Астинус это Гилеан или просто бессмертный человек?

[Khaleb >>>]

Слишком узко мыслите - по вашему раз чел с книгой, живет вечно, а созвездие гилеана книга, да и прозвище Гилеан книжник - значит Астинус -аватар гилеана

Извиняюсь, конечно, но Сага не настолько глубокое литературное произведение, чтобы был повод долго и усердно размышлять над личностью какого-то персонажа, когда имеется факт того, что в мире Кринна существуют аватары Богов и именно они зачастую являются самыми "таинственными" персонажами. Ведь происхождение Астинуса куда более очевидно, нежели Тома Бомбадила и Золотинки из "Властелина Колец", так как в мире Толкиена наличие аватаров не установлено, поэтому там простор для домыслов и вариантов на данную тему обширнее.

Джелу

Khaleb, а Пирос в ДОС тоже пользовался артефактами?

Ответ на этот вопрос ищи в моём первом посте в этой теме. Пирос - красный дракон.

Сообщение отредактировал Khaleb - 9-05-2004, 13:00

[Джелу >>>]

И ещё такой нюанс: когда аватары Паладайна и Такхизис находились на Кринне, то пропадали их созвездия. Почему же тогда если Астинус=Гилеан, то созвездие не пропадало. Или исчезновение созвездия только символ?

[Khaleb >>>]

Джелу , а разве где-то упоминалось, что созвездие Гилеана не пропадало или, наоборот, пропадало с неба? Не припомню. Да и Мишакаль, аватаром которой является Голубой Хрустальный Жезл, вроде бы не лишалась своего созвездия во время памятных событий в "Драконах Осенних Семерек". А вообще, нужно уточнить тот факт, что в книге при исчезновении созвездий говорилось, что на Кринн спустились сами Боги, а разница между Богом и его аватаром всё же имеется.

Сообщение отредактировал Khaleb - 9-05-2004, 13:25

[Джелу >>>]

Khaleb

а разве где-то упоминалось, что созвездие Гилеана не пропадало или, наоборот, пропадало с неба? Не припомню.

В ДОС Рейстлин заметил, что пропали созвездия двух богов, а осталось то, что было между ними. (Гилеан)

Да и Мишакаль, аватаром которой является Голубой Хрустальный Жезл

не знал, что аватаром бога может быть предмет.

А вообще, нужно уточнить тот факт, что в книге при исчезновении созвездий говорилось, что на Кринн спустились сами Боги, а разница между Богом и его аватаром всё же имеется.

Вообщето уже давно считаем, что Физбен - аватар Паладайна. Или не так?

[Khaleb >>>]

В ДОС Рейстлин заметил, что пропали созвездия двух богов, а осталось то, что было между ними. (Гилеан)

Цитата: "Созвездия, - сказал Рейстлин. - Одно, называемое Владычицей Тьмы, и второе, известное под именем Доблестного Воина... Оба исчезли! Она явилась на Кринн, Танис, и он сошёл биться с нею. Самые скверные слухи, которые доходили до нас, подтвердились..." Про созвездие Гилеана ни слова.

не знал, что аватаром бога может быть предмет.

Теперь будешь знать.

Вообщето уже давно считаем, что Физбен - аватар Паладайна. Или не так?

Так, меня немножко не поняли. Но, собственно, не суть важно.

Сообщение отредактировал Khaleb - 9-05-2004, 13:44

[Джелу >>>]

Khaleb значит не тут. Но где-то в Саге точно говорилось про созвездие между ними.

[higf >>>]

Кстати, общепринято, что Фисбен - аватар Паладайна, но так ли это? Ведь если Паладайн спустился на Кринн, то где же он? То есть Фисбен по идее не аватар, а сам Паладайн, тут есть разница. Извиняюсь за оффтоп, но он здесь очень к месту.
А по теме скажу, что при появлении только аватара созвездие пропадать не должно. Нигеде ни разу не говорилось, что весы пропадали с неба. пропали бы - было б сказано.

[Khaleb >>>]

Нигеде ни разу не говорилось, что весы пропадали с неба. пропали бы - было б сказано.

Для справки: весы - символ Хиддукеля, бога лжи, коварства и обмана. А символ Гилеана всё-таки книга. )

[higf >>>]

А разве на небе созвездием Гилеана не Весы были? Если нет, прошу извинить склеротика.

[Eddi`s child >>>]

ну знаетете ли...сказать что аватаром может быть предмет - сущая глупость...
да же если имелся ввиду символ - то символ Мишакаль - голубая бесконечность)восьмеркой которая изображается).

Мишакаль чаще всего, появляется как красивая женщина с отменным здоровьем и психически уравновешенная. Ее безупречная кожа отдает золотом, если она не желает маскироваться. Если вечер - она принимает форму туманного сияния, ее скрытая сила часто принимает натуральный синий цвет на объктах вокруг ее - голубой цвет, голубые озера, голубые глаза и так далее. Она носит робу,не носит доспехи, из оружия имеет только яркосветящийся голубой хрустальный жезл.

[Khaleb >>>]

ну знаетете ли...сказать что аватаром может быть предмет - сущая глупость...
да же если имелся ввиду символ - то символ Мишакаль - голубая бесконечность)восьмеркой которая изображается)

Ну, это я не сам придумал, а вообще с вашей стороны было бы уместно привести какие-то доводы, почему аватар божества в вашем понимании не может быть предметом. К месту будет заметить, что высшие божества могут иметь до двадцати одновременно действующих аватаров, так что почему бы Мишакаль, кроме "красивой женщины с отменным здоровьем и психически уравновешенной" и тем более "туманного сияния", не иметь на вооружении аватара в виде предмета, особенно окутанного тем же голубым сиянием?

[Eddi`s child >>>]

см. выше...там четко написано из Криннского пантеона только Зивилин может иметь несколь аватар одновременно.
а про то что ава может быть предметом..хм...певый раз слышу. прошу конкретных примеров. желательно криннских.

[Khaleb >>>]

Так, дополнение к описанию аватаров Мишакаль: "Мишакаль может являться в качестве очаровательного голоса, поющего о решении всех проблем. Она также способна являться в виде лечащего нимба (ореола), покрывающего тело кого-либо, страдающего от болезни, насланной богом". Если данная (переведённая) цитата, взятая из официального источника, вас ещё не до конца убедила в обширности вариаций проявления божественной сущности, то считайте, что я сказал всё.

[Eddi`s child >>>]

на слово верю. но нужна ссылка....дабы заполнить свои собственные пробелы в этой области

[Khaleb >>>]

Вот. Под заголовком "Other manifestations".

Сообщение отредактировал Khaleb - 11-05-2004, 15:53

[Eddi`s child >>>]

хм..ну все понятно...читайте внимательно это НЕ аватары - а признаки присутствия Мишакаль.. там как раз об этом написано

[Khaleb >>>]

Eddi`s child , а какая разница между "проявлением" (manifestation) божества и его аватаром?

Сообщение отредактировал Khaleb - 12-05-2004, 17:03

[Eddi`s child >>>]

хммм.....Аватар - это физическое воплощение того, чего нельзя увидеть воочию..
как пример - греческие мифы: Зевса можно было увидеть в любом аватаре - быка, лебедя, золотого дождя и т.д - безнаказанно, в то время как в мифе, где он показался смертному в истинном обличии - закончилось гибелью смертного..
а проявление божества..хм....скажем так опять таки пример из Греции - бог Дионис как и любой другой мог по желанию становиться невидимым - но его присутствие всегда выавало то, что вода превращалась в вино.

зы. я думаю на этом офтопик можно закончить, ибо тема посвящена Астинусу.

[Светлый Циник >>>]

Я думаю, что Астинус - обычный человек... Вернее, был обычным человеком... А потом боги даровали ему вечную жизнь, чтобы он писал хронику Кринна.

[EIN >>>]

Eddi`s child, позволю себе в мешаться в ваш разговор с Khalebом .
В английских книгах DL, слова avatar и manifestation - синонимы, употребляемые для описания того, что принято считать за "физическое воплощение божественного эго" .

Кстати, Eddi`s child, меня вот всегда интересовало, а откуда ты брал статьи о богах (в частности о Гилеане), которые потом перевёл на русский и разместил на сайте дл.ру? Я бы с удовольствием почитал оригинал, так как в то, что "Тогда Высший бог стал искать такого смертного, искал в глубинах времени. И он нашел только одну заслуживающую доверия душу - Гилеана" - верится с трудом .