Политика

Не совсем по теме, но больше закинуть некуда. Про Путина была тема, но куда-то делась.
Так вот: по непроверенным данным, с января все цены резко подскочат. По проверенным данным, стоимость загранпаспорта и водительских прав станет раза в 4 больше.

В четыре раза?!?И когда она так возврастёт?Какой ужас!Поеду по загранице разъезжать,что бы не обидно было,что он у меня пять лет просто так валялся.

Ага, а у нас объявили, что цены на электричество вырастут с января, после чего мне сразу же дома объявили, что меня будут в принудительном порядке отключать от интернета. А если еще и введут поминутную оплату за телефон, как давно грозятся, то я уж боюсь подумать, что будет...

Zirilla Пять лет? Значит всё, срок уже прошёл.
Про права: пока что обучение идёт 2,5 месяца, с нового года станет полгода. И дороже, соответственно. Я недавно записался, правда, права получаю всё равно в январе, но, говорят, это уже не важно: договор-то составлен сейчас, т.е. ДО новюгода. Ну, надеюсь, что так. А с загранпаспортом: с нового года станет больше проволочек, ну и цена, естественно, возрастёт.

Наконец-то я сюда добрался!!!

"Демократия - власть негодяев."
А. Нобель

По предыдущим постам:
а) поддерживаю, за редким исключением, Alaric;
сильный политик? Чур меня! НЕ НАДО!
c) голосовать против всех - по-видимому единственный, на настоящий момент, способ борьбы, доступный каждому;
d) переворот - уже в Пути-с!
e) кукольность Думы - это даже не ИМХО, это истина.

Подробней

B
Совсем не хочется оказаться за бортом жизни! вместе со всей страной, впрочем. Трансформация власти в эту сторону - уничтожение всех свобод, полученных (а правильней - взятых) людьми в конце прошлого столетия. Своеобразная соцкатастрофа.

С
А тем, кто будет говорить о том, что голосовать нет смысла в принципе, просто хочу напомнить - если вместо того, чтоб проголосовать против всех Вы протестуете просто не приходя на выборы - напртив вашей фамилии будет галочка ЗА нужного кадидата. Если Вы проголосовали, совершить такой подлог намного сложнее

E
Кукольность распространяется и на президента. Правда, к его чести, проведя компанию против Березовского он от данного недостатка почти избавился. Но. Факт.
Только избавился тем интересным способом, который в блатном мире называется "кинуть" - "Медведей" ведь вместе с Путиным именно БАБ к власти привел...[B][/B]

И немножко в резюме - один мой знакомый из "совсем старшего поколения", наблюдая нашего президанта в телевизоре повторяет фразу "Сексоты не должны править страной!". В общем я с ним согласен. Какая психология и методы могут быть у человека, всю сознательную жизнь проработавшего в КГБ?

Ну и в общем... грустно...
Удачи.

Угу, президентов надо растить в специальном заповеднике, где они будут вылупляться в инкубаторе, и их будут обучать путем зомбирования так, чтобы цели и методы их соответствовали идеалам... чьим? Ну, держателя инкубатора

2Кот Баюн

Ну не то чтобы... Хотя почему бы и нет. Мы сейчас имеем именно такого президента. А инкубатор называется КГБ.

Точнее, не мы его имеем, а он нас....

А если серьезно - работа в спецслужбе (милиция, ФСБ, и.т.п.) приучает человека держать окружающий народ (без погон, звезд и корочек) за дерьмо (аргументированно возразите, если ошибаюсь). Такое отношение к народу - ценное качество для президента, не так ли?

Удачи.

Может уже упоминали эту цитату из к/ф "Вабанк II" в этой теме, тогда повторюсь...
"Политикой, так или иначе, занимаются все."

По мне, самая лучшая власть - это деспотизм!!! Потому что как ни крути, а всё сводится к этому, президент сильный - сильня страна, глупый президент - либо совсем глупая страна, либо 50/50 слишком умная для президента и первое (США).

Анархия - утопия!
Демократия - утопия!
Социализм - утопия!
Монархия - выросла из деспотизма!
Милитаризм - то, что у нас сейчас, т.е. НЕТ СВОБОДЫ СЛОВА МЫСЛИ, и выражения себя (в хорошем смысле), даже если это узаконено в конституции. Почему, тогда бьют на улице только потому, что не так одет как они (гопота - бездушные машины милитаризма).

ЗЫ "Мне всё равно кто победит на Украине. Правильно сказал Соловьёв в программе "К барьеру": "Почему, пытаясь разрешить свои внутренние проблемы, Россия пытается разобраться в проблемах соседей?" Любые Славяне - мои братья!!! Даже если мы всегда враждовали. Но это мои братья, и я выступлю за их сторону, если их будут претеснять неславяне. В междоусобцицах, каждый сам за себя и только так! Деспотизм - Форева!!!

А монархия что - хорошо? Надеюсь, что этот вопрос в России закрыт навсегда.

Путин работал в Германии и погон не носил, он там был практически дипломатом. Не надо путать разведчика и "полицейского цербера". Хотя я считаю что никакой закон и никакая догма не должны запрещать человеку избираться на любой пост, будь он хоть тюремный надзиратель. Главное - что он будет делать на посту. Тем более что и надзирателем можно быть хорошим, плохих профессий не бывает
А после Германии ВВП работал у Собчака заместителем и опять-таки никакими "военно-полицейскими" делами не занимался. Он вобще юрист по образованию. А "страаашный-жууткий КаГэБешник" - банальная страшилка, такую про кого угодно можно придумать, используя факты из биографии: банкир - значит мафиозо, чиновник - значит вор, гэбэшник - значит сатрап, вояка - значит потенциальный Пиночет, работал дипломатом - значит иностранный шпион... берем любую кандидатуру и раскручиваем галактического суперзлодея

Ни одного президента РФ не выбирал народ. Абсолютно все было назначено и спланировано. У Путина не было конкурентов - там были все свои люди.
Путин отдал остров большой уссурийский китайцам. Без шума, без референдума - одним своим решением. Какие переговоры могут быть с Японией по поводу курил.

Что касается методов протеста - то лучше имхо не являтся на выборы президента - если явка меньше 50% то будут перевыборы с совершенно другими кандидатами. Это правило у нас в стране не афишируется по понятным причинам.

Тоги, ты прав - свободы не было в нашей стране и нет, есть методичное развешивание лапши на уши глупому в большинстве своем народу. Не слишком аккуратное - но действенное. Деспотизм - хорошая штука - но на таком ограниченном пространстве как планета земля - он приведет к массовой резне.

No Name Man
Сейчас ты будешь меня гораздо меньше поддерживать

О каких свободах идет речь? О свободе говорить любую чушь? Или о свободе сказать на всю страну, что что-то совсем плохо при том, что твои слова вообще ничего не изменят?
Я бы сказал, что наличие "демократических свобод" само по себе еще ничего не означает. Подозреваю, что уничтожать их никто не будет. Пользуясь СМИ можно промыть народу мозги так, что он и при "демократических свободах" проголосует как надо.

Вам не угодишь. Не избавиться от Березовского - плохо, избавиться от Березовского тоже плохо. Сильно подозреваю, что прийти к власти в России не связавшись с олигархами - невозможно. Ибо для этого нужны деньги.

По поводу инкубаторов для выращивания президентов согласен с Баюном.

Кот Баюн
Лично я не считаю диктатуру (как и монархию) однозначным злом. Все зависит от личности диктатора. Подозреваю, что лучше диктатура с по настоящему умным диктаторам, чем истинная демократия с народом, ничего не понимающим ни в политике, ни в экономике.

Серж419

А вот тут не верю. Практически уверен, что Путина избрали вполне честно. Народу очень качественно промыли мозги, и он честно проголосовал.

Вполне известное правило. Только, по-моему, гораздо проще устроить победу кандидата "Против Всех", чем устроить 50%-ую неявку. А эффект тот же.
А на думских выборах, насколько я помню, необходимая явка избирателей вообще 25%.

Естественно никакой подтасовки во время выборов. Просто получается - я прихожу на изб. участок а там в бюллютене - один кандидат.. совдепия...

И уже давно промывают.. "Жить стало лучше! Жить стало веселее!"

Серж419 народу мозги вообще все кому ни лень и во все времена промывали! Так что это вечно А свободные от промывки мозгов государства живут не долго! И вообще вы очень все любите рассматривать вопросы в статике! В динамике же все строи общества переживают какие-то изменения: подъём, пик, крах. Так что нет идеальных систем. Нет вообще ничего идеального в этом мире. И в каждый исторический период существует тот строй, который больше всего нужен для этого времени и который заслуживает сам народ!

Серж419 ты плохо считал? На выборах 2000 было 11 кандидатов: Путин, Зюганов, Явлинский, Жириновский, Тулеев, Титов, Подберезкин, Говорухин, Скуратов, Джабраилов, Севастьянов. На выборах 2004 было семь кандидатов: Путин, Глазьев, Харитонов, Хакамада, Малышкин, Миронов, Рыбкин (снялся за неделю до голосования). Где там один кандидат? Или для тебя только один приемлем? Но тогда я не понимаю, на что ты жалуешься
Просто наши политические лидеры фигово умеют договариваться друг с другом. Если бы они не делили внутрипартийную власть с шумом и грохотом а строили бы крупные партии с четкими программами, они бы намного больше преуспели в своем продвижении к власти
Плохо, что у нашего народа есть дурацкая надежда на новую, кристально чистую и предельно умную партию, которая появится ниоткуда и возьмет власть. И в результате за считанные месяцы до выборов легко раскручиваются сомнительные партии с известными лицами и неясной идеологией. А это каждый раз подкашивает "традиционных" игроков, которые в свою очередь не дорожат ценными кадрами - кадры сбегают и создают собственные партии

Кот Баюн, что за сарказм, или ты реально не понимаешь что я имел ввиду?

гы. Они как раз очень хорошо умеют договариватся - и уже давно договорились. И с доходами от продажи нефти, и от курильских островов...

о ком ты говоришь? Фамилии назови

У нас большая часть народа живет в поселках и деревнях и о политике узнает только из телевизора. Смотрят программу "Однако" и думают что там аналитик открывает им глаза на то что происходит в стране... и как боротся с этим?

Серж419

Правильно. Но я думаю, что в других странах дело обстоит не намного лучше (за исключением деревней). Только в других странах у кандидатов от оппозиции есть свое "Однако". А насчет деревней ты ошибаешься. В России 73% городского населения.
Более того, при таком подходе я даже рад тому, что "ни одного президента не выбрал народ". Но формально все в порядке.

Кстати, не знаю, как Кот Баюн, а я не понимаю, что ты имеешь ввиду. По поводу количества кандидатов. А также что ты предлагаешь, кроме бойкота выборов.

Кстати, может быть мне их тоже промыли, но по моим субъективным ощущениям по сравнению с временами десятилетней давности жить стало действительно лучше.

Сообщение отредактировал Alaric - 24-12-2004, 19:33

Насчет "Однако" для оппозиции - оно есть на RenTV, где новости иногда просто невозможно смотреть - "правильные выводы" делаются прямо ведщим прямо посреди ленты новостей, так что даже нельзя успеть выключить ящик если не нравится. А 3 канал явно проталкивает идеи "Родины" с их национал-консерватизмом

А вобще нет у наших СМИ да и полагаю у мировых, полной "корпоративной" политики: в одном номере скажем МК я видел статью где Путина обзывали фашистом и статью, где хвалили его экономическую программу

Доброговременисуток !

Ого, как дело пошло! Засунули, понимаешь, палку в муравейник.

Попробую свое мнение/ответы по порядку:

2Тоги

Вас, как поклонника авторитарных режимов (монархизм и прочий деспотизм) просто хочется спросить: а вы уверены, что лицо, принимающее решение единолично, примет их верно? Учтет ли при принятии таковых ваши интересы? И не попадете ли вы под их каток? Вопрос личный - не говорите о благополучии страны вообще, а что будете делать, если вас поведут в тюрьму, обосновав это просто благом страны?

2Кот Баюн

Так жестко, думаю, подходить не стоит. Однако есть профессии, накладывающие на личность несколько больший отпечаток, чем другие. Прежде всего это профессии, включающие элемент субординации и черезвычайных полномочий, ведущих к возвышению над народом (армия, спецслужбы).

2Alaric

Тем не менее, уважения не утратил .

Наличие их, прописанных в документах - ничего не значит. А вот реально исполняемых - значит многое. Были периоды у нас в стране, когда и за говорение чуши можно было сгнить в застенках.
Но возможность говорить чушь - не главное.
Для примера, хочу привести конституционное право - право на свободное передвижение. Принятый недавно закон о регистрации (федеральный) открыто его нарушает. Кроме того, он нарушает и мое право на неприкосновенность личной жизни (должен ментам отчитываться, где пребываю, и с какой целью). Для меня, как вольного путешественника, это очень актуально.
А ведь до этого регистрация по месту пребывания (даже прописка по месту жительства) были ПО ЖЕЛАНИЮ! (так в законе написано). Только сначала эту свободу отняли завуалировано (попробуй что угодно сделать без прописки), а теперь загнули формально.
Вообще, гигантское количество думских законов противоречит конституции...

В остальном - согласен, за исключением мнения о деспотизме. Но это у каждого личное.

2Серж419

Почему эффективнее голосовать "против свех", чем не ходить на выборы - я писал в предыдущем посте. Не хочу повторяться. То же и Аларик объяснил.

А вот "промыть" хорошо работающие мозги - почти нереальное дело. Поэтому проблема прежде всего в том, что народ откровенно, отвык думать. Может, стоит начать?

Лично мне было бы интересно услышать четкое мнение дискутирующих здесь о своих политических предпочтениях.

Касательно меня: Резко отрицательно отношусь к современной политической системе, считаю ее далекой от демократической, а современный курс - противоположным демократическому. Во многом разделяю идеалы анархистов, но осознанно поддержу политическую силу, программные (и подтвержденные делом) положения которой соответствуют моим представлениям и демократизации общества.

Пока ясность наличествует только в сообщениях Баюна - он сторонник современного политического курса, системы и Путина лично (таково сложившееся у меня мнение).

Буду рад такому развитию темы.

Удачи

С тех пор в мире многие поумнели. И поняли, что вместо того, чтобы плодить мучеников проще спустить на "говорящего чушь" "свободную прессу", которая этого "говорящего чушь" втопчет в грязь. И практически все поверят, что он действительно говорит "чушь". А мнение тех, кто не поверит, волновать никого не будет.

"Строгость наших законов компенсирует необязательность их выполнения. " (с)
Сильно подозреваю, что за пределами Москвы (и Кавказа) милицию очень мало волнует кто где зарегистрирован. У меня за пределами Москвы регистрацию не проверяли ни разу (да и в Москве всего один раз). При том, что у меня в паспорте на соответствующей странице красуется пустой перечеркнутый штемпель (Правда, временная московская регистрация у меня есть, но были периоды, когда и ее не было).
Что касается нашей Конституции, то этот документ, по-моему, писался особо не задумываясь над тем, как все это обещанное потом будут обеспечивать. Это как обещания кандидатов в президенты. Только обещания кандидатов в президенты после выборов забываются всеми, а Конституция осталась.

Четкого мнения о моих политических предпочтениях ты не услышишь, в связи с их запутанностью. К современной политической системе не отношусь никак. Потому что до сих пор не осознал, что она из себя представляет и к чему ведет. Демократию идеалом не считаю. Более того, в современном обществе считаю ее вредной, так как "демократия - это строй, который базируется на убеждении, что тысяча человек умнее одного, что в общем случае неверно" (с) Хайнлайн. Считаю, что демократия будет эффективной только в обществе в котором подавляющее большинство жителей имеют хорошее образование. Или когда те, которые его не имеют, не имеют право голоса (тут как всегда вылезает главная проблема: критерии. Как ее решать - не знаю). Не считаю однозначным злом диктатуру. Все зависит исключительно от целей и грамотности диктатора. В связи с этим считаю очень неплохим строем монархию при условии обеспечения постоянного грамотного воспитания наследников (как это реализовать пока тоже не знаю).
Что касается реальности, поддержу людей, которых буду считать грамотными и желающими сделать этой стране лучше. На двух предыдущих думских выборах голосовал за Яблоко, потому что считаю их толковыми экономистами, наличие которых этой Думе не помешает, а даже наоборот. На президентских - за Явлинского в 2000-м и Против всех в 2004-м. Последнее время склоняюсь к мысли, что у меня очень мало информации о том, "что вообще в стране происходит" и потому мое мнение о политической ситуации в стране может не иметь никакого отношения к реальности.

Имею ввиду, что реальной конкуренции нет. Я иду на выборы и знаю что выберут путина, для которого в правительстве уже все замутили, что борьбы не будет и в помине.

О предпочтениях.

Разделяю твою позицию. Из блоков у меня есть некоторая симпатия к блоку Родина. Но пока не придут к рулю страны молодые политики имхо воз будет стоять и стоять.
Абсолютно не понимаю законодательную "деятельность" нашей госдумы. Рассматривают законы о ранних браках, пиве и т д. Когда есть особо важные законы, которые необходимо исправлять и принимать.

Одна из главных проблем имхо в том - что сейчас в Россия фактически централизованное государство. Большая часть денег проходит через Москву, причем эта политика даже в последнее время усугубляется.
Я же предлагаю ввести у нас такую же систему как и в США (чтобы области и края стали в какой-то мере штатами) - и дать региональной власти больше свободы. Сейчас регионы - дойная корова для Москвы, она только забирает деньги - дотаций никаких...

Сообщение отредактировал Серж419 - 25-12-2004, 2:54