Выбор в Бездне, Согласны ли Вы с Рейстлином?

[Encantador >>>]

Узрев будущую гибель Кринна, Рейстлин остановился на пути к собственному всевластию и пожертвовал своей Верой, свободой, магией перед угрозой собственного заточения в мире-пустоте. Прав ли он был, как считаете Вы, форумчане? Не вернее ли было остановиться после всего, что Фистандантилус-Рейстли узнал от Карамона, на победе над Такхизис и получении её места в пантеоне богов? И была ли для Маджере такая возможность остановиться? Или он был прав, что смирился и оставил борьбу, ибо видел для себя лишь один выбор - либо всё, либо ничего?

[Аллеанор_Скижель >>>]

Он уже пытался один раз внести в определенную судьбу незначительное изменение, и ничего у него не вышло. Так что он однозначно прав в том, что не стал вновь наступать на те же грабли.

Однако я не считаю, что хоть один из упомянутых выше путей вел в однозначный тупик.
То, что он к моменту прихода в будущее Карамона с Тассехольфом не мог сотворить ничего дельного, ещё не значит что он не смог бы позже понять как это делается.
Его Жертва перечеркнула не все его возможности, и выкарабкаться из собственного бессилия после такого опыта ему отчасти должно быть даже легче, чем было в детстве - у него уже хватает опыта по совершанию невозможного.
Так что он выбирал не между двумя тупиками(для себя, мир оставим в стороне), а между тем, начинать примерно "с начала" себя или мир. Первое ему показалось легче, и показалось, на мой взгляд, вполне оправдано. Хотя вырулить он мог, ИМХО, обе ситуации, вопрос времени, ресурса и качества выруливания.

[JuraS >>>]

Не вернее ли было остановиться после всего, что Фистандантилус-Рейстли узнал от Карамона, на победе над Такхизис и получении её места в пантеоне богов?

Гы..."Рейстлин сделал свое дело, Рейстлин может уходить".
Надо было авторам его грохнуть. Из-за этого и возня со временем. Эхх...

По идеям книги - небыло у него никаих шансов. Нет любви - нет творения. И точка.

Но это не аксиома. Реальная жизнь сложнее.
Сначала ты хочешь все - но ничего не можешь, потом можешь все - но ничего не хочешь.

Не люблю сослогательное наклонение.

Сообщение отредактировал JuraS - 25-12-2009, 1:03

[Encantador >>>]

По идеям книги - небыло у него никаих шансов. Нет любви - нет творения. И точка.

Но это не аксиома. Реальная жизнь сложнее.

Строго говоря, нет паствы, нет божественных сил. Так что Властелин Ничего всё потерял, погубив своих почитателей в ходе Войны Песочных Часов. Вопрос в другом, увидев альтернативу, разве не мог столь великий ум найти иной выход, кроме самозаточения в Бездне?

[JuraS >>>]

разве не мог столь великий ум найти иной выход, кроме самозаточения в Бездне?

Тут нужно смотреть глубже. Почему вообще была ВПЧ.
Псих, маньяк? Это проще всего, это примитивное объяснение...

Рейстлин убивает Такхизис, вбирает в себя ее силу и отправляется на битву с другими богами.

Зачем?
Ну наверное не хотел делиться властью. Так это проще всего сформулировать. И наверное был уверен, что все эти "изменения\разрешния" впринципе поправимы, и являются необходимым этапом переделывания под свой лад.

Ну а как я уже говорил в другой теме, власть устремившаяся к абсолюту, теряет смысл, практически равносильна нулю, потому что ее не с чем сравнить.

JuraS
Произошло очень короткое замыкание
Он стремился к Абсолютной Власти, и возникла навязчивая идея неполноты власти, пока в мире есть хоть какие-то силы, кроме его собственной. Однако в этом и заключена ошибка: он устремился к крайности.

Видите ли, если представить себе элементарную частицу в пустоте , одну едиственную частицу, то абсолютно не важно, стоит ли она на месте, или несется с бешеной скоростью: не с чем сравнить. Даже сами понятия пространства и времени теряют смысл. Теряет смысл даже сам факт существования этой мнимой частицы.

Сила не может существовать без точки приложения.

Нельязя различить черный рисунок на черном. Для этого нужны белые оттенки. Так же как и белый рисунок на белом.

Вообще-то мне трудно анализировать ВПЧ. Мало данных. То что представлено по ссылке выше, не дает представления ни о мотивах, ни о целях, ни о ситуации в целом. Рейстлин уничтожает, уничтожает, уничтожает... Скупо и тупо. Совсем не в стиле Рейстлина. Он не уничтожал просто так, ради развлечения.

Сообщение отредактировал JuraS - 25-12-2009, 1:37

[Encantador >>>]

Это проще всего, это примитивное объяснение...

ДжураС, я никогда не славился страстью к примитивизации объяснений поступков Избравшего Тьму (для этого есть совершенно другие люди) ) Маджере не был маньяком (иначе моя позиция ни в чем не расходилась бы со мнением Аваллаха), просто, как автор темы я боюсь озвучивать своё мнение, ведь мне интересно мнение форумчан...

[Asgeth >>>]

Проблема в том, что для того, чтобы быть богом, нужно перестать быть человеком - отбросить человеческое мышление, личные старые обиды-привязанности и т.д.
Бог as is - это разум. Свободный, сфокусированный на одно конкретное направление (у кого что именно - см. портфолио). Проблема Рейстлинав том, что он пожелал себе божественной мощи, но при том - по поведению, по формулируемым запросам - он гораздо более желал остаться человеком. В итоге его, говоря образно, просто выжгло изнутри. И, получив эту мощь (в варианте ВПЧ) он смог ее направить лишь на то, чтобы уничтожить других богов и весь Кринн впридачу.
Говоря грубее, боги не мстят людям - это разные весовые категории (не мстим де мы тараканам на кухне?), а Рейстлин впервую очередь пошел разделываться с тем же Пар-Салианом и т.д. Так что в первую очередь он остался все таким же человеком со своими личными обидами, и никакое обладание божественной силой ему не помогло.
Так что - очень хорошо, что в какой-то степени он закончил свой жизненный путь именно в Бездне. Лучше дохлый маг в Бездне, чем живой маг в виде мартышки с ядерным чемоданчиком.

[Серый Всадник >>>]

Целиком и полностью я согласна с Asgeth. Более того, у меня есть впечатление, что именно самые примитивные из его человеческих страстей и определили решение Рейстлина в Бездне. Он перестал искать способ победить. Он обратился к поискам способа умереть, харкнув в лицо всем свидетелям его проигрыша. "Подавитесь вашим миром! И раскаянием моим тоже подавитесь! И знайте, что это Я избрал такой ход событий!"

[Кайран >>>]

"Я избрал такой ход событий" - это память о данной после смерти матери клятве.

"Этой ночью Рейстлин поклялся себе страшной клятвой, что никогда не позволит никому и ничему – ни своему брату-близнецу, ни сводной сестре, ни магии, ни судьбе, ни даже богам – играть собой так, как это было с его матерью.
Он сам, и только сам поведет себя по жизни, поведет туда, куда ему будет нужно".

[Asgeth >>>]

Проблема втом, что вот Рейстлином-то как раз никто не играл кроме его собственного воображения. Никто не тянул мальчика проходить Испытание, на Испытании связываться с Фистандантилусом, ввязываться во всю пачку приключений со всей честной компанией, менять цвет одежд, лезть в прошлое, лезть в Бездну и в финале лезть в пасть к Такхизис. Каждый выбор он делал сам, и потому весьма странно наблюдать, как при этом ответственность за оследстия собственного выбора он раз от раза пытается перевесить на окружающих. То на злобнейшего Пар-Салиана и Конклав, то на сволочь-братца, то на гада-Фистандантилуса, то на весь окружающий мир и богов.
В общем, поведение в духе "кило конфет должен съесть я, а зубы должны болеть у васи".

[Серый Всадник >>>]

Он сам, и только сам поведет себя по жизни, поведет туда, куда ему будет нужно

Да, я помню. И, более того, вполне понимаю мотивацию, с которой молодой Рейстлин клялся. Но разве ему было нужно (с) умереть в Бездне и потом бродить по Кринну тенью отца Гамлета? (А рассчитывал он в момент обсуждаемого поступка и вовсе на вечность пыток). Самым очевидным из альтернативных вариантов действительно был занять место Такхизис и тем ограничится. Или как-то иначе сменить заведомо проигрышную стратегию.
Однако Рейстлин ни о чем подобном на момент своей встречи с Карамоном не подумал ни на мгновение. Выдал, по сути дела, бешеный выплеск эмоций и поступил в соответствии с ними. (Хотя, учитывая, в каком он был состоянии, когда встретил брата, это извинительно, хоть и остается фактом: мага, по сути дела, внесло на многократно проверенную, простую и приятную для него схему поведения, где он и разбился на повороте). Рейстлин очень красиво проиграл, не спорю, но шел-то он в Бездну совершенно не за этим.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 27-12-2009, 15:40

[JuraS >>>]

Выдал, по сути дела, бешеный выплеск эмоций и поступил в соответствии с ними.

А может быть пытаться изменить время будущее бесполезно?
По-моему у него был печальный опыт, по этому поводу, еще во время Гномьих Воин. Даже взрыв предотвратить не смог, даже самым радикальным способом. Время гибко...наверное такова идея этого...результат будет тот же, как не выкручивайся.

Хотя тут тоже парадокс: то что он остался в бездне, и есть изменение )

Сообщение отредактировал JuraS - 6-01-2010, 17:03

[Gullet Månen >>>]

Рейстлин поступил правильно, самое лучшее что он мог сделать это признать свое "поражение" в силу его человеческих стремлений. Он поступил так как посчитал нужным и это принесло ему славу Мага известному всему Кринну, не только по прошлым его действиям, но и по событиям в бездне, это же примерило его с семьей, то есть Карамоном и самим собой. Он вовремя все понял и осознал.

[Kawota >>>]

Насколько я помню, Рейстлин все бросил, поскольку не было смысла продолжать. Ведь в боги он метил, чтобы изменить мир. Считал, что боги несправедливы, что у него получится лучше. Ну и разумеется он не представлял себе, как переделать мир, если придется считаться с двумя десятками криннских богов.

[Alastor >>>]

Мне кажется,что после победы над Такхизис и обретения силы бога Рейстлин не смог бы остановиться даже если бы захотел.Пантеон криннских богов,который мирился с Такхизис,никогда бы не примирился с богом такой силы как Рейстлин.Кроме того,учитывая неукротимое честолюбие Маджере и его "ангельский" характер,конфликт между ним и прочими богами был бы неизбежен.Так что все завершилось бы в итоге тем,что увидел Карамон в будущем-гибелью мира.Поетому решение Рейстлина остановиться и остаться в Бездне кажется мне наиболее правильным и рациональным.

[Storm >>>]

Странный вопрос. Правильный ли выбор. Естесно - да! иначе Кринну пришел бы конец. Вы хотите чтоб мир умер? аааа тогда молчу)))))))
Но гибели Кринна врят ли кто-то хочет) Значит маг все праавильно сделал))))

[kat dallas >>>]

Узрев будущую гибель Кринна, Рейстлин остановился на пути к собственному всевластию и пожертвовал своей Верой, свободой, магией перед угрозой собственного заточения в мире-пустоте. Прав ли он был, как считаете Вы, форумчане? Не вернее ли было остановиться после всего, что Фистандантилус-Рейстли узнал от Карамона, на победе над Такхизис и получении её места в пантеоне богов?

Идея насчет битвы только с Тэк Рейстлину, похоже и в голову не пришла, что, при его складе мышления, я могу объяснить только состоянием аффекта... ну в шоке был человек, оказывается, кроме "проиграл/выиграл" есть еще "выиграл, но на хрена?") Так что вряд ли можно утверждать, что это было продуманным и взвешенным решением, скорее, оно было спонтанно, под влиянием эмоций... сильно его впечатлило, видно, лицезрение собственной божественной несостоятельности.
Было ли это это решение правильным? Наверное, да. Ведь, если Рейстлину суждено было стать единым богом-неудачником, с какого перепугу из него должен был получиться нормальный преемник Такхизис?
Про причины его божественной несостоятельности очень хорошо сказала Асгет выше.

Вот чье решение было однозначно неверным, на мой взгляд, так это решение Паладайна устроить нашему волшебнику уютную кому... впрочем, прошу прощения, тема не об этом.

Сообщение отредактировал kat dallas - 20-07-2010, 23:38

[Ilya_Rysenkov >>>]

Рейстлин - сложная личность. Такое впечатление, что у него две стороны - эгоистическая и альтруистическая. Основной (показанной, сознательной) является эгоистическая. Но в нём есть и хорошие черты - сострадание к униженным, например.
Поэтому я считаю, что Рейстлин поступил правильно, когда Карамон показал ему его будущее. Даже с эгоистической стороны его можно понять - он не хотел терпеть ТАКОЕ (а вы бы хотели?).
С альтруистической... в нём ещё были искры добра, иначе бы он не остановил Такхизис, пожертовав собой.
P.S. Это не говорит о том, что Рейстлин добрый человек.

[Лин Тень >>>]

Такое впечатление, что у него две стороны - эгоистическая и альтруистическая

Я бы сказал, не эгоистическая и альтруистическая, а Рейстлин и Фистандантилус, ну да объяснять это - 20 страниц А4 выйдет... так что оставим как имхошку.

[Vetra >>>]

Жить всем хочется... Но, думаю, все-таки согласна. Здесь как ни суди, с какой стороны не смотри - лучший выход, тот, который Рейстлин выбрал. Или закрывайся в Бездне, изучая основы палаческого дела вместе с Такхиззис, или выходи "в свет", где есть шанс, что тебя прикончат (Таниса-то не прикончили! И Даламара тоже!), а потом оставайся в Пустоте, или делай харакири чтобы насладиться пытками уже на нематериальном плане (Такхизис вполне могла потребовать у Чемоша "этого гада")... Такого выбора никому не пожелаешь.