Зачем, Такхизис?, Причина войн на Кринне.

Самый сокровенный вопрос, блуждавший в низших уровнях моего сознания, наконец, вырвался наружу. ЗАЧЕМ всё-таки Такхизис пытается захватить власт на Кринне??????
Ведь дела обстоят не так, как в тривиальных мистичесих ужастиках -люди правят миром, а обделённые демоны, под руководством дьявола, пытаются отомстить обнаглевшим людишкам.
Вроде бы на Кринне как есть какая-то ни было религиозная демократия - есть и тёмные и светлые жрецы. Тёмных магов особо никто не пресует, даже самого темнейшего и злейшего мага Фистандалтилуса не гнали со двора Истарского Короля-Жреца.
Тогда ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ тёмным богам так необходима власть на Кринном????

Хм... Странный вопрос. Мне всегда казалось, что Зло и власть над миром - две вещи не разделимые, и как Зло гонится за этой властью, так и сама эта власть от Зла с лёгкостью уходит. Так получается и на Кринне: главная богиня Тьмы стремится захватить и подчинить себе мир - некий архетип.

Чтобы было более ясно, приведу основные уложения о стремлениях и целях трёх основных божественных направлений: Зла, Добра и Нейтралитета.
Такхизис полагала, что порядок должен быть навязан всему живому на Кринне. Если бы все живые существа подчинились ей, то она смогла бы сама решить, что для них будет лучше, и как будет устроен мир. Остальные боги Зла в большей или меньшей степени с ней согласны, однако каждый из них имеет собственные планы относительно Кринна.
Паладайн же полагает, что всё живое должно учиться любить порядок и закон, и как только эта концепция будет принята, то на Кринне наступит мир и благодать, и все живые существа будут счастливы. Остальные боги Добра согласны с этой точкой зрения.
Гилеан полагает, что всякое существо должно иметь свободу выбора между добром и злом, или же следовать по третьему пути, но тем не менее придерживаться золотой середины. Остальные боги Нейтралитета согласны с Гилеаном и помогают ему поддерживать баланс сил в мире.

Как видно, все боги пытаются указывать жителям Кринна как жить, при этом постоянно ведя войны за право главенствования над миром в тот или иной период времени, или же в ту или иную Эру. Однако только боги Зла пытаются диктовать свою концепцию жизни, в то время как даже боги Добра не настаивают, но рекомендуют, свой путь к истинному счастью.

"уж я бы тогда развернулась. как пошла бы творить добро направо и налево, ходили бы у меня вялые и счастливые" (с)

что то подумалось что всебесцветная похожа на гидру..а в свое время гидрой называли свастику...

А мне кажется, власти хотели не только темные - только у других это называлось по-другому -
У светлых - покровительство и спасение.
У нейтральных - контроль
У темных соответсвенно - власть

Почему бы богам в таком случае вообще не отойти в сторону, как во времена Катаклизма, если все так о порядке пекутся? Люди и без богов вроде ничего жили, никто им не навязывал свою власть... или контроль... или покровительство...

Когда это хоть одно фентазийное божество пеклось о благе смертных? В основном они использовали их как орудия, для достижения своих целей. Ну а цель Такхизис, как собственно и у других богов, даже жуутко добрых - переделать мир на свой лад, как им кажется правильным

А во времена последовавшие за Катаклизмом боги никуда не отходили, это люди в поисках "новых" богов и новой истины овтернулись от них, тем самым лешив божеств их силы, ведь боги могущественны только тогда, когда в них верят. Именно поэтому Золотой Луне было поручено вернуть людям веру в истинных богов.

Что же - из этой темы можно сделать один замечательный вывод: это не смертным нужны боги, а богам - смертные. Боги создали Кринн как арену, игрушку для себя и полигон для испытаний сил - "ну-ка, а я у тебя ферзя сьем..." - "эй, а тут у меня ладья стояла!!!" - в общем, паразитизм чистейшей воды. Всем чего-то от смертных надо, а как только Король-Жрец вознамерился потребовать у богов справедливости, это вызвало бурю возмущения в небесных престолах - боги "обрушили на Кринн гору". Ну да, ежели фигурки вдруг начнут фордебачить, что шахматисты сделают с доской? Ага, именно.

Причем обрушить гору на Кринн согласились все боги - это не была идея конкретно злых божеств, нет - добренькие с лозунгом "свободы блага" и даже нейтральные сплотились как один.

Сволочи они все, вот и все.

________________________________
Ура, я достигла ранга "воин"!!!
Теперь и я могу менять харизму!
Друзья мои, ждите дождя плюсов!

Почему, почему... Потому что должен быть образ непобедимого (почти) врага, боги тьмы подходят как нельзя лучше. Это ж не Достоевский.

И всё это говорят люди, играющие в компьютерные игры! Здесь, ИМХО, игрок - лишь Фисбен. Все остальные - лишь игровые фишки, которых можно переиграть как угодно. "Спасись и сохранись!"
С этой же точки зрения и "замысмслы" Такхизис вполне понятны: она действовала по своей программе.

То-то Фисбен наигрался, когда Хаос освободили. Гамбит за гамбитом сыпал.

нет такого мира где не было бы войн...ну вот такхизис и выполняет роль такого злодея-зачинщика...)

Все в мире подчиняется равновесию. Свет и ТЬма не отделимы друг от друга.
Приведу небольшую цитату из романа "Мастер и Маргарита" -
" Что бы делало добро если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее
исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Бывают тени от деревьев и от живых
существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за
своей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп."

Последние главы - разговор между Воландом и Левием Матвеем.

Такая уж у нее нелегкая профессия – создавать войны. А иначе, где равновесие? Причина заложена в ее сути – владычица Тьмы, вот и должна поддерживать свою репутацию, кличку

Я согласна что причина в её имени. Она - Тьма. Ей всего мало, вот и устраивает всё время балаганы.

Войны существуют потому, что есть сильные представители Света и Тьмы. Ну не любят они друг друга! Войны прекращаются, только если одна из сторон представлена большой армией, а другая - нет. И тогда та, что сильнее, уже не воюет, а добивает оставшуюся. Яркие примеры - Рыцари Такхизис перед войной с хаосом и империя Короля-жреца перед катаклизмом.(Так что далеко не она одна войны развязывала). Можно легко заметить, что во ВСЕ времена при отсутствии войны шло истребление гоблинов/эльфов как противников режима.
А что до равновесия и катаклизма, то "маги давно поняли, что надо дать маятнику равновесия свободно раскачиваться между добром, злом и нейтралитетом". Истарский Король-жрец этого не понял, ну и Говоря другими словами, любая из крайностей способна к саморазрушению А что мир-это игрушка богов, то он так и создавался. Правда, при создании было оговорено, что он не подчиняется законам логики, и заранее знать, что там произойдет, нельзя(а то было бы скучно )

Ну насчет того,что мир для богов-это игрушка,я не согласен.Ведь с игрушкой поиграют и бросят,а боги не бросали свой мир.А мир Такхизис затем,что она зло и на этом мире существует добро.Добро и зло будут сражаться вечно,пока кто-нибудь не умрет.Но умереть никто не может,т.к. добро не может без зла,а зло не может без добра и за этим следит Равновесии.Вот и получается замкнутый круг.

Все гораздо проще. Вера людей - это власть. Тот бог, который заставит верить в себя большее количество людей - становится самым могущественным. Если побеждают Боги Добра, то они становятся сильнее и могут диктовать свои условия. Побеждают Боги Зла - все наоборот. Таким образом, войны Света и Тьмы на Кринне - это в большинстве своем борьба за божественное влияние. В сеттинге, кстати, это приблизительно так и записано. Почти все глобальные войны Кринна - это войны вер, где сражаются последователи Темного и Светлого пантеонов.
<Яркие примеры - Рыцари Такхизис перед войной с хаосом и империя Короля-жреца перед катаклизмом>
Если ты имеешь в виду то, что империя короля-жреца перед Катаклизмом была воплощением добра, но это не так. Развращение началось еще за 200 лет до этого.

В книге было сказанно что Такхизис хотела создать мир , в котором все её рабы , которые не смогут пойти против её воли. Так и было бы , если бы светлые боги не мешали богам тьмы.

Не хочу аналогий свет-добро, тьма-зло. даже в DL этого не прослеживается. просто существуют 2 правды светлая, скажем так, и темная. разве для рыцарей Такхизис являлось злом то ,что они делали. они просто хотели больше величия своей владычице. или Истарский король-жрец? оно порсто хотел величия добра и справедливости!!! просто Такхизис чем отличается от Паладайна.тем что она хочет власти!! она хочет владеть Кринном, установить в нем свой собственный порядок. а Паладайн по мере сил просто вставляет ей палки в колеса. Ведь на мой взгляд почему случился Катаклизм - Такхизис не могла помешать установлению '"Доброго" порядка. но повернула все тьаким образом, что Остальные боги подумали, что возвышение Истара может нести угрозу нетолько Кринну,но и им самим. Вот вам и пожалуйста - Катаклизм!

1.Нее катаклизм произошел не по вине Такхизис, а именно по вине людей. Тут вообще как-то странно представляются боги - не они нужны людям и тд. Боги по сути это родители людей, причем существование которых на 100% доказано. Если сын вместо просьбы и уважения будет у родителей требовать все что ему взбредет в голову(а король-жрец приблизительно так и поступал) то его в детстве в угол поставят(см. заболеет чем-нить и тп) а в зрелом возрасте и приличном уме из дома выгонят или по морде надают(см. матеорит на город и 300 лет разрухи). Потом же, если дитя образумится и извиниться, либо родители остынут, то все опять чин чином будет.
2. Как я понял, боги и без всякой веры силу получают. Ведь не нужно им было никаких молитв чтобы катаклизмы устраивать, драконами управлять. А Такхизис когда Кринн сперла так и вобще, имея из последователей лишь Мину творила что хотела. Просто богов достаточно много и, так сказать, зоны влияния строго поделены - каждому определенные типы душ после смерти отходят, у каждого свои стихии в подчинении... Такхизис же в бездне сидит и влиять на мир никак не может за некоторыми исключениями, а выбраться из бездны может лишь если будет произведен сложный и сильный обряд, а вот для этого и последователи и храмы и тд нужны.
3.По поводу свободы веры , черных магов и тд: черные поклоняются Нутари ,а не мамочке его. А это не одно и тоже. Никто их не трогает до тех пор, пока они не нарушают закон - убьет он кого-нить и, если силенок хватит его будут судить и тп. А у Такхизис я что-то храмов не наблюдаю, да и Стила если бы в Палантасе засекли , то сразу бы кокнули без разговоров.
Такхизис хочет власти и полного контроля над миром. Хаос создавая своих детей создал полный спектр: если Такхизис полное отсутствие свободы воли, то Паладайн наоборот полная свобода(анархист - утопист по сути ). Естественно существо с таким мировоззрением не захочет мириться с желаниями других богов, но и противостоять всем открыто не смеет - когда попыталась сразу и получила.
Усе...

Remus - ты хорошо сказал.
Добавлю только несколько слов. Молитвы богам все же нужны - есть правило силы веры, из-за которого они могут обрести силу только в том случае, если в них будут верить люди. Другое дело в том, что все боги обладают значительным количеством последователей в других мирах, и потому сила поступает к ним не только с Кринна.
<или Истарский король-жрец? оно порсто хотел величия добра и справедливости!!!>
Извини, этот король-жрец пытал, убивал и карал за одни мысли о том, что противоречило его воле. Добро?! Ты знаешь про Эдикт Справедливых Мыслей, принятый за 5 лет до Катаклизма? Мысль о том, чтобы совершить что-то несветлое приравнивалась ко злу. Это добро?! Это справедливость?!
<просто Такхизис чем отличается от Паладайна.тем что она хочет власти!! она хочет владеть Кринном, установить в нем свой собственный порядок. а Паладайн по мере сил просто вставляет ей палки в колеса.>
И вот это уже и есть не зло. Не надо рассказывать про светлую или темную правду. Паладайн не хочет покорить Кринн своей воле и установить на нем свой порядок. Он не хочет власти. Он отказался об божественности ради того, чтобы остановиться Такхизис. Он - добро. Она - зло.
<Ведь на мой взгляд почему случился Катаклизм - Такхизис не могла помешать установлению '"Доброго" порядка. но повернула все тьаким образом, что Остальные боги подумали, что возвышение Истара может нести угрозу нетолько Кринну,но и им самим. Вот вам и пожалуйста - Катаклизм!>
Констатирую только полное незнакомство с проблемой. Да Истар 300 лет до Катаклизма плясал под дудку Такхизис! Думаешь, что это было светлое и доброе государство до последнего Короля-Жреца? Да черта с два! Резню кендеров вспомни. Войну с эльфами! Крестовые походы против Нормаара, который Истар буквально выжигал. Доброе и светлое государство, не правда ли? И все благодаря бедной Такхизис, которая хотела рассказать всем о своей правде. Как трагично. Как лживо. Как глупо.

Такхизис хочет завладеть миром потому что это как бы заложено в ее природе.А с утверждением что добро без зла существовать не может , позвольте не согласиться.Обьясню на примере:Допустим у вас есть какая то вещь -добро , но в этой вещи есть дырка- зло.ИМХО вещь без дырки существовать может а дырка без нее нет.Т.е если бы даже Такхизис удалось захватить Кринн, как говориться зло поглотило бы само себя(т.е пришел бы какой-нибудь Рейстлин Маджере и вынес бы всех нафиг)

Такхизис хочет завладеть миром потому что это как бы заложено в ее природе.А с утверждением что добро без зла существовать не может , позвольте не согласиться.Обьясню на примере:Допустим у вас есть какая то вещь -добро , но в этой вещи есть дырка- зло.ИМХО вещь без дырки существовать может а дырка без нее нет.Т.е если бы даже Такхизис удалось захватить Кринн, как говориться зло поглотило бы само себя(т.е пришел бы какой-нибудь Рейстлин Маджере и вынес бы всех нафиг)

Вещь и дырка... Как мило. А тебе не кажется что от переставления слов "добро" и "зло" суть не изменится... Я к чему клоню - а с чего ты взял что именно "добро" является праймовым элементом, а не наоборот? И вобще, что есть добро? Попрошу пояснить это мне глупому. Но не только пояснить, а и обосновать. И, раз уж на то пошло, приняв общий стереотип о добре и зле, скажу - они имеют смысл только в паре хотя бы потому, что имеют место быть только в антагонизме друг с другом. При наличии, для примера, лишь массы "добра" теряют смысл оба понятия. Нет ни добра ни зла, есть однородная серая масса. Попросту не с чем сравнить, а подобные представления формируют друг друга лишь в сравнении(зря я выбрал это слово, ну да ладно)

Сообщение отредактировал Moradin - 1-02-2006, 1:07

У вас странное предсавление одобре и зле

Допустим у вас есть какая то вещь -добро , но в этой вещи есть дырка- зло.ИМХО вещь без дырки существовать может а дырка без нее нет.

Представим вещь- ведро с дыркой, стоит на крыше 16 этажного дома. Даже если убрать дырку. Происходит землетрясение-ведро падает и убивает человека.
А к общей теме.
Так иначе нельзя- возмите каждого властного человека(человек1/2 зло) он хочет всего, хотя у него и так есть всё необходимое и даже больше. Так и Такхизис.

Зачем Такхизис раз за разом стремилась в материальный мир? Что ей с того? Чего она хотела добиться этим, и почему все этому так активно противодействовали?

Ответ прост - power of belief - силы веры.
Сила бога измеряется количеством его верующих. Чем больше в него верят - тем сильнее бог, тем больше его возможности и силы. Наиболее изящно и красиво это отписано в книге On Hallowed Ground - очень рекомендую почитать. Поэтому Такхизис нужен был Кринн для достаточно простых целей - превратить его в этакий односторонний источник энергии, который работал бы только на неё (ну и, может быть, на других представителей Пантеона Зла).

По умолчанию, наверное Вообще, крайняя амбициозность частенько считалась темной стороной характера, а уж кому тогда, как не темным богам в полной мере обладать этой чертой? Тем более, что Такхизис по характеру довольно своевольна и амбициозна и еще издавна, если вспомнить сюжет, постоянно хотела быть главной. Из-за этого и спорила то с Гилеаном, то с Реорксом, то еще с кем-то.
В конце концов, Криннские боги не принимают прямого участвия в судьбах людей. А чем тогда им на протяжении вечности заниматься? Отвечать на молитвы жрецов и плести интриги по захвату мира. Чем не подходящее занятие?

Сообщение отредактировал Genevieve - 8-02-2007, 16:36

Допустим. Но в материальный мир зачем лезть? Войну Душ я ещё могу обосновать - Такхизис неким хитрым образом хотела стать очень сильной, получив 1) силу магии в своё распоряжение 2) силу драконьих тотемов 3) может быть, что-то ещё. После чего она скорее всего пошла бы войной на богов... и в очередной раз обломала бы зубы об Райста :-)
Но до этого - зачем в первой и второй войнах Копья она лезла именно в материальный мир? Не думаю, что это самый эффективный способ получить бОльшую веру в себя.

Молитвы богам все же нужны - есть правило силы веры, из-за которого они могут обрести силу только в том случае, если в них будут верить люди.

А это правило точно действует на Кринне? Мне всегда казалось, что оно действует только в FR, да и то после Time of Troubles =) Судя по всему, я что-то не доглядел. Где можно об этом прочесть?

Другое дело в том, что все боги обладают значительным количеством последователей в других мирах, и потому сила поступает к ним не только с Кринна.

Ведь по 3-ей редакции у Кринна отдельная космология. Не могут боги теперь ничего извне получать
Разве боги Добра и Нейтралитета были подобны опустошенным и бессильным куклам до героического деяния Голдмун? Нет, не были. Учитывая замкнутость космологии, получаем, что вера людей и сила богов не так сильно связаны (Я могу ошибаться, так как со 2-й редакцией совсем не знаком)

Ты знаешь про Эдикт Справедливых Мыслей, принятый за 5 лет до Катаклизма? Мысль о том, чтобы совершить что-то несветлое приравнивалась ко злу. Это добро?! Это справедливость?!

На самом деле сам Паладайн говорил о том, что крайние формы добра и зла одинаково деструктивны. И был приведен пример Кинг-Приста. Тем самым, все-таки эти события признаются добром Косвенно же это подтверждается еще и тем, что Паладайн снял с себя бессмертие после кончины Такхизис.
Такхизис не творила зло руками Кинг-Приста, она просто довела до крайности его добро.

<А это правило точно действует на Кринне? Мне всегда казалось, что оно действует только в FR, да и то после Time of Troubles =) Судя по всему, я что-то не доглядел. Где можно об этом прочесть?>
Оно изначально действовало повсюду, кроме Забытых Королевств)
Да и там его не ввели...а скорее громко озвучили)).
В качестве чтения очень рекомендую книгу On Hallowed Ground по Планскейпу. Она на русском есть у нас на Сером Кардинале (www.graycardinal.narod.ru). Там все это хорошо расписано.
<Ведь по 3-ей редакции у Кринна отдельная космология. Не могут боги теперь ничего извне получать
Разве боги Добра и Нейтралитета были подобны опустошенным и бессильным куклам до героического деяния Голдмун? Нет, не были. Учитывая замкнутость космологии, получаем, что вера людей и сила богов не так сильно связаны (Я могу ошибаться, так как со 2-й редакцией совсем не знаком)>
Во-первых, третья редакция практически полностью рассчитана только на Пятую Эру. Именно по ней написан Dragonlance Campaign Setting. Поэтому обсуждать Кринн лучше всего все же по Второй, благо там учитывалась и Четвертая, и Пятая Эры.
Что же насчет вот этой истории с Золотой Луной, то она уже обсуждалась в других темах. Все дело в том, что боги Кринна получают энергию не только от этой хрустальной сферы. Каждый из них все это время спокойно сидел в своем королевстве на том или ином из Внешних Планах и особенно не перенапрягался и не страдал)
<На самом деле сам Паладайн говорил о том, что крайние формы добра и зла одинаково деструктивны. И был приведен пример Кинг-Приста. Тем самым, все-таки эти события признаются добром Косвенно же это подтверждается еще и тем, что Паладайн снял с себя бессмертие после кончины Такхизис.
Такхизис не творила зло руками Кинг-Приста, она просто довела до крайности его добро>
Паладайн вообще очень противоречивый бог)
И сказал противоречивого немало...поэтому лично мне всегда было ближе мнение Кири-Джолита, который считал, что деструктивное Добро - это зло)))

В качестве чтения очень рекомендую книгу On Hallowed Ground по Планскейпу

Ой-ой. Ведь Плейнскейп более не действителен Более того, уже всё переписали под новую космологию. Теперь план Теней заправляет балом. Нет?

Во-первых, третья редакция практически полностью рассчитана только на Пятую Эру. Именно по ней написан Dragonlance Campaign Setting.

Подожди, Dragonlance Campaign Setting написан для для всех эр и эпох. Для пятой эры отдельно выпущен Age of Mortals

сидел в своем королевстве на том или ином из Внешних Планах и особенно не перенапрягался и не страдал)

Ясно, спасибо =)

А Кири-Джолит тоже неоднозначный бог. Достаточно сказать, что некоторые мудрые боги Нейтралитета считают его довольно опасным

<Ой-ой. Ведь Плейнскейп более не действителен Более того, уже всё переписали под новую космологию. Теперь план Теней заправляет балом. Нет?>
Вот это и есть одна из причин того, что я так и остался верен AD&D. У нас Планскейп действителен и вечно жив...а о новой космологии никто предпочитает не говорить и по возможности не смотреть в Manual of Planes, дабы не пугаться. Потому-то мы с Никой и переводит Планскейп по AD&D, к которому На Земле Обетованной и относится.
<Подожди, Dragonlance Campaign Setting написан для для всех эр и эпох. Для пятой эры отдельно выпущен Age of Mortals>
Эээ, может быть...но если смотреть правде в глаза, то все же он фактически посвящен Пятой Эре).
По Четвертой есть War of the Lance и Time of Twins. В первой практически ничего нового нет...а вот вторая очень рекомендуется для прочтения)
<А Кири-Джолит тоже неоднозначный бог. Достаточно сказать, что некоторые мудрые боги Нейтралитета считают его довольно опасным>
Не буду говорить, что некоторые мудрые боги Равновесия думаю о паладинах вообще)))

Вопрос тем не менее остался без ответа - зачем Такхизис настойчиво лезла в материальный мир? Версия "чтобы огрести по полной" не рассматривается.

Людям всегда проще верить в то, что они видят перед глазами, а не домысливают. Как пример - Мина, за которой шли охотно, когда она маячила где-то поблизости, и начинали сомневаться, если малышка миссионерша куда нибудь пропадала.
Реальное воплощение божественной силы в реальности...даже круче, чем драконы...
...да в конце концов, имеют Боги право на блажь!?

В то, что видишь, верить невозможно. В Мину не верили, её любили - это разные вещи.

Мне кажется, Паладайн и Такхизис были изначально созданы так, чтобы по малейшему поводу воевать между собой и таким образом поддерживать равновесие. Если бы в Бездну изгнали Паладайна, то уже он бы пытался вырваться и захватить Кринн...

to Mage're

Во-первых, Паладайна и Такхизис никто не создавал.
Можно начать с этого .
Во-вторых, они, мягко говоря, не воевали "между собой по малейшему поводу". Да, соперничество у них присутствовало изначально, но вы забываете, что это как бы муж и жена . А кошка между ними окончательно пробежала после Войны всех Драконов - о ней очень даже хорошо можно почитать в Сказаниях Копья.
В-третьих, Такхизис в Бездну никто не изгонял. У нее королевство на первом слое Баатора в силу соответствующего мировоззрения. А у Паладайна - на Горе Целестии.

В-третьих, Такхизис в Бездну никто не изгонял.

После поражения на Кринне она не может выбраться из бездны. Чем это отличается от изгнания?

Во-первых, Паладайна и Такхизис никто не создавал.

Ну-ну. Их никто не создавал НА КРИННЕ, а просто из ничего ничто не появляется.

После поражения на Кринне она не может выбраться из бездны. Чем это отличается от изгнания?

То, что немного странно изгонять домой .
Плюс, честно говоря, Такхизис как бы могла выбраться из Бездны - у нее проблемы только с перемещением на Основной Материальный имели место быть.

Ну-ну. Их никто не создавал НА КРИННЕ, а просто из ничего ничто не появляется.

Вы просто понимаете - богами не делают .
Ими становятся с помощью накопления силы веры.

То, что немного странно изгонять домой .

Почему это? Изгонять можно откуда-то, а куда - это вопрос десятый.

Почему это? Изгонять можно откуда-то, а куда - это вопрос десятый.

Потому, что это немного сродни тому, если бы вас каждый день из школы изгоняли домой).
Вы не считаете подобную конструкцию несколько абсурдной?

Потому, что это немного сродни тому, если бы вас каждый день из школы изгоняли домой).
Вы не считаете подобную конструкцию несколько абсурдной?

В зависимости от ситуации. Удаление с экзамена - достаточная кара, чтобы держать не самый спокойный класс в повиновении.
И, к слову, раз Такхизис рвалась на Кринн, значит, он был ей нужен. Не учиться же она туда ходила.

В зависимости от ситуации. Удаление с экзамена - достаточная кара, чтобы держать не самый спокойный класс в повиновении.
И, к слову, раз Такхизис рвалась на Кринн, значит, он был ей нужен. Не учиться же она туда ходила.

Потребность в Основном Материальном (кстати, Кринном он не ограничивается и при желании можно было бы отправиться куда-то еще) как-то относится к тому, что живущему на Внешнем Плане богу несколько нездраво лезть на Прайм во плоти, что чревато соответствующими травмами различной степени тяжести)?

Аваллах
В смысле? То, что я упоминул, огромная дыра в вашей идее об "изгонять домой". Раз она рвалась на Кринн, значит, ей это было нужно. А раз ей это было нужно, а её вытурили обратно, значит, это можно назвать изгнанием.

to Mage're
Я, наверное, не совсем ясно выразился, так как в формулировке относительно изгнания меня смутил следующий момент: Такхизис, на момент действия Саги о Копье, не является обитателем Прайма - это бог, место которого на Внешних Планах (в данном случае, в Бааторе). На Кринн же, если на то пошло, она рвалась исключительно из-за нетерпения и, как бы так сказать, низменной человеческой жадности. В результате этого, по сути, можно сказать, что рыбу изгнали в море и она очень обиделась . С таким же успехом, кстати, и Паладайна можно назвать изгнанным на Гору Целестию, а Нуитари - в Глубокий Эфир.

С таким же успехом, кстати, и Паладайна можно назвать изгнанным на Гору Целестию, а Нуитари - в Глубокий Эфир.

Только они в состоянии вернуться.

to Mage're
Во-первых, на чем основана столь яростная уверенность ?
Во-вторых, что мешает вернуться Такхизис ? Она этим, кажется, занималась с завидной регулярностью.

Во-вторых, что мешает вернуться Такхизис ? Она этим, кажется, занималась с завидной регулярностью.

Даже в ДВР она действовала лишь через иллюзию, и не смогла даже этого, когда Берем вернулся в Нераку.

Во-первых, на чем основана столь яростная уверенность ?

А Паладайн все это время действовал под именем Фисбена.

Даже в ДВР она действовала лишь через иллюзию, и не смогла даже этого, когда Берем вернулся в Нераку.

А в Трилогии Близнецов она тоже через иллюзию вылезала из Врат, как, впрочем, и в случае с Хумой ?

А Паладайн все это время действовал под именем Фисбена.

Это как бы не Паладайн .
Это его аватар.
Вы понимаете разницу)?

Все они так или иначе хотели самоутвердиться. А Такхезис сильнее всего. Как же , а то вроде бы все такие хорошие, их любят. А ведь я, тоже хорошая, а почему меня не любят? Подумаешь парочку раз пакость какую-сделала. Вот и пошла власть забирать. а ещё она наверно поиграть хотела. Только вот Палайдин решил, что играть жизнью тварей созданных по их прихоти не стоит. Вот и завязалось у них противоборство. А так везде всегда есть три начала. Зло , добро, и нейтралитет. Даже в Библии об этом говориться.
Жрец Истара, тоже вроде добрым был. Палайдину поклонялся. А что себе позволял. Власть это такое дело, много не бывает.

Это как бы не Паладайн .
Это его аватар.

Такхизис и такого не смогла. Кроме того, Фисбен говорит, что его "называют Паладайном".

Такхизис и такого не смогла. Кроме того, Фисбен говорит, что его "называют Паладайном".

Правильней сказать - не захотела.
Ограничить доступ аватаров бога к тому или иному Праймовому миру - невозможно.

Все они так или иначе хотели самоутвердиться.

Честно говоря, богам это не очень нужно .
Они как бы уже самоутвердились, а идиоты с комплексом неполноценности, увы, божественный статус обычно не получают. Или же получают, но очень ненадолго. Пример в Саге есть.

А Такхезис сильнее всего. Как же , а то вроде бы все такие хорошие, их любят. А ведь я, тоже хорошая, а почему меня не любят?

Гм...простите, а кто ее не любил?
Она Великая Богиня, которая черпает силу веры с n-Праймовых миров. До Войны Всех Драконов она была супругой Паладайна. Откуда желание любви-то взялось.

Подумаешь парочку раз пакость какую-сделала. Вот и пошла власть забирать. а ещё она наверно поиграть хотела.

Не хотела она поиграть.
Она уже давно не девочка, да и боги с натурой Child тоже долго не живут. Причины же Войны Всех Драконов очень хорошо описаны в Сказаниях Копья.

Только вот Палайдин решил, что играть жизнью тварей созданных по их прихоти не стоит.

Он этого, к сожалению, не решал.
Ему просто было очень больно и обидно, когда его жена взяла и извратила его собственных детей. Причины очень простые и весьма бытовые.

Вот и завязалось у них противоборство.

Противоборство, как правильно отметил Mage're было у них довольно давно. Вполне возможно, что они с ним уже обрели божественность.

А так везде всегда есть три начала. Зло , добро, и нейтралитет. Даже в Библии об этом говориться.

Я бы сказал, что в случае с Кринном разумнее поминать Книгу Игрока, только начал там шесть, а не три. Что же касается Библии, то, честно говоря, нейтралитета я там как-то совсем не помню.

Жрец Истара, тоже вроде добрым был. Палайдину поклонялся. А что себе позволял. Власть это такое дело, много не бывает.

Король-Жрец Истара добрым не был.
Он был Законно-Злым, если четко определять его мировоззрение. И Паладайну он поклонялся до тех пор, пока не молодой еретик Белдинас не стал главой Истара. А потом, как бы, он начал поклоняться самому себе. Служа при этом Такхизис.

в случае с Хумой

В случае с Хумой вылез пятиглавый дракон, которого пронзили копьем, а потом под предлогом никогда не возвращатся на Кринн отпустили(при чем вытащили копье). Это разве тень?
Скорее аватар. Кстати аватар это сущность образа кого-либо, так что она вполне смертна. Есди только не рассматривать образ как отдельную часть кого-либо.

Сообщение отредактировал Аваллах - 11-06-2009, 22:37

to Kriks

Вы абсолютно правы, что аватар бога более чем смертен (убить, правда, его обычно довольно сложновато, так как слабеньких аватаров боги себе редко делают). Другое дело, что в случае с Хумой, я бы сказал, что речь шла о самой Такхизис. В противном случае, общаться с ней с позиции силы Хуме вряд ли вышло бы - за аватар Темная Королева переживала бы явно меньше, чем за свою персону. Благо и боги-то тоже вполне себе смертны.