Наивные вопросы.

[Pennyroyal Tea >>>]

Мой вопрос не назовёшь очень наивным... я нуждаюсь в вашей помощи)). Это касается композиции коллектива Black Sabbath с гордым названием Megalomania с альбома Саботажъ. Меня интересует смысл текста, и история его написания.

Прошу помощи , поскольку человек я интересующийся многими вещами - и начав искать искомое, потрачу весь свой лимит интернета на месяц -) Зарание надеюсь быть извинённым за беспокоййство.

[Cordaf >>>]

Хм, что-то возникла мысль почти повторить вопрос, с которого начинал топик. Итак, можете объяснить чем отличаются направления метала с технической точки зрения? Как там Элвис писал:

По скорости? Длительности нот? Биту? Бою? Вокалу? Стихам? Параметрам дисторшна? Наличию тех или иных инструментов?

Господа музыканты, просветите? А то у меня, как у человека от инструментов далекого, в голове крутится только загадочное "структура риффов".)

[MatveitH >>>]

Я могу ещё добавить о прогрессиве вполне чёткую образную конструкцию=):
Progressive metal_ Музыка не для тупого "рубилова" у сцены и мотания "хайром", а для вдумчивого прослушивания и внимания мельчайшим деталям исполнения. "Многослойные" аранжировки, сложные музыкальные размеры, длительные по времени звучания композиции, непривычные для слуха гармонии, "закрученные" текстовые концепции - все это отличительные признаки этого непростого для восприятия подвида heavy metal. Не будем вдаваться в генеалогические дебри, просто возьмем сам факт существования этого стиля за отправную точку. Наиболее известными "отцами" progressive metal являются Dream Theater, Queensryche и Fates Warning.

[Cordaf >>>]

to wolf
*страдальчески* А не вываливая гору килобайт на совершенно конкретный вопрос ответить нельзя? Повторяю: чем в техническом плане отличаются друг от друга металлические направления. Имеется в виду: структура ритм-секции, настройка гитар, параметры дисторшна, структура риффов, что там еще бывает... _НЕ_ имеется в виду "ап чем поют", "што за люди", "расскажите мине сказку, как оно фсе начиналос" и так далее. Об этом писать не надо, спасибо. Лично я достаточно неплохо уже представляю что слушаю и интересовался как это делается.)

Мне интересно мнение музыкантов (в идеале %) или людей играющих обо всем вышезаданном.

Без обид, но выкладывать сюда этот фак (особенно если он позиционировался как ответ мне) было совершенно излишне. =) Это в лучшем случае дополнение к тому что в топике уже есть. Но если это Ваше собственное... Респект.) И спасибо за потраченное время.

И еще. Как модератор я бы попросил Вас если это возможно заменить весь этот массив информации ссылкой. Если этот фак где-то в сети уже есть.

[Akkaru >>>]

Cordaf дэт и блэк.. отличия структурные... как ты сам правильно заметил- структура рифов. Блэк строится на "тримолированных" рифах- т.е. быстрое повторение одной ноты, это от слова "тремоло" (так, на всякий случай), а дэту свойственны более "рубленые" и резкие риффы- как наследие трэша. При том гитары в дэте- звук более плотный, строй иногда опускается максимально низко. У блэков гитар звук более смазан и имеет характерный "жужжащий" оттенок.
Далее вокал, для дэта наиболее распространенным вокалом является низкий гроулинг или скрим- как у групп гётеборгского метала; а в блэке чаще всего- высокий грим-вокал.
Это достаточный ответ?

[Reptar >>>]

Akkaru , а как ты относишься к тому, что на Панцерфаусте половина композиций начисто лишена тремола? Мешает ли это ему быть полноценным блэком?

[Akkaru >>>]

Reptar нормально отношусь )) Меня это абсолютно не смущает. Потому что все равно звучание альбома в целом имеет явно блэковую окраску. Потому что кроме тремолированных гитар, там остается вокал, ударные не характерные для блэка- нет такой бешенной ритм-секции, да и звук гитар сильно "смазан" на блэковый манер.

[Reptar >>>]

Это конечно чудесно, я тоже так думаю. Но получается, что узнать какое-либо направление по описанию, даже такому подробному как в твоём посте #29, очень и очень непросто, я бы пожалуй не справился.

Сообщение отредактировал Reptar - 19-11-2005, 22:07

[Cordaf >>>]

to Akkaru
Гхм, ну не совсем.) Во-первых, не блакцом и дэтом едиными (хотя за них-то как раз спасибо. =) ), а во-вторых, я бы лично предпочел начать с яйца. =) То есть Саббатов и Цепеллинов.

Итак, однажды кому-то пришло в голову взять джазовые и блюзовые ритмы и положить их в основу своих риффов. (То, что мне в этом предложении понятны только предлоги, к делу относиться не должно. %) ) Далее. Как именно это происходило, для меня загадка, но постепенно, взяв что-то от блюз-рока Цепеллинов и музыкального безобразия Саббатов, на свет родился хэви.

Где-то параллельно развивался панк, рождая хардкор.

Время шло, кто-то продолжал играть хэви, кто-то, как те же Моторхэды, взялись смешивать, добавив в хэви немного от панка. В итоге в полученный коктейль добавили мелодики и гитар, увеличили скорость и получился спид в его более-менее чистом виде, как он был на Метловской Ride The Lightning.

В общих чертах так? Вроде пока сильно слажать не должен был (патамушта тоже один фак пересказываю %) ). В целом здесь все довольно понятно, но пытаясь понять в частностях, начинаю хвататься за голову: что это за джазовые и блюзовые ритмы? в чем состоит то самое панковское влияние на хэви? (да, я прочитал про "violent rhythms and anti-consonant phrasing", но _что_ это значит? где можно услышать эти "жестокие" ритмы? про фразирование я просто молчу - мне на него образования, судя по всему, не хватит) ) чем _принципиально_ отличаются хэви-риффы от панковских? видимо панковские имеют не блюзовую природу, но какую тогда? и где это можно услышать?

Ну и так далее. Упомянул еще только два подстиля а уже столько вопросов.)

[Reptar >>>]

я бы лично предпочел начать с яйца. =) То есть Саббатов и Цепеллинов.

Почему ты думаешь, что яйцо (яйца) именно там? ))) В одной статейке ("Рок: истоки и развитие" Алексея Козлова, довольно объёмистая статейка . Не знаю, насколько она адекватна) недвусмысленно показано, что яйца эти гораздо более древние. А ещё там немного поясняется вопрос о блюзовых ритмах. Кто ещё не читал, может поинтересоваться на либ.ру

Сообщение отредактировал Reptar - 20-11-2005, 19:04

[Cordaf >>>]

Почему ты думаешь, что яйцо (яйца) именно там? )))

Нет, ну можно, конечно, и до какого-нибудь Джанго Рейнхарта, не знаю, или еще кого-нибудь дойти.) Опять же Битлов нельзя не вспомнить. Но зачем?) Я же не точную историю возникновения метала как такового описал. А общие тенденции, как они мне видятся, и ровно настолько, насколько они нужны для формулировки той прорвы вопросов что у меня есть. =)

Статью поищу. =)

[Ворон >>>]

Время шло, кто-то продолжал играть хэви, кто-то, как те же Моторхэды, взялись смешивать, добавив в хэви немного от панка.

Хатя мне все ж больше кажется, что Моторхеды брали больше от рок-н-ролла, чем от панка... но это частности

чем _принципиально_ отличаются хэви-риффы от панковских? видимо панковские имеют не блюзовую природу, но какую тогда?

Я тоже долго думал чем же... и если касаться исключительно музыки, пришел к выводу, что просто у панков более простая основа риффовки и незатейливые, в основном, мотивчики (хотя панк я как таковой слушал очень мало, поэтому могу и ошибаться).

[Akkaru >>>]

Cordaf , в целом ты прав. Только вот в одном ты заблуждаешься. В своем стремлении докопаться до первопричины, отрыть тот самый смарагд истины, чтобы все встало на свои места. Такого не может быть хотя бы потому что цивилизация, а с ней и культура не развивается по графику.
Нельзя сказать что Цепелины были первыми кто заиграл такую музыку, потому как если их музыка от "стандартного"блюза трансформировалась в что-то подобное прото-хард рок, значит в музыкальном мире к тому времени уже оформились определенные настроения и тенденции к изменению сложившихся стилей.
Поэтому нельзя сказать кто впервые заиграл панк. Можно лишь выделить отдельных исполнителей, которые засветились с новой музыкой на широкой публике. Но сам же панк формировался в независимых джаз-студиях, и ни одному смертному уже не ведомо как в точности, и с участием каких именно людей, этот процесс происходил. Можно лишь принять как факт что к концу 50-х годов на американской андерграундной клубной сцене начали появляться исполнители более жесткой и грубой- и что более важно, экспериментальной музыки чем было принято до сих пор.
И это касается практически любого стиля. Взять тот же блэк- без соответствующих процессов и настроений в метал-мире в начале 80-х, через несколько лет не появилось бы Квортона, а даже если бы и вдруг, то его музыка не получила бы широкого признания среди слушателей.
Так что я считаю очевидным обреченность и утопичность любых попыток доискаться до первопричины, можно лишь выделить какие-то ключевые фазы в формировании того или иного стиля. Да и то с учетом того, что если какая-то инновация в мире музыки доходит до слушателя, то значит она прошла определенную шлифовку в студиях, небольших клубах и т.д., т.е. уже прошла путь через соответсвующую творческую тусовку... я хочу сказать что если Роберт Плант играл соляки с первого цепелиновского альбома, то в этом заслуга не его одного, а также и окружения, который сейчас поименно уже и не вспомнить.

[Cordaf >>>]

Как-то я упустил момент, где хотел докопаться до первопричины. %) Я ведь как раз и говорю, что меня вопрос курицы и яйца волнует постольку-поскольку. То есть ровно настолько, чтобы сформулировать свои вопросы на их историческом фоне.

Взять тот же панк. Мне в принципе безразлично кто начал первым его играть, Рамонез или еще кто. Это действительно не суть, а историческая неизбежность, я с тобой, что характерно, полностью согласен. Но я уверен что есть какое-то _принципиальное_ отличие, которое делает панк панком. Взять грайндкор, хардкор и панк как таковой, по саунду они мало схожи, но имеют нечто общее, что позволяет их считать родстенными друг-другу, как я понимаю, это общая музыкальная основа - риффы. Так вот в чем, например, состоит это фундаментальное отличие риффов панковских от риффов металлических? Я этого не знаю, но узнать хочу.

Или тебя сбило с толку как раз то, что я из такого далека начал? =) Просто не понимая основ и в остальном не разобраться.) А дальше можно разматывать этот клубок по ходу дела.

В общем, давай с начала.) Вот те вещи, которые мне не понятны:

что это за джазовые и блюзовые ритмы? в чем состоит то самое панковское влияние на хэви? чем _принципиально_ отличаются хэви-риффы от панковских? видимо панковские имеют не блюзовую природу, но какую тогда? и где это можно услышать?

Можешь на это ответить?

[Axius >>>]

А можно мне задать два глупых и наивных вопроса? Вопрос №2() : существуют ли группы ,играющие по концепции музыки классический блэк ,но при этом использующие чистый вокал? Т.е. , эдакое отступление от "канона" .

Сообщение отредактировал Axius - 22-11-2005, 20:32

[wolf >>>]

А можно мне задать два глупых и наивных вопроса? Вопрос №2() : существуют ли группы ,играющие  по концепции музыки  классический блэк ,но при этом использующие чистый вокал? Т.е. , эдакое отступление от "канона" .

Из известных мне - только отдельные веши Имперора

[Axius >>>]

wolf ,собственно из-за них и спрашиваю . Как таковой, классический блэк(Immortal , Satyricon , Gorgoroth) меня по непонятной причине, за исключением некоторых вещей оставляет почти равнодушным(то ли жанр не мой ,то ли в музыку ещё до конца не "въехал") ,но скажем тот же вспоминающийся в первую очередь эмпероровский "With Strength I Burn" мне показался куда более привлекательнее других типичных творений жанра именно из-за чистого вокала ,звучавшего львиную долю песни . По крайней мере , там это действительно _звучало_ . имхо .

[Cordaf >>>]

существуют ли группы ,играющие по концепции музыки классический блэк ,но при этом использующие чистый вокал?

А из того очень малого, что слышал я, у Лимбоник Арт частенько используется чистый вокал. Действительно звучит. Но тут уже вопрос насколько они "классические".) Ибо симфа суть, но симфа шедевральная.

[Reptar >>>]

В соседней теме обсуждается брутальность Дарктрона; в связи с этим вопрос: что такое, на ваш взгляд, брутальность?

[Akkaru >>>]

Reptar а вот это, по-моему, тупик полный )) ну.. не совсем конечно, но по крайней мере величина очень неопределенная- потому что воспринимается каждым индивидуально.
Тяжесть звучания еще можно сравнить достаточно объективно. А брутальность зависит от уровня восприятия каждого отдельного человека: для кого-то идеал брутальности- развлекательный дэтх проект КэнибалКорпс.