоберранзан с городом свирфнеблинов. Если сравнить, чему учили Дзирта в Академии и чему ему учил Монтолио. Понятно, что в явном виде эти конкретные добро и зло в книгах нигде не всплывают, но видно, что они "более конкретны", чем в реальном мире.

Capgaykap
Прочитай трилогию "Темный Эльф", она сейчас всюду продается. А лучше скачай с www.frealms.ru (интересно сколько раз уже ссылка на этот ресурс на этом форуме давалась ) Так на сайте в раздел Книги => Forgotten Realms там тебе нужны
Homeland, Exile, Sojourn - та самая трилогия.

Добавлено в [mergetime]1097003504[/mergetime]:

Не знаю, не знаю. Для меня например эта разница не более конкретна, чем разница между режимом талибов (да павшем уже, я знаю) в Афганистане, и общественно-политическим устройством Швейцарии.

Добавлено в [mergetime]1097003687[/mergetime]:
Alaric
Йоу, это конечно же злобный оффтопик, но только что заметил твою подпись, не могу не отреагировать - ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН

Сообщение отредактировал Marshal - 5-10-2004, 23:12

Прочитала трилогию "Тёмный эльф" - понравилось, даже оченью
"Долина Ледяного Ветра" - вроде тоже ничего. И эльф мне нравится, только он как-то много филосовствует.

Это Сальваторе много философствует Причем чем дольше, тем больше. Отрывки из дриззтовского дневника присутствуют даже в тех книгах, где самого эльфа нет!

Это говорит о том, что писатель уже выдохся и пора ему отправляться на заслуженный отдых .

А мне кажется, что на Проклятии Рубина он мог закончить довольно неплохо.

И что? На самом деле, я уверен, что мало кто будет спорить с тем фактом, что Р. Сальваторе исчерпал себя, и всего его последние книги - само плагиат и заискивание перед собой же в надежде поверить в то, что у него ещё сохранился запал и он полон энергии на написание действительно интересных и захватывающих книг. Это самообман . А последние книги про Дриззта только подтверждают, тот факт, что Сальваторе сам устал от своего героя и рад бы с ним расстаться, да не может. И это грустно.

Блин, чего вы хотите? Сальваторе раньше то писал я думаю не просто так, а за материальное вознаграждение, но тогда он был полон идей и тд и тп, а сейчас он просто пишет про Дриззта только из-за того, что это раскрученный герой и книги про него хорошо окупаются и приносят прибыль, потому то он и не отказывается от своего героя и продолжает штамповать книги про него, но уже без души, без новых идей и тп.

То есть, на третьей книге в своей жизни далеко еще не старый тридцатилетний Боб Сало должен был бросить все и уйти на пенсию, а поскольку в таком возрасте еще не пускают, в монастырь?

Дык...! У него ж и другие серии есть! Придумал бы новых героев, что ли... Еще парочку книжек бы написал вроде "Эльфа" - и фэнам радость, и ему уважение. Нет, дяденьке хочется только денег! Впрочем, что-то мы в оффтоп забрались...

Вот интересный момент: всех спросишь: любите этого героя? "Любим, жить без него не можем!" Нравится вам этот мир? "Да, прям обожаем, переселиться бы туда навечно..." Но стоит выйти новой книжке про этого героя и этот мир, как все дружно идут покупать ее, читают, а затем идут на форум и...начинают выть: Вот, "автор сдулся, исписался, спился", "делает коммерцию", "пора на пенсию", "такого как раньше уже не будет", "прошлый дух уже не вернуть"... И причем ладно, приходят другие авторы и продолжают серии, так на них тутже выливают что "они все переврали и до мэтров никогда не дотянут со своими подделками".
Это я к тому, что если каждый раз новый мир придумывать, то они, эти миры, либо будут похожи один на другой как однояйцевые близнецы, либо невыносимо абсурдны, противореча всему, к чему мы привыкли. И мне лично нравится, что про Дриззта такая эпопея: это позволяет много узнать и о герое и о мире FR, и мое отношение к нему менялось от книги к книге, а если бы один только IWD был бы и все, то что мы могли бы сказать толком о темном эльфе и мире вокруг?

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 28-03-2009, 23:28

Кот Баюн
Тоже самое, что и после всей эпопеи в целов, то что он шизофреник, с депрессивно-маниакальным синдромом. В эпопее о Дриззте, после IWD и Dark Elfa, Сальваторе ничего нового не написал. Все одно и то же под слегка новым соусом, проблемы у Дриззта те же, нет никакого развития героя, он каждлую книгу мучается душевными муками, не может определиться, а в конце понимает, что в жизни, кроме пчел все фигня. А в следующей книге - все начсинается по новмй. Достало....

Сообщение отредактировал Marshal - 16-10-2004, 7:57

Я однозначно положительно отношусь к Дриззту( для меня он Дриззт а не Дзирт)... Мне лично он интересен как личность( Меня ещё не успели достать его душевные переживания)... да и просто приятно читать про доброго Дроу у которого есть много друзей и кошечка...

Ну, Дзирт(или Дриззт) и так очень добрый, а на фоне своих "добрячков"-сородичей.... Передобрил его Сальваторе...

"Передобрил" - это верно сказано. Но - это не уменьшает его обаяния!

Тут все пишут и пишут, а я всё со стороны смотрю
Я отношусь положительно как к герою книги, ну ведь если бы его терпеть не могли, наврятли бы так много бы читали. Весьма хороший положительный герой, который смог отказаться от нравов своего народа. Ну как о такой "индивидууме" не написать книгу?
Но вот как к темному эльфу я отношусь к нему не с лучшей стороны. Вроде как он всё время сражается так как его учил Закнафейн, но почему-то он уж больно много думает, раскаивается и т.п. Настоящий воин, да к тому же дроу должен быть безразличный к своим противникам. Враг - это враг и нету делений. Но почему-то мистер До'Урден всегда успевает сделать выбор и успеть сделать доброе дело, даже врагу своему. А в основном вроде как хороший положительный герой. Просто Сальваторе как ориентировался создать хорошего, светлого тёмного эльфа, он так и сделал.


Сообщение отредактировал Drow - 20-11-2004, 5:21

У меня вопросик.Ну скажу что Дзирт мне нравится!Это так.
Вопрос вот в чём здесь ктото говорит что он т.э.ктото что он харадрим!
Что это значит????????

Добавлено в [mergetime]1102089725[/mergetime]:
И Еще чё тако харизма(в смысле у вас на форуме)

Насчет харизмы: если человек тебе нравится, можешь ее (харю то есть) ему повысить. В особо критических случаях неприязни харизму можно и понизить, но лично я это делать не люблю. И, кстати: возможность изменять ее появляется, кажется, с 15 сообщением. Или с 25? Не помню уже...


А вот злостно оффтопить на форуме незачем. Если уж хотите новичков просвещать, то делайте это в привате.

Модератор

Сообщение отредактировал Alaric - 3-12-2004, 22:30

Кстати, наткнулся тут на днях на следующий вариант прочтения имени этого благородного тёмного эльфа: Drizzt можно (а может быть и нужно) читать как Dritst.

EIN Это откуда? Это же даже прочитать нормально не получается...Где такое откопал?

Элме Иорра, откопал я это в одном из английских описаний к первой части игры Врата Балдура =)
На самом деле, часто сочитание двух Z может читаться как ТС.

EIN не знала.... Жуть, но это же нечитаемо!

Ну, насколько я знаю, английское ts соответствует русскому "ц".
Дрицт???

Элме Иорра, а по-моему, вполне читабельно =)
Эльверт, ну да, Ц. Т.е. не Дриззт, а Дрицт. Сдаётся мне, что так оно выглядит благозвучнее. Тем более, что так завещали сами авторы этого персонажа =)

EIN нет уж...пусть будет Дзиртом. Итак мачкин жутчайший, пусть хоть имя будет благозвучное

EIN
Не гони, по рулбукам он проходит как Drizzt Do’Urden (Drist Doe-URR-den). В том что ты нашел - скорей всего прочто опечатка. Так что он был есть и стается Дриззтом Да и в той же первой балдуре он отчетлоиво произносится как, пардон - Дрист. Никаких ц и в помине нету.

/На самом деле, часто сочитание двух Z может читаться как ТС.
ПРимеры в студию плиз. Я английский хорошо знаю, но что-то оное сочетание двух з вообще в голову не лезет. Не могу даже представить себе слово с двумя этими буквами. Что впрочем не означет, что сего не существует. Посему и прошу пример

Duzzle, drizzle, etc.
А вообще - у всех народов свои особенности произношения. Так что может он для кого-то и Дрицт. Кто знает?

Эльверт
Ну да - тока все равно читается как з, а не ц. Я имел ввиду пример английского, где оно читается как ц.

А по-моему Дзирт лапочка . Хотя он и не без своих причуд, но у кого их нет? (Не знаю как вам, а мне больше нравится "Дзирт" и все тут!-_-)

Azariyss
Нравится, не нравится. А имена собственные не переводятся. Так что может тебе и нравится Дзирт. Но кто это такой, не знаю

Бунт на корабле?
Об этом можно спорить вечно, а вечность для меня слишком растяжимое понятие, когда мне от этой вечности дали лишь какие-то 100 лет. Так что я не буду спорить. (Хотя если честно очень хотелось бы ) Но не надейся, что я буду говорить о нем как о "Дриззте"!

Azariyss
Рчень страшно. Чесс Слово. Только повторюсь, что имена собственные не переводятся и все тут. За исключением исторически сложившихся имен и названий. А до исторически сложившегося Дзирт еще не дожил. Процесс, если хочешь только начался. Вот если через сто лет он по прежнему будет Дзиртом тогда можно его будет так наживать. А пока нельзя. Так что никаких Дзиртов в мире не существует, равно как дровов, Бреноров Боевых Топоров и.т.д. Так что как о Дриззте, ты о нем можешь не говорить. Но тогда вообще не понятно о ком ты говорить будешь

Я уже говорила, что не собираюсь спорить на эту тему. Подожду лет 100-200, я там глядишь и можно будет. В конце-концов "Дриззт", не такое уж и плохое имя, его только надо выговаривать правильно.

Дриззт вызывает у меня положительные эмоции. Хотя, он периодически сильно тормозит, все равно приятно читать о такой своеобраной белой вороне.

Udik
Было приятно, пока белая ворона не превратилась в попсу.

Интересно, Сальваторе будет писать книги про Дриззта до конца своих дней?


ЗЫ:Кстати, Marshal, чё в Перумове не отписываешься?

А мне у Дзирта нравится оружейный набор! Две махайры - это высший пилотаж! У неких писателей герои, порой, и с одним-то клинком в руках не справляются, а этот дроу умудряется еще и "танец с саблями" устраивать. Он тебе и обухом острия даст, и рукояткой лихо засветит (если пожалеет), и вскроет подчистую острой стороной сабельки, так что потом всякие свирфнебли говорят: "Пора убираться с этой кровавой бойни". Эхма!

прочитал пока Отступника, но и этого мне хватило, что бы проголовать...смешанно...

Да, хорошо, что он пошёл против системы, т.е. продолжил дело отца...
Но открыто бросать вызов - это дилетантски... хотя само это утвердение противоречит Дриззту...
Не уважение в к старшим! Но борьба за справедливость, мнимую для всех остальных...
любит другие расы, притесняя свою! Своя кровь должна быть превыше всего, даже если она испорченная. Не удивлюсь, что где-нибудь в продолжениях он влюбится в наземную эльфийку и у них родится ребенок... полукровка!!! хотя кто говорит? сам ведь эльфоорк...
Ещё мне понравилось, как он орудует двумя мечами - это была моя мечта... однако нож в спину, мне кажется благоразумнее честного поединка...

Тоги - Злобная Рыбка он просто понимает, что его раса может натворить ТАКИХ дел....что мало не покажется, а он любит мир поверхности и совсем не хочет его превращения в болото, подобное Мензоберранзану.

Дриззт - положительный герой, не ассасин. Для него недопустима такая точка зрения.
P.S. Если бы в реальной жизни было больше таких как он, мир был бы намного лучше.



Сообщение отредактировал Ryoken - 3-02-2005, 3:17

Так поэтому и чувства у меня смешанные:
то, что было бы благоразумне в фоготн рилмз, то для моего мира уже приелось, или этого самого
трудновыговариваемого Мензоберранзана-то и не достает, ох как не достает...

Отношение тоже смешанное, но чем раздражает так это, что уж очень он положителен - не ругнётся там например отошла уже литература от "Ангелов"!