Астинус это Гилеан или просто бессмертный человек?

[Вестник Смерти >>>]

Зачем-зачем... Вся сцена прощания и ухода в ДЛП - глобальная подстава. Ты "Войну Душ" дочитывай, дочитывай.

Я её ВСЮ прочёл.
Ну не стыкуется она с Драконами летнего полдня.

Извините, но Аватары могут быть только у богов. Скорее уже тогда воплощение Кринна, хотя приведенная вами цитата скорее подтверждает то, что Астинус как раз и есть аватар Гилеана...Кринн просто несколько побольше, чем упоминаемое Астинусом. К тому же он пишет историю только Ансалона, а материков на Кринне не один, и даже не два.

Может тогда не Аватара а какойнибудь дух поднятый из небытия ?

[Axius >>>]

Я её ВСЮ прочёл.
Ну не стыкуется она с Драконами летнего полдня.

Да всё вполне стыкуется, разве что заморочек со временем и пространством хватает. Суть: боги борются с Хаосом, в это время Такхизис "отходит в сторонку", дожидается конца разборки, тырит Кринн из-под носа у измождённых битвой божеств, прикрывает это иллюзией исхода(та самая последняя сцена в ДЛП), переносит мир в иное место вселенной, после чего все и думают, что боги ушли сами. А то, что Астинус также "уходит", как раз и может говорить о его божественной природе.

[Тореас >>>]

Я все-таки склоняюсь к версии, что Астинус - сын Гилеана.
Если бы это было не так, я не думаю, что теже Уэйс и Хикмен позволили выйти в свет рассказу о 2-м сыне Гилеана в сборнике под ИХ редакцией. Зачем намеренно вводить читателей в заблуждение?

[Аваллах >>>]

Тореас - все дело в том, что никто не знает, правду ли говорит Себастиан . Мне вообще он очень не понравился, да и вообще идея его театра - как-то все это подозрительно смахивает на похищение душ, да и вообще напоминает стиль Хиддукеля. Что же насчет несоответствий, то они встречаются достаточно часто и даже в официальных книгах - историю с лордом Сотом вспомни. Хикмэн с Уэйс активно заявляли и продолжают завлять, что он никогда не покидал Кринн, но мы-то знаем, что "правильный" Сот - это наш, Демиплановский .

[Тореас >>>]

Тореас - все дело в том, что никто не знает, правду ли говорит Себастиан . Мне вообще он очень не понравился, да и вообще идея его театра - как-то все это подозрительно смахивает на похищение душ, да и вообще напоминает стиль Хиддукеля.

ну возможно. все хотелось бы, чтоб все прояснилось.

Что же насчет несоответствий, то они встречаются достаточно часто и даже в официальных книгах - историю с лордом Сотом вспомни. Хикмэн с Уэйс активно заявляли и продолжают завлять, что он никогда не покидал Кринн, но мы-то знаем, что "правильный" Сот - это наш, Демиплановский

ну Рэвенлофт не Уэйс и Хикмен писали. их право утверждать, что Сот не покидал Кринна. альтернативный вариант истории Кринна получается. как у Желязны с Царством Теней
правда, если мне не изменяет память, то в "Войне Душ" говорится, что Сот покидал мир Кринна.

[Тореас >>>]

Астинус фиксировал историю. Он вел свои записи от начала начал, собственными глазами наблюдая бег времени, череду сменяющих друг друга событий и занося увиденное в свои бесчисленные книги. Он не мог предсказывать будущее - это было и оставалось уделом богов

Когда все будет кончено, он закроет свою книгу и возложит ее на атарь Гилеана - бога Равновесия. Это и будет конец всего.

цитаты из "Часа Близнецов"
Так, что Астинус - это не Гилеан и не его аватара. скорее всего это действительно сын Гилеана.
в Войне Душ НИГДЕ не написано, что Астинус покинул Кринн, когда Такхизис выкрала его. ниодной цитаты нету подтверждающей это.

[Кендер-оборотень >>>]

EIN

Аватар Гилеана.

Интересно, а, в таком случае, Иисус Христос - это не сын, а аватар Бога?

[Аваллах >>>]

<в Войне Душ НИГДЕ не написано, что Астинус покинул Кринн, когда Такхизис выкрала его. ниодной цитаты нету подтверждающей это>
Зато корбука по Пятой Эре начинается с Записи Герольда, который занял место ушедшего с богами Астинуса.
<Интересно, а, в таком случае, Иисус Христос - это не сын, а аватар Бога?>
Ну во-первых этот вопрос на мой взгляд несколько не связан с Драгонлансом вообще и данной темой в часности. Во-вторых, если вам уже так хочется получить на него ответ, то он будет отрицательным. Иисус - не аватар, с именно СЫН Господа, более того, он еще и считается частью Святой Троицы, и потому аватаром его вряд ли можно назвать. Аватаром является Мухаммед - пророк Аллаха. А Иисус - он уже ближе к богу.

[Тореас >>>]

Зато корбука по Пятой Эре начинается с Записи Герольда, который занял место ушедшего с богами Астинуса.

ммм... где посмотреть это можно... кинь ссылочку плиз.. если не сюда, то в личку.
кто такой Герольд? и что такой корбука?

[Аваллах >>>]

<ммм... где посмотреть это можно... кинь ссылочку плиз.. если не сюда, то в личку>
DC++ или emule. К сожалению в открытом доступе сего мануала нет - называние Dragonlance Fifth Age, весит 58 метров.
<кто такой Герольд? и что такой корбука?>
Прямой аналог Астинуса, какой-то загадочный летописец, который теперь продолжает писать историю Пятой Эры. Corebook - корбука - главная книга по сеттингу, в данном случае, название я привел выше.

[Тореас >>>]

Мне вообще он очень не понравился, да и вообще идея его театра - как-то все это подозрительно смахивает на похищение душ, да и вообще напоминает стиль Хиддукеля.

У Хиддукеля знак Чёрный Лотос?
честно говоря похоже на кадавров как Мина, но в то же время, Себастиус отрускал души обратно при их желании покинуть театр. они получается после времени в театре начинали жизнь с нуля. на Хиддукеля что то не совсем похоже.

[Вестник Смерти >>>]

После всего вышеосмысленного я прихажу к мнению что Астинус не сын и не аватара. Он был вызван и нибытия. Как демон, только порядочный.
А когдато он был обычным человеком.

[Аваллах >>>]

<После всего вышеосмысленного я прихажу к мнению что Астинус не сын и не аватара. Он был вызван и нибытия. Как демон, только порядочный.
А когдато он был обычным человеком>
Может быть вы объясните, на чем основывается ваше предположение? Выше, кажется, вполне убедительно доказывали, что Астинус является аватаром Гилеана. Может быть и вы докажете, что он был вызван из небытия.
P.S. А демоны, между прочим, из небытия не вызываются - их призывают с Нижних Планов. В основном из Бездны и Баатора.

[Вестник Смерти >>>]

А демоны, между прочим, из небытия не вызываются - их призывают с Нижних Планов. В основном из Бездны и Баатора.

Но из чевото же демоны рождаются?
П.С. Я знаю что большенство демонов рождается из хаоса!!!
НО некоторые...

[Аваллах >>>]

<Но из чевото же демоны рождаются?
П.С. Я знаю что большенство демонов рождается из хаоса!!!
НО некоторые...>
Демоны эволюционируют из душ законно-злых и хаотично-злых людей, которые после смерти отправляют в Нижние Миры (Нижние Планы), где проходят путь от низших форм демонов (мейнов для Бездны и лемуров на Бааторе) до высших. Подробнее про эволюцию демонов можно прочитать в книге Faces of Evil, первая часть которой есть на сайте Серый Кардинал (www.graycardinal.narod.ru).

[Zu-l-karnain >>>]

Сам Трэйсти считает, что Астинус- это аватара Гилеана или персонификация Гилеана (чем второе отличается от первого - я не очень понимаю)

[Аваллах >>>]

Ммм...вот цитата из On Hallowed Ground.
"Когда силе нужно показать себя своим последователям, он принимает форму в качестве аватары – физической проекции его воли. Аватара появляется и несет с собой божье слово, мучительно наказывает за ошибки или защищает пустышек, которые призвали ее. В конце концов, сила просто не может пассивно сидеть в своем королевстве. Она старается сделать все, чтобы остаться в живых, и это включает защиту и содействие смертным, которые обеспечивают ее жизненно необходимой верой.
Важно запомнить, что аватара бога – это не сам бог. Это всего лишь его часть, скорее похожая на ноготь пальца, который является частью тела странника. Если ноготь уничтожен, да, будет немного больно, но он вырастет снова. Это причинит бедолаге боль. Нечто подобное и с силой; она не умрет, если аватара будет уничтожена, но она, несомненно, почувствует потерю. И она сделает все, чтобы убедиться, что те, кто уничтожил ее аватару, не сделают этого снова – боги ненавидят выставлять себя дураками.
Аватары особенно важны на Основном Материальном Плане. Боги имеют соглашение не показывать свои истинные формы на Прайме, так что замес-то этого они посылают аватар. Просто почти все силы в мультивселенной имеют свою долю на Прайме, и они не хотят лишаться ценной земли. Наконец, как только один бог начнет демонстрировать себя прямо на плане, сразу же появится и другой, а затем еще один, пока там не объявятся все божества, борясь между собой за господство. И вскоре они превратят Прайм в пустошь, где больше не останется последователей для битв.
Аватары, с другой стороны, не настолько сильны, чтобы вызвать такие опустошения. Боги согласны создавать своих аватар достаточно слабыми, чтобы их мог одолеть очень могущественный смертный. Таким образом, божества могут помогать себе на Прайме, но без риска разрушить целый план демонстрацией слишком большой силы. Это так же является причиной для аватар на Прайме исчезать, когда они входят в контакт друг с другом. Просто представьте, боги, которые начинают враждовать на Прайме, просто создают причину другим богам мультивселенной устранить их".
Это аватар.
Персонофикация - это когда бог полностью переходит на Основной Материальный План, в результате чего возникает опасность его уничтожения (как Такхизис во время Третьей Драконьей и когда Рейстлин пытался выманить её из Врат или как Моандер в Забытых Королевствах).
Плюс к этому аватар не всегда создается богом - это может быть живое существо, обладающее своим собственным разумом и созданием, в которое бог просто на время входит (к примеру, если Портиос станет аватаром Саргоннаса или, как считаю некоторые, как Хума был аватаром Паладайна).

[Zu-l-karnain >>>]

Тогда это аватар. Если бы он был персонификацией, то умер бы вместе с Гилеаном. Рейстлин убил Гилеана, а Астинус писал и писал.

Значит, Астинус - это аватара Гилеана. Как, в общем-то, и предполагалось ранее

[Ласточка >>>]

Естественно Астинус - это аватар Гилеана. О другом и речи быть не может.

[Император Белый Феникс >>>]

Ласточка я уже писал в эту тему и вроде многим разъяснил. Вот объясните мне почему он аватар Гилеана? С чего вы это взяли.
В книге черным по белому написано (если у вас конешно не красным по синему к примеру) что Астиниус НЕ АВАТАР Гилеана. Там написано, что Гилеан просто наделил бессмертием и силой Астиниуса, когда он увидел, чем он занимался.