Политика

Серж419 ИМХО ты не прав насчёт дойной коровы! Средства то туда идут, только регионы наоборот стремятся к замкнутости, чтобы спокойно разворовывать эти средства и иметь экономическую, а следовательно практически абсолютную власть на местах без вмешательства центра!

Вновь доброговремени!

2Alaric

Проблема как раз в том, что "сильная авторитарная рука" приведет эти законы к жесткому исполнению. Учитывая же их не только строгость, но и местами, откровенную глупость... Например, каждый год по 2 раза принимается закон (так, а не иначе) о начале призыва в армию. Представьте, что этот закон начнет выполняться безоговорочно....

А что касается ментов - это как сказать... В Краснодарском крае на эту тему просто зверства творятся, в Питере - щемили буквально месяц назад. Дело в том, что если в паспорте постоянная прописка - ЮФО, у ментов сразу глазёнки бегать начинают. Мой случай...

А за первое изложение политических пристрастий - отдельное спасибо. Подадим пример!

2Серж419

В целом согласен. Только вот что касается "большей свободы для регионов".... Вторая половина сознания бьет тревогу - а не приведет ли такая свобода к "Беловежской Пуще №2"? У нас это запросто. Образования территориальные-то нарезаны не как штаты, а по национальному и горе прочих признаков...

2DarkSoul
Мне кажется нецелесообразным обсуждать, кто кого доит. Есть регионы дотационные, а есть - доноры. Важно, что на огромном по длинне пути, который деньги проходят, суммы оседают в карманах чиновников - как региональных, так и столичных. Как там Карамзин писал.... "Воруют!".

Удачи

Сообщение отредактировал No Name Man - 25-12-2004, 3:30

Серж419

Ну а кто виноват в том, что конкурентов нет? Кто виноват, что в этой стране нет людей, которые знают, как управлять страной, знают, как убедить других в наличии у себя таких знаний и хотят реализовать свои знания?
Кстати, я думаю, что когда в Америке переизбирался Франклин Рузвельт, то там тоже конкурентов толком не было. Значит ли это, что в то время в Америке не было демократии?
Кстати, фамилии пишем с большой буквы.

Насколько я слышал, это верно далеко не для всех краев/областей. Т.е. для Хабаровского края это вроде бы верно, но есть регионы, которые живут на дотациях из центра.
Кроме того, согласен с DarkSoul. Это в Хабаровском крае нормальный губернатор. А что было бы с Приморьем, если бы Наздратенко не убрали "приказом из центра"? Его бы там наверняка еще долго "демократически переизбирали".

No Name Man

С другой стороны. Любой закон, по идее, принимается из расчета на то, что все остальные законы выполняются. Т.е. если бы выполнялись все законы относительно армии, то, я думаю, в армии был бы гораздо меньший бардак, и выполнение закона о призыве не было бы чем-то страшным.
Если бы нормально выполнялись законы о сроках простановки регистрации и о правах милиции, которая ее проверяет, мне было бы совсем не жалко показывать паспорт по первому требованию. Потому что я понимаю, что с терроризмом надо бороться, а от того, что я покажу паспорт от меня ничего не убудет. (По этому поводу мне очень понравилось высказывание Перумова, который однажды написал, что если у него во время пребывания в России проверяют документы, то он после проверки идет к ближайшему книжному ларьку, покупает свою книгу и вручает проверяющему с дарственной надписью "Благодарю за бдительность").

Сообщение отредактировал Alaric - 25-12-2004, 3:50

No Name Man

В принципе у нас в стране уже есть такие "штаты", у нас они республиками зовутся - в казани и якутии положение народа совершенно отличается от других регионов.

У тебя несколько идеализированные взгляды. Политики хорошие есть - но к центральной власти их не пропускают - оно или оседают в регионах или вечно подают надежды в думе (Кириенко, Хакамада, Немцов).

Не буду встревать в дискуссии по поводу текущего момента, а возьму более глобальную тему. Как относитесь к идее, что в мире сейчас строится глобальный электронный концлагерь?
Идея эта очень подробно расписана в книге "Но избави нас от лукавого", а также экранизирована (правда, несколько наивно) в художественном фильме "Шесть" (не путать с французским фильмом про маньяка с таким же названием, фильм про диктатуру - более поздний и страна-производитель либо США, либо Англия).
Коротко идея следующая: группа миллиардеров и, по-совместительству, очень влиятельных в Западных странах людей хочет установить всемирную диктатуру. 1)Для начала в США, Европейских странах и в других ключевых регионах у власти ставятся свои люди (фактически - просто марионетки). Избираются марионеточные парламенты (я думаю, показывать пальцем на некоторые из них не нужно ). 2) Всем людям в крупных странах (с мелкими всегда можно разобраться силой оружия, как с Ираком) выдаются электронные паспорта с биометрическими данными и присваивается личный индивидуальный номер (вроде пресловутого ИНН). Кто не получает электронный паспорт - подвергается ограничениям, а позже - репрессиям. Естественно, всё это делается под предлогом борьбы с терроризмом (при том, что крупные террористические сети, естественно, финансируются теми же архитекторами диктатуры - для того, чтобы держать людей в страхе, то есть террористы в современном мире выполняют роль Оруэлловского "Большого Брата").
3) Электронные паспорта заменяются вживляемыми под кожу электронными устройствами - и, вуаля, диктатура готова. Естественно, те, кто не захочет таскать под кожей электронный чип, будут либо помещаться в тюрьму, либо вообще уничтожаться.
Разумеется, на построение такой системы потребуется не одно десятилетие, но активная работа уже ведётся. Электронные чипы, например, уже вживляются мексиканским полицейским - якобы, для их безопасности. Обязательная паспортизация с биометрическими данными уже начата в некоторых странах, а в других стоит на очереди.
Такова, вкратце, идея. Самому мне в это верить очень не хочется, но тревожные звоночки уже прозвенели.
P.S. Буду бесконечно рад, если всё это окажется всего лишь паранойей, но к сожалению, некоторые факты говорят об обратном.

Серж419 а почему у тебя подают надежды только политики либерального толка - а скажем перпективные коммунисты тебя не интересуют? Ведь для нормального функционирования политической системы нужны все стороны.

Я уже писал в посте про губернаторов, что за на первый взгляд разными действиями правительства видится система (о которой они почемуто не желабт извещать нас глупеньких): при назначении (будем уж говорить честно) губернаторов, урезания их полномочий и одновременном увеличении площади регионов путем их слияния губернаторы превращаются в своего рода полпредов (а старых полпредов видимо придется разогнать, хотя зафига их собирали?) а реальная власть в регионах будет у мэров городов и гглав райадминистраций, которые не склонны к сепаратизму - не представить себе государство "Урюпинский район" площадью 10 кв. км. Возможно, этот путаный способ обезопасит нас от вторых Беловежскихих соглащений

Отлично отношусь Это не "концлагерь" а вполне нормальный прогресс, и паспорта по такой логике тоже концлагерь - как же, на них номера и без ни штрафуют!

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 25-12-2004, 10:00

Серж419

Ну, во-первых, я бы не сказал, что Кириенко и Немцова не подпускали к центральной власти. Конечно, их при этом подпускании здорово "подставили" (особенно Кириенко), но сам факт подпускания был.
Во-вторых, хорошее губернаторство - это тоже немало. (Кстати, чего хорошего сделала Хакамада в регионах?).
В-третьих, данную троицу, имхо, к центральной власти не подпускает "раздрай" в нынешних демократических силах. Если бы они смогли объединить имеющиеся демократические партии, они бы представляли куда большую политическую силу.

Young_Griffin_77, в теории такое возможно. На практике же - так же сложно как и одному государству завоевать весь мир.
Такое может случится в отдельно взятой стране и ближе всего к этому похоже США.

На это есть другая хорошая цитата, которую применяют везде, где только можно нашими политиками:
"Тот, кто контролирует прошлое - контролирует будущее"
И вопрос, сколько раз за последние сто лет переписывалась история? Народу пудрят мозги, а он слушает развесив уши.

Доброговременисуток!

Уверен, что не был бы. Один человек из старшего поколения, которого я уже здесь цитировал, сказал еще такую вещь "Есть в структуре нашего государства образования, которые за многие годы прогнили настолько, что никакие хорошие законы их не изменят - армия, милиция, чиновничий аппарат... Есть только один способ изменить их к лучшему - полностью разогнать и создать на новых принципах заново". Я такой радикализм не поддерживаю, но с первой частью согласен. Если структура уже существует по налаженной паразитической схеме, никакие законы ее не остановят.

Серж149

И Вы думаете, что руководство упомянутых Вами республиках не думает о полной автономии?! Плохие они руководители (для нородности), если не задумываются об этом!

Верно, что ОНО!!! (опечатка, но хороша, сорри за редактуру)
Или я отстал от полит. жизни, или просто чего-то недопонимаю! В чем перспективность упоминаемой Вами мадам (да, впрочем, всей троицы)?! В связи с данными деятелями есть ассоциативный ряд, но не в сторону прогреса.

В связи. Alaric, дрожь берет, как представишь их в виде реальной силы на нашей, засыпанной опилками политарене.

Кот Баюн

Тож неплохо, только какая буква пропущена? "С" или "д"??
А по-существу: енто, случайно не те, что организуют разномастные "Патриотические союзы молодежи"?! Или "Лимонку в правительство" запускают?

Young_Griffin_77

Данная перспектива уже реальность! Т.н. СМАРТ-карта (метрополитеновская) дает возможность отслеживать Ваши перемещения, впрочем, хуже чем мобильный телефон (точность пеленга станцией - квадрат 100х100 метров, по официальной информации).
К мексиканским копам можно добавить японских школьников - после участившихся случаев кражи детей в Японии, на рюкзачки цепляют аналогичные чипы.

P.S. В качестве флуда - мой знакомый беспокоится по поводу эл.паспортов с метрикой - у него радужка глаз разного цвета, да еще и меняется в течение суток! Он просто предвкушает как будет доказывать, что не верблюд

Ну и мутация!

Я имею в виду тех, кто мог бы стать в 2008 году президентом (или хотябы кандидатом с крупной поддержкой) от коммунистов, как бы ихх партия тогда не выглядела. Правда, сам я за такого кандидата не проголосую (по политическим убеждениям) но хотелось бы чтоб он был, и чтобы у него была команда таких же. Дядя Зю уже надоел до истерического смеха - разогнал всех конкурентов (Глазьева, Селезнева, Семигина) и упивается властью над партией, явно потеряв все шансы на президентство. Впрочем, "справа" - та же бодяга. Пока они не научатся обьединяться, они будут выглядеть клоунами а ЕдРо будет побеждать с уже астрономическими процентами

Плох тот губернатор штата Техас который не мечтает о независимости? Или незалежная Аляска? Великое Королевство Ольстер? Тогда почему губернаторы российских регионов должны думать о независимости а если не думают они плохи

Цитата Серж419 > 25-12-2004

Во-первых, США действительно ближе. Есть классный фильм "Враг государства" с Уиллом Смитом в главной роли - государственный контроль за "потенциально неблагонадёжными гражданами" там уже сейчас серьёзный (сразу вспоминаются сталинские "Враги народа"). А энтузиазм, с которым внедряют паспорта с биометрическими данными, напоминает Сталинские-же пятилетки.
Во-вторых, согласен со сложностью внедрения на практике. Нужна масса всяких вещей: тщательная "промывка мозгов", большие финансовые вложения (даже у миллиардеров может не хватить денег), нужна и конспирация - ведь если появятся документальные доказательства (а не голословные утверждения, как сейчас), то и очень влиятельным людям не поздоровится. Так что сейчас планы мирового электронного концлагеря (я всё-таки уверен, что есть богачи, которые об этом мечтают) ещё очень призрачны и могут провалиться.
Уточню свою позицию. Я не являюсь таким уж убеждённым антиглобалистом (хотя иногда им и сочувствую). Если возникнет всемирное демократическое правительство, я особенно не расстроюсь. Я противник всемирной диктатуры, причём такой, в которой даже лидеры будут неизвестны (в отличие от диктаторов XX века). И мне не нравится, когда правящие режимы играют втёмную, скрывая истинные цели от народа - при демократии так нельзя!
Вообще, было бы неплохо создать отдельную темку по антиглобализму, но, боюсь, её закроют.

Цитата: Кот Баюн > 27.12.2004

ППКС

По поводу сильного лидера на левом фланге, ими могли бы стать Глазьев или Семигин, если бы привлекли побольше сторонников и сумели создать серьёзный противовес "господину Зю". Но что-то у них пока не получается.

Сообщение отредактировал Young_Griffin_77 - 27-12-2004, 15:55

Тоже подумывал об этом. Очень симпатизирую "мирным" антиглобалистам, но это другая история. Alaric разрешаешь тему запостить?

No Name Man

Если законы будут выполняться - то очень даже остановят. Т.е., например, если генерал, который на казенные деньги строит дачу, будет садиться в тюрьму в 90% случаев, то казнокрадство в армии резко уменьшится. И так далее по всему спектру законов. Законы сами по себе никакие паразитические схемы остановить не могут. Выполняющиеся законы - вполне. Поэтому я и уверен, что если будут выполняться все законы относительно армии, выполнение законов о призыве мне не будет казаться чем-то страшным.

Ничего плохого не вижу в Кириенко и Немцове. Насколько я знаю, во время губернаторства Немцова в Нижегородской области, область находилась в очень даже неплохом состоянии. Также ничего не могу сказать плохого о премьерстве Кириенко. Человека сделали премьером, он честно протащил законы, которые были нужны экономике страны, хотя и были неприятны в краткосрочной перспективе, потом его сняли, свалив на него все беды, связанные с дефолтом. А то, что после этого произошел достаточно приличный подъем в экономике, вроде как уже и не Кириенко сделал.

Young_Griffin_77
Я, честно говоря, не понимаю, зачем богачам устраивать мировой электронный концлагерь?

Серж419
Тему создать можешь, при условии что ты по нормальному объяснишь, что такое "мирный" антиглобализм

Кот Баюн

Ключевое слово - в скобках - народности. Что-то не припомню доминирования нац. идей в Юсе. Пинд... американцы вообще не имеют понятия народности (впрочем, ИМХО). А попытки индейцев (и иже с ними) остаться независимыми были грубо подавлены. В нашей же стране ситуация просто не сравнима с заокеанной Юсой.
Да и с Европой, Азией, Полинезией, и т.д.

Alaric

По поводу законов. Итак. Чтобы посадить 90% ворующих и берущих взятки надо 100% честных следователей чтобы их деятельность раскрыть, столько же прокуроров, чтобы довести до суда и столько же судей, чтоб судить справедливо... Проблема в том, что все эти аппараты крепко повязаны между собой (власть законодательная-исполнительная-особенно судебная) ни черта не взаимнонезависимы. А еще остаются проблемы с тем что все можно просто купиь (на наворованные предварительно деньги). В твоем варианте надо, чтобы резко хотя б одна из ветвей власти стала немедленно кристально честной. Такое невозможно.
Относительно же произвола именно в армии - вообще особый случай, т.к. любые злоупотребления там рассматривают органы самого же министерства обороны. А если тот кто ворует и тот, кто его судит 10 лет сидели в соседних кабинетах...

О политичесих вариациях.
Попытаюсь раскрыть параллели подробней. Засыпанная опилками (песком и пр. гигроскопичными материалами) арена римского Колизея подразумевала пролитие крови. Упомянутые политики, выйдя во власть и не имея за спинами большинства плебса, могут стать жертвами. Не приятно. Мерзко. Передергивает и бросает в дрожь.


По поводу антиглобализма и "технологий"
Все технологии, в т.ч. электронного контроля над населением, внушения идей через СМИ и прочих по классификации политологов - технологии информационной войны. Я создал такую тему.

Относительно антиглобализма - создаю такую тему, причем попытаюсь грамотно ответить в открывающем посте на вопос Аларика (эта тема мне крайне интересна)

Считаю такое разделение нужным, ибо тема катастрофически зарастает флудом.

Удачи.

Кот Баюн

А подробнее можно? Что значит "органы"? Данные тех документов, которые называют "биометрическими" паспортами сейчас - фото сетчатки глаза и отпечатки пальцев (элементы идентификации личности, которые нельзя подделать).

И Пожалуйста , давайте это разовьем на ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЕ

Удачи