Происхождение нас с тобой, Откуда взялись мы.

Вот это да. Динозавры в обезьян. Это просто прорыв в науке.

В общих чертах
В смысле - динозавры превратились еще в кого-то, короче обезьяны произошли от динозавров.
Это общедоказано!!!!!

В принципе, ничего мистического в пирамидах нет. Учёных клинит только то, как древние необразованные люди могли создавать такие мегалитические сооружения. Однако тут меня так же удивляет эта позиция. А почему, собственно, те люди должны были быть необразованными? Они не знали устройства ядерного реактора, но они могли знать свойства камня и его обработку так, как не знаем мы. То, что человечество способно терять накопленные знания, мы уже видели не раз. И смешно утверждать, что все эти вещи создали древние гиганты или ещё кто-то супер-пупер. Человечество в разных регионах неоднократно переживало взлёты и падения.
А насчёт истечения масла я не могу ничего прокомментировать. Сам я этого не видел, а способность некоторых людей создавать неплохие фальсификации заставляет меня критически относиться к подобного рода чудесам. Хотя я их и не отрицаю, так же, как теория эволюции не отрицает божественного начала.

Если честно, я не понял, к чему диспут о радиоактивных веществах? О том, что радиация вызывает мутации знают все. О том, что мутации и без радиации происходят постоянно, знают не все, но многие. То, что большинство мутаций проходит незаметно для нас, тоже известно. И то, что воздействие радиации увеличивает количество мутаций, и их заметность (силу), тоже понятно.
Понятие «вредной» и «полезной» мутации относительно. Если мутация несовместима с жизнью организма, то организм погибает, но есть мутации, которые могут не затрагивать настолько серьёзно жизнедеятельность организма, и иммунитет тут не причём. А естественный отбор выявляет, какой признак будет полезным, а какой вредным. Поэтому заявления учёных, подсчитавших процентное отношение «полезных» и «вредных» мутаций, по меньшей мере странное. (Если это американцы, тогда мне всё понятно)
Один и тот же признак в разных условиях может понижать или повышать выживаемость особи.

Не понял, при чём здесь полиплоидия? Разве только в ней механизм эволюции? И с какой дури должны вымирать все мутанты? Я говорил не про взрыв ядерной бомбы, а про выброс на поверхность планеты радиоактивных горных пород. Повышение общего радиоактивного фона повысило частоту возникновения мутаций, вот и всё.

Если учесть, что даже среди современных видов приматов прослеживаются все группы от примитивных тупай, даже на обезьян не похожих, до вполне антропоморфных горилл и шимпанзе, то твоё заявление звучит полнейшей глупостью. Ты хочешь сказать, что сначала существовали высшие разумные существа, которые сначала деградировали до человека, потом до шимпанзе, потом до макак, потом до лемуров, потом до тупай, потом до насекомоядных, потом до яйцекладущих, а там уже и до пресмыкающихся с земноводными и т.д.?
Регресс в природе возможен, но не надо всё ставить с ног на голову.

Очень примитивный взгляд. Да, менее узкоспециализированные виды имеют больше шансов на выживание при смене условий жизни, да, членистоногие устойчивее к воздействию радиации и способны, к примеру, переживать отрицательные температуры в анабиозе, без прекращения жизнедеятельности, но это тоже адаптации.
К тому же, насекомые – это животные. И при чём ЗДЕСЬ неотения?

Ни одна теория не способна ответить на все вопросы. А относительно скорости развития жизни: учёные до сих пор не могут действительно точно определять возраст ископаемых останков, датируя их разными сроками, и меняя всю эволюцию нашей планеты в огромных пределах. Одни учёные какие-то события считают свершившимися миллионы лет назад, а другие заявляют, что они произошли несколько тысячелетий назад. И каждый считает себя правым.

Демагогия

Но эта теория не объясняет самого зарождения жизни и её эволюции. Сразу возникает вопрос, а откуда взялись эти высшие существа?
Так что подобное можно просто не рассматривать.
Конечно, если тебе больше льстит идея быть искусственно выведенным в пробирке, нежели естественно появившимся в результате эволюции приматов.

Меня умиляет, как легко мы верим шарлатанам. А где они берут доказательства? За уши притягивают.
Помните, как у Толкина?
«Этот увидит, да другим не покажет, а уж что он там видит, ему, конечно же видней, раз другим ничего не видно»
Да, конечно мир сложнее, чем мы его видим, но не настолько же.

Можно подумать, что у них для примера было ещё три сотни миров, в которых этот процесс шёл «нормально медленно»
А причина известна – деяния господа и его божественный промысел.
Ведь мы знать не знаем всей его задумки. Для чего мы есть, и к чему он нас подталкивает?

Опять-таки, учёные на самом деле не могут точно определить возраст находок. За основу берётся период полураспада углерода, но сама наука столь молода, что ещё не успела накопить достаточного количества данных, чтобы подтвердить это на практике.

Если честно, я ничего не понял. Ты тут наперемешал столько всего, что я и не знаю, за какую ниточку тянуть, чтобы размотать твой клубок.

Вследствие воздействия радиации появляются мутации, а естественный отбор выявляет те, что делают особь более жизнеспособной.

Полезный признак не обязательно рецессивный.

Необходимый иммунитет к чему? К радиации? Так им не в реакторе жить. Более того, особь, получившая облучение могла мигрировать в район без радиоактивного заражения, и там дать потомство.

Да, догадки, но многие подтверждаются наблюдениями, а сам естественный отбор вообще базируется на том самом счастливом случае.

Конкретнее о возможном происхождении человека.
Выживаемость примата всегда зависела от его силы и агрессии. Преимущество получали те, кто был крупнее, клыкастее и злее.
В результате воздействия радиации в популяциях приматов восточной Африки стали появляться особи с явно выраженными признаками инфантилизма – слаборазвитыми клыками, меньшей мышечной массой, способностью учиться всю жизнь. Они уступали своим не мутировавшим сородичам в силе, но стали превосходить их в уме. Учась всю жизнь, и действуя сообща, они смогли противостоять сильным и агрессивным сородичам, а потом и потеснить их.
Слишком слабые челюсти, чтобы разгрызть орех? Тресни его камнем! Достал сосед-павиан? Позови брата, и вместе с ним тресни его камнем.

Так что не труд создал человека, а способность к обучению и коллективным действиям.

начало моей истории человечества... просто делать было нечего...

Вначале не было даже Его
Вначале Его ещё не было. Вокруг было Великое Ничто. Не было ни Света, ни Тьмы. И вдруг родился Он. Но всё по-прежнему оставалось таким же. Он не знал кто он, и зачем появился здесь, среди Великого Ничто. Оно обволакивало Его со всех сторон. И тогда Он назвал себя Разум. Но по-прежнему находился среди Великого Ничто.
Теперь зная, кто Он есть, Разум придумал зрение. Но Он ничего не увидел, ибо это было Великое Ничто. Тогда Разум придумал слух, но ничего не услышал, ибо это было Великое Ничто. И Он придумал обоняние, но ничего не учуял, ибо это было Великое Ничто. Наконец Разум придумал осязание, но ничего не почувствовал, ибо это было Великое Ничто. И Он загрустил. Так появилась первая эмоция.
Разум грустил и грустил, думая, зачем Он это всё придумал. Ведь в Великом Ничто ничего нет. Но он подумал и понял, что Великом Ничто есть всё. И отделил Разум Свет от Великого Ничто и Тьму от Великого Ничто. Тогда Он придумал звук, и назвал её Музыка Тишины. И возрадовался сотворённому. Так появилась вторая эмоция. Теперь Он воспринимал свет и тьму и слушал тишину.
И тогда Разум захотел, чтобы все Его задумки воплотились. Так появилась потребность. Создал тогда Он Нечто. Оно росло в Великом Ничто из Тьмы и тянулось к Свету. И придумал Разум ему запах, и учуял аромат. Но Он не знал, чем Это пахнет, и решил создать форму Нечто. Разум поместил Нечто рядом с собой и назвал Это Деревом. Теперь Он был удовлетворён, Разум вдыхал запах листвы и ощущал плоть. Так появилась третья эмоция.
Всё было хорошо, Он создавал разные Образы, придумывал запахи, звуки, давал им названия. Но Ему стало скучно одному в Великом Ничто. Он хотел с кем-нибудь этим поделиться. Так появилась четвёртая эмоция. И решил Разум создать второго Себя. Но не знал как. Разум не знал, как Он выглядит.
И тогда Разум решил придумать себе форму. И создал глаза, чтобы они видели то, что он придумал. Создал уши, чтобы они слышали то, что он придумал. И создал Разум нос, чтобы воспринимать запахи, которые Он раздал Образам. Но никак не мог придумать То, что осязало бы созданное им. Подумав, Разум создал себе Тело. Оно было бесформенно. И если Он хотел что-то потрогать, Разум вытягивал часть своего Тела и ощущал созданное им.
Это занимало всё его время. Он выбирал либо двигаться, либо трогать. И Разум решил сделать себе другое Тело, такое, чтобы одновременно Он мог ходить и ощущать. И создал руки и ноги, но долго думал, где же в этом Теле его место. И создал Разум голову и Сердце и поселился там, разделив себя. Теперь Он мог и думать и чувствовать. Однако и теперь Тело удручало Его. Он придумал множество маленьких Образов, но по-прежнему не мог их ощутить. И создал Разум пальцы. Теперь Он был рад, но всё же Ему Некому было всё это показать. Он был одинок. Так появилась пятая эмоция.
И придумал Он другого себя и назвал его «Я». И создал Разум его по образу и подобию своему. Но это был такой же образ, как и Дерево, не живое, «Я» не двигалось. И пожертвовал Разум собой и отдал часть себя в «Я». Он был так рад, что отдал большую часть чувств «Я». Он всё знал, а «Я» ещё ничего не знал. И Разум ему показал, что создал. Они подружились. Так появилась шестая эмоция.
Вдруг «Я» захотел не только всё понимать, но и выражать свои чувства и эмоции. И он создал рот. Великое Ничто разорвал ни на что не похожий звук. Разум услышал, как Некто выкрикнул: «Я!». Так появилась речь.
«Я» научил Разум говорить и выражать словесно всё, что Он видит. Они учились друг у друга многому, но вскоре учил только «Я». Поначалу Разуму нравилось, что Тот, кого Он создал, знает больше Его. «Я» становился другим. Он изменялся, «Я» додумывал себе Тело, выражая в нём всю красоту. Так появилась Женщина.
Но потом Он испугался. Разум тоже хотел измениться, но ничего совершенного у него больше не получалось. Так появился Мужчина. Он был логичен. «Я» - чувственным. И разум начал завидовать совершенству Тела «Я». Так появилась седьмая эмоция.
Радостный «Я» ходил среди Образов, созданных Разумом, и думал, что чего-то не хватает. Они казались ему холодными, несовершенными. И тогда «Я» подошёл к Разуму и спросил: «Почему я не вижу в твоих Образах единства и связи?» - Разуму нечего было ответить. Он уже устал. Тогда «Я» произнёс: «Я могу сделать их совершенными». Это разозлило Разум. Так появилась восьмая эмоция. И Он сказал «Я»: «Можешь, вдыхай!» - отвернулся и ушёл в маленький уголок, где он сохранил Великое Ничто.
Тогда «Я» заплакал, ему стало жаль Разум. Так появилась девятая эмоция. «Я» подошёл к Разуму и проговорил: «Без тебя я не могу это сделать». Из глаза «Я» потекла слеза. Разум обернулся и увидел влагу на лице того, кого Он создал, и это задело Его. Разуму стало стыдно за свои слова. Так появилась десятая эмоция.
И их тела соприкоснулись в танце меж образов, созданных Разумом. «Я» творил, черпая силу из Него. И все Образы ожили. Они все были во Тьме и стремились к Свету. Когда Разум и «Я» закончили, они возрадовались, что что-то создали вместе. Они создали Благо. Так появился Мир и Цель Жизни его Обитателей.
Разум и «Я» очень устали, но всё же оставались друг в друге. Они снова влились в единое целое и весь созданный ими Мир, кружился вокруг и внутри Них. Разум и «Я» находились в Великом Ничто, а Мир переходил из Тьмы в Свет, и обратно. Так появились День и Ночь.
Они умирали, и напоследок решили создать Тех, кто продолжит их творение. И создал Разум, сына. И создал «Я» дочь. Так появились первые Боги. Им дано было творить и создавать от имени Разума и «Я».
Они радовались за Детей своих. Так появилась Любовь. Разум отдал им Себя. «Я» тоже отдал им Себя. И Они умерли. Так появилась Смерть, возврат в Великое Ничто, где опять ничего нет, и есть всё. С тех пор, всякий, кто умирает, возвращается к Истокам. И Они отдают кусочки Себя своим Богам. Те снова воплощают их в новую Жизнь.
Дети Разума и «Я» не поняли свои чувства к Отцу и Матери, они скорбели по ним. Так появилась одиннадцатая эмоция.

Дык, помому общедоказано, что динозавры вымерли
А обезьяны произошли от кого-то другого.

Надеюсь, это не воспримут как оффтоп.
Динозавры - всего лишь одна из ветвей эволюции позвоночных, и первые млекопитающие появились раньше эры господства динозавров, скромно существуя в их тени, и ведя, в основном, ночной образ жизни. Так, во всяком случае, утверждают учёные. А когда динозавры уступили пальму первенства, млекопитающие пошли в прорыв. А динозавры вымерли почти полностью, дав начало эволюции птиц. Так что динозавры никакого отношения к обезьянам не имеют, и к нашим предкам не относятся.
Однако сами млекопитающие сформировались из более древних зверозубых рептилий, которые царствовали на нашей планете до динозавров, так что что-то пресмыкающееся в нас тоже есть.

Аксолотль... надо же...
А что-то в этом есть.
Наверное.

Хотя некоторые учёные опровергают теорию Дарвина... много не состыковочек нашли... какие именно я не знапомнил...

Жаль, что не запомнил. К тому же, мне интересно, опровергая Теорию Дарвина, они предлагают что-либо взамен? Я пока вижу только два варианта:
1 - есть эволюция, и более примитивные формы жизни развиваются в более сложные под воздействием естественного отбора.
2 - нет эволюции. Все организмы были созданы богом как они есть.
При этом сама теория Дарвина никак не отрицает самого существования бога и его деяний.
Пусть примитивный, но вот вам пример: Захотели вы создать плюшевого мишку. Теория Дарвина утверждает, что ваш плюшевый мишка может появиться в результате подбора хорошего плюша, создания выкройки, разметки и раскройки материала, сшивания, набивки, пришивания глаз. Т.е. только через целую цепь этапов, превращающих простую ткань в медведя.
В противоположность теории Дарвина, ваш плюшевый мишка появится у вас в руках сразу же, как только вы этого пожелаете.
В какой вариант вы больше верите?

То же самое с человеком. Некоторые противники теории Дарвина и происхождения человека от обезьян утверждают, что человек не мог произойти от обезьян, потому, что до сих пор не найдено абсолютно точного доказательства существования промежуточных форм.
Это примерно то же самое, что если бы я пришёл к вам в гости, и увидев сшитого вами мишку стал утверждать, что это ложь. Вы не могли этого сделать. А чтобы вы могли мне это доказать, вам надо продемонстрировать мне и выкройку, и обрезки материала, и иголку с ниткой, которой это всё сшивалось.

Smok, твоя позиция мне понятна.

Я думаю что мы можем высказывать лишь догадки, истину мы даже мельком не увидим. Человек может познавать мир полагаясь лишь на свой опыт, а этого недостаточно. Собака, которая видит лишь белое и черное - уверена что больше цветов на свете не существует..

Теория Дарвина также не может ответить на вопрос о зарождении жизни. Этот вопрос такой же вечный как вопрос - откуда взялась материя и пространство.

О как загнул! Если ты спрашиваешь - как бы я ХОТЕЛ появится на свет? Как результат своей фантазии, я отвечу тебе.

Серж419

Что подразумевается под "истиной"? Если подразумевается "вся истина мира", то и слава Илуватару, что мы ее не увидим Не уверен, что моя голова это все выдержит

Я думаю, что для человека этого вполне достаточно. Попытка примера: рассмотрим, какое-то дикое племя, которое живет вдалеке от цивилизации. Если мы придем к этому племени и будем рассказывать, как устроен телевизор, то это будет бессмысленное занятие. Зачем им знать как устроена штуковина, которую они никогда не видели?
То же самое распространяется на все человечество. Новые знания получаются тогда, когда они нужны. Когда есть люди, которые могут их применить.

Смок, всё конечно логично и обосновано... Но слишком скучно и обыденно... Я не верю шарлатанам, я лишь верю своим друзьям и некоторым фактам.... Мир устроен не так сложно, ты прав- он в миллионы раз сложнее... Мироздание штука интерессная, но загадочная... Просто иногда нужно присмотреться получше и увидишь... Как писал один человек на другом форуме
*я могу написать 8 законов магии, но чтобы хоть кто-нибудь увидел хотя бы два!* Пойми, хорошая тайна сама себя бережёт... А люди хотят верить в то, что всё вокруг них просто и понятно, поэтому они закрывают глаза и не видят...
Аларик, респект! Как точно подобрана фраза! Не только твоя голова этого не выдержит, правду нужно рассказывать порциями, иначе..... Мрачная перспектива....

Анекдот:
Вовочка приходит к родителям:
- Откуда я взялся?
Родители подумали и объяснили происхождение человека.
- А почему ты спрашиваешь?
- А там Петька сказал, шо он из Америки приехал. Он и спросил, а я откуда взялся...