Политика

Как известно, сегодня (13 сентября, понедельник) наш многоуважаемый президент официально заявил, что проведет несколько довольно важных реформ всвязи с прошедшими террактами.
Кроме уже ранее названных, направленных на расширение полномочий СпецСлужб, теперь он предложил ГосДуме на рассмотрение еще несколько:
1) Предполагается, что губернатор отныне будет назначаться из Москвы, а в регионе его будет утверждать местная дума (я правильно понимаю - так?)
2) Я не очень понял, что значит "пропорциональная система выборов". Вообще в совем выступлении Путин говорил много, и почти все - непонятно.

Ну, и еще воссоздано министерство по национальной политике.

Все, конечно, прикрывают благими намерениями: мол, мы вас от терроризма защищаем.
Но не новый ли это шаг к тотолитаризму? Возлагать какие-то надежды на однопартийную думу, в которой почти не осталось оппозиции, уже нельзя.
На Газете.ру Эти шаги назвали "государственным переворотом", с чем я, в принципе, согласен.

Вот е[URL=http://www.gazeta.ru/2004/09/13/oa_133296.shtml]И еще...ще ссылка по теме (также на Газету.ру)[/URL]


Как вы считаете - к чему приведут нас эти реформы и на что они направлены?

Сообщение отредактировал Рейстлин - 13-09-2004, 21:57

Есть мнение, что чего-чего, а переворота не будет. Как всегда галопом по головам протопчутся. Всегда так было последние годы. Вот в 17-ом это я понимаю переворот, а насколько мы можем видеть, губернаторы, скажем, и так не случайные люди, а те кого в Москве одобрили и обоспечили победу, ведь так?

Есть мнение, что он УЖЕ произошел.
К тому же, это же так, для громкости заява... Утрированная.
Хотя черт его знает, что там в Кремле думают.

Да, большинство было направлено из Москвы и навязано народу. Но теперь можно подсунуть и посильнее людей (силовиков, например).
К тому же нельзя забывать про реформу думы (кто-нибудь мне объяснит, что она из себя примерно представляет)! И, наконец, про восстановление министерства... Это значит, что, может быть, теперь у нас снова будет КГБ.

К тому же, все-таки я спрашиваю, как ВЫ к этим реформам относитесь?.. И чем они, на ваш взгляд, чреваты?

Как это - "снова будет КГБ"? А что, оно куда-то исчезало что ли?

Рейстлин
Извини, но ты неправильно понял.
Пункт первый означает, что губернатор будет назначаться так же, как председатель правительства. Т.е. Путин предлагает кандидатуру (или несколько кандидатур), а регион (дума или, может быть, даже общее голосование) его принимает или отвергает. А вообще реализация данного пункта еще нигде пока не описана Конституции это не противоречит, ибо там вообще не сказано, откуда берутся губернаторы (там и слова такого нет).
Пункт второй. Пропорциональная система выборов означает отмену выбора по одномандатным округам. Т.е. сейчас половина депутатов в Думе выбирается по партийным спискам, а другая половина - по одномандатным округам. Планируется, что теперь будут все избираться по партийным спискам. Это тоже не противоречит Конституции (впрочем, Конституция у нас составлена довольно "грамотно": придумать что-то, ей противоречащее, не очень просто )

Дума у нас и так фактически однопартийная, причем безо всяких дополнительных мер. Потому что союзные президенту партии имеют там более половины голосов.

Газету.ру лично я давно уже считаю "желтым" изданием, ибо там очень часто пишут пургу и ищут "нездоровые сенсации".

Предлагаемые реформы я поддерживаю, ибо то, что творится в стране демократией назвать все равно нельзя, а реформы противоречат демократии не больше, чем то, что уже и так есть. В возможность возвращения сталинских времен я не верю. А так, может быть, хоть деньги налогоплательщиков не будут уходить на эти "губернаторские выборы".

Сообщение отредактировал Alaric - 13-09-2004, 22:22

Ну, по поводу первой реформы - я это, наверное, и имел в виду, просто неправильно объяснил.

Почему ты не назовешь это демократией?.. То, что мы всю Думу медведями заселили - разве это не наша же вина? "Демократия - залог того, что нами управляют не хуже, чем мы того заслуживаем" (с.) ;)

Люди, если не секрет, Белорусь входит теперь в состав России или все еще на бумаге "незалежна"? Просто то что там творит "Бацька" и близко "демократией" не назовешь. А насчет тоталитаризма, не знаю... Попытки воссоздать культ личности, но теперь Путина, - были, есть и будут... (Хоть та же история с мягкими игрушками вещавшими "Хочу такого как Путин!")
Так что если что и измениться, то мне кажется, чисто косметически... Шило на швайку, например!

Reytar
Вообще-то Беларусь абсолютно независимое государство, причем не только на бумаге.
Так же хотелось бы узнать, что именно ты понимаешь под культом личности. И какие могут быть попытки его воссоздать, кроме уже предусмотреных Конституцией?

Если можно, просветите дикого, что именно у вас предусмотренно конституцией?!
А то не в курсе... Аж стыдно...
А по поводу Белоруси скажу одно - многие белорусы с каковыми довелось общаться утверждали, что Белорусь может спасти лишь... снайпер!
О чем они вели речь - думайте сами...

Да нет. "Суета вокруг дивана", вот и все. Плюс попытка проявить себя на таком (уж простите!0 "благоприятном" фоне. ...хотя не мне судить об этом.
Но на счет диктата ..эээ...ну, здесь я более чем уверена, что не стоит от ВВ ждать такого. Хоть я и менее всех в этом вопросе подкована, но здесь я уверенность сохраняю. Более или менее

Reytar
Найти Конституцию РФ в интернете, по-моему, не проблема. Вот тебе ссылка, можешь изучать
А если вкратце, то в ней присутствует очень много отсылок к федеральным законам, многих из которых долгое время не было (некоторых и по сей день, кажется, нет). Поэтому вроде бы все предусмотрено, а на самом деле нет.

Нет, совершенные сейчас реформы государственным переворотом обозвать однозначно нельзя. Да и до тоталитаризма нам еще очень и очень далеко (что подтверждается хотя бы тем, что мы сейчас вполне свободно и безбоязненно обсуждаем такие темы на многолюдном форуме). И все же...

Нет, переворота не будет. Никаких резких, насильственных смен властей не произойдет скорее всего - народ просто ни за кем в таких количествах, как раньше, не пойдет.
Все изменения придут постепенно, исподволь, не заметно... до тех пор, пока уже не будет поздно. Если все это конечно вообще произойдет. А опасаться есть чего.

Задумчивое лицо президента смотрит на нас отовсюду. По-крайней мере каждый сколько-нибудь важный политик (кроме, разве что, принадлежащих оппозиции) в обязательном порядке имеет дома портрет. Многие президента на дух не переносят - просто боятся.
Любопытное дело. Знаю я человека, родители жены которого - достаточно видные политики здесь, на Сахалине. Проходили у нас губернаторские выборы ( на которых выбирать пришлось по неволе из двух зол, где одно другого хуже), и дочь их, поддавшись на уговоры мужа, проголосовала против всех.... Что былоооо.... Скандал, чуть не кончившийся изгнанием из семьи.

Люди, кажется, опять ослепли... а может и не открывали глаз никогда. особенно страдает молодежь - очень многие из них свято верят в Единую Россию и нашего президента (и это притом, что даже новостей не смотрят). И будьте уверены, начнутся выборы и они все проголосуют одинаково. Простите уж, как бараны.
Как можно допускать к голосованию людей, которые вообще ничего не смыслят в политической жизни страны? Я привела в большое замешательство свою одноклассницу, когда спросила у нее - "А чем тебе, собственно, так ненавистно "Яблоко"?" На что она мне нервно ответила: "Мама говорит, что они ничего не делают".
Мама говорит. Человеку за шестнадцать уже. И это одна из умнейших наших учениц...

Впрочем, отклоняюсь от темы. Тоталитаризма у нас может и не получится, но вот разрушить государство - это мы, безусловно, сможем - если только сами не пожелаем обратного. А тех, кому еще хочется что-то менять все меньше с каждым годом.

Вообще-то раньше я так думал, что назначение всего этого террора - это повысить восприимчивость народонаселения к таким вот телодвижениям власти от демократии. Но в последнее время придерживаюсь другой точки зрения.
Наше правительство, включая Путина, слишком лениво. Слишком малоинициативно. Погрязнув в борьбе за власть, всё, что оно может - нести страну по инерции, смещая ближе к тоталитаризму - просто из-за своего характера - но не более.
Путин же мне больше напоминает партийного функционера, уверенно толкающего речи, но совершенно не понимающего, что же делать, когда борьба за власть уже кончилась.

Ох, далека я как от политики! Но не могу молчать.
О каком вообще перевороте может идти речь??
Полностью поддерживаю то, что сказал Alaric. А насчет "тоталитризма" - мне кажется, что уж чего-чего, а твердой руки нам как раз и не хватает. Естественно, не в "сталинском" понимании термина "твердая рука".

Когда организм болеет - необходимо вмешательство хирурга, даже если организму это не очень нравится. Путин сейчас озаботился тем, чем озаботиться нужно было давным-давно.
В частности, практически во всех странах Европы существует несколько степеней тревоги, в зависимости от уровня угрозы на определенных территориях. Мы пришли к этому только сейчас.
Введение комендантского часа на территории Чечни просто необходимо, как и контроль за всеми перемещениями.
Конечно, неприятно, что выборы губернаторов пойдут по менее демократическому пути, но в ситуации, когда в губернаторы однозначно выбираются ставленники организованной преступности, связанной с теми же террористами, это особой роли не играет.
Но можно сколько угодно говорить об авторитарности президента, но на мой взгляд - вся его авторитарность идет не в ту сторону. По прежнему ключевые посты в правительстве занимают по сути дела сторонники государственных преступников, власть срослась с криминалом настолько, что черт знает что делать. Авторитарность идет на поддержание корупции в силовых ведомствах, на подпитку бандитов, на дальнейшее разбазаривание государственного добра, на подавление оппозиции, на формирование положительного имиджа существующей власти, на геноцид русского населения.
Мне кажется, Путин не сможет ничего сделать, даже если он хочет этого. Ибо правительство Фрадкова недееспособно, Кремль представляет из себя гадюшник преступности. Дума полностью в руках кукольной партии, у которой совершенно отсутствует собственная политика. Партия, набравшая конституционно большинство, не смогла сформировать собственное правительство, которое бы отвечало за то, что оно делает хотя бы политическом смысле. Даже правые за свою деструктивную политику ответили политическим крахом на последних выборах, а эти в сторонке и типа не при чем.
Но и это еще не все. Есть еще одно - само главное. Должно перемениться многое в сознании самих граждан России. Это конечно приятно, что мы все против терроризма. Но одним этим беду не остановить. Нельзя выходить с протестами против абстрактного образа. Нужно четко понимать, что за конкретные вещи отвечают конкретные люди и спрашивать с них. Нужно отвыкнуть от мысли, что кто-то подумает за нас. Сам гражданин должен заботиться о своих интересах и объединяться с другими подобными, чтобы их отстаивать.

Россию никогда не заставишь думать саму. Какие-то проценты делают это. Но большая часть русских - это стадо. Простите меня, если я, может, этим как-то оскорбил ваши патриотические чувства. Это ИМХО, конечно. Впрочем, история приводит достаточно много доказательств.

Мне вот очень не нравится, когда люди говорят про тесную связь преступности и власти, а доказательств не приводят. Да, теперь очевиден кризис. Единственный, кто что-то еще делает в стране - Путин. Да только толку от него, тем более что делает он половину криво.
Но вот только назовите, пожалуйста, конкретно, кто связан с преступностью?

Гвенвивар, Я утрировал про ГосПереворот. Но тем не менее отдаленно все это его напоминает. Alaric просто считает, что ДО реформ демократии и так не было - тогда, конечно...
Вы тоже так считаете?..
А рука у Путина какая-то стала не очень твердая... Или за ниточки плохо дергают?..

Вообще, на самом деле, может быть, переименовать тему?.. И обсудить тогда сразу все: и слабость власти, и реформы, и дальнейшие возможные шаги?..

Рейстлин
Не надо русских называть стадом. Большая часть населения этой страны воспитывалась в то время, когда им совершенно не надо было знать, что такое политика и экономика (в современном значении этих слов, а не в тогдашнем).
Поэтому большая часть так называемого "электората" реально не понимает, чем одна партия отличается от другой, и что изменится, если они проголосуют за партию А, а не за партию Б. А с учетом, что подрастающее поколение очень часто воспитывают те, которые сами этого не понимают, подрастающее поколение становится такими же как они.

Ты оскорбил большую часть населения нашей страны. И ты не прав.
Аларик прав. Отсутствие практики жизни в политически разнообразном мире сыграло свою негативную роль.
Прежде чем судить о людях, тебе следует с ними пообщаться, поработать. Уверяю тебя, в нашей стране порядочное количество людей, которые умеют думать и хорошо образованы. Проблема в другом - в условиях, которые были раньше и которые складываются сейчас...
И еще одна проблема. Эти люди придерживаются разных политических взглядов, но их объединяет одно - они хотят сделать жизнь лучше. Проблема в том, что современные политические партии, которые представляют эти течения, по сути дела лицемерны и корумпированы и их действия зачастую идут вразрез с их политикой. Среди региональных отделений и правых и левых очень много порядочных людей, а вот верхушки - гниловаты что-то.
Я все же надеюсь, что те беды, которые выпали на долю нашей страны, сыграют положительную роль в перемене сознания людей. На карту поставлено выживание народов Российской Федерации, сохранения их как единого российского народа.

Почитай Болдырева "Похищение Евразии", а еще "О бочках меда и ложках дегтя". Там описаны действия государственных лиц, которые можно классифицировать как государственные преступления. Все, что там приведено, основано на расследованиях Совета Федерации (того, старого), а также на проверках Счетной Палаты.
Это о лицах, которые были у власти в прошлом десятилетии. Но не секрет, что многие из правительства Фрадкова с ними в тесных дружеских отношениях. Более того, они продолжают их политику.
Насчет чеченского кризиса - почитай книгу Геннадия Трошева "Моя война". Там подробно описано, как начиналась война в Чечне, кто из государственных лиц принимал какие решения и чем они тогда их мотивировали. Как Генштаб принял убийственное решение ввести войска в Грозный под Новый Год без проведения разведывательных операций и тем самым похоронил там наших солдат. Как сдали в Хасавюрте Россию в тот момент, когда огромный отряд боевиков был блокирован в Грозном и мог бы быть уничтожен. Кто тогда принимал решения - известно. Проблема в том, что наказания за свои действия эти люди не понесли, несмотря на то, что против многих из них было возбуждено (а потом благополучно закрыто) уголовное дело.

Сообщение отредактировал Король-Призрак - 16-09-2004, 10:20

Спасибо за посоветованную литературу.

Никого я не собирался оскорблять, я всего лишь высказал свое мнение на этот счет.
Опираясь на Крепостное крестьянство, которое продержалось до 19 века, и держалось бы еще, наверное, долго, если бы не горстка студентов.
Опираясь на то, что Царь жил и радовал всех до начала 20го века.
Опираясь на то, что вскоре название "Царь" поменялось на "ГенСек", хотя в сущности мало что изменилось.
Опираясь на то, что сейчас, когда типа восторжествовала демократия, все равно у нас однопартийная система и Один Государь (Жаль, наверное, что только на 8 лет)...

Может быть, это вызвано политической безграмотностью - я уж не знаю точно... В соц. психологии не разбираюсь.

Эээ...Не понимаю, в стране что, правда так переворотом пахнет? По-моему все идет как раз довольно предсказуемо. Образ ВВ, как деятельного политика играется по роли (про суфлеров говорить нечего), реакция на терракты вполне себе..
GolerGkA, не согласна. ...откуда такие наезды взялись? Вроде как не совсем говеная жизнь-то идет. ..тем более что от коррумпированно-преступного гос.аппарата ждать многого не приходится.
А террористы ведут свою политику. Хотя говаривают, что едва ли горстка наберется тех, кто терроризирует за свои цели. Остальные - купленны, чтоб, например, Путину жизнь испортить. ...ну и все в таком духе. Модным, словом, это все стало.

В конце концов все области-республики-автономии поскупают олигархи и построят в них по маленькой Америке

Король-Призрак, а тебе не кажется, что эта кукольная партия находится как раз под контролем Ути-Пути(с)? И недееспособное правительство им же назначено? Причем совсем недавно? Как-то вы изящно снимаете с него ответсвенность...
Alaric, то что вы говорите, конечно, верно - впрочем, как обычно =) - но это не меняет того, что русский народ - стадо. Да, может быть, не по своей вине. Но это факт. Один общенациональный алкоголизм чего стоит...

God of Sorrow
А в приватной беседе с кем он так признался? Источник информации "100% достоверности" можно?

А то эта информация мне напомнила знаменитого Томаса Мора, который как-то узнал от постельничего Ричарда III, что (цитирую): "Он [Ричард] плохо спал по ночам, долго не засыпал, все время что-то обдумывая, но, бесконечно утомленный заботами, изредка забывался дремой. Не знающее покоя сердце то замирало, то бешено стучало в висках, мешая дышать, подкатывалось к горлу и тогда у него в голове возникали страшные картины самых гнусных его преступлений". И безотносительно моего отношения как к Ричарду III, так и к Рогозину, обе истории вызывают абсолютно равное неверие в то, что это информация "100% достоверности"

Собственно, лично мне, после лозунгов Рогозина, абсолютно безразлично кто он есть на самом деле. Но сообщение явно в стиле "желтой прессы" и "черного пиара".

Допустим. Просто, по-моему, лучше писать так как написано во втором сообщении (даже если фамилию разгласить не можешь, что в принципе понятно), чем писать "100% достоверность". Кроме того, даже в случае истинности сообщения, совершенно не очевидно, кому Рогозин пытается врать: своим знакомым, которые возможно ему зачем-то нужны или народу, который ему нужен понятно зачем.

Не знаю, как народ отнесется к созданию такой темы на фэнтези-форуме. Но тем не менее. В нашей стране происходит куча событий и мы не должны оставаться в стороне. Тема про пиво, например, есть, а про последние президентские инициативы - ни слова. А это, пожалуй, касается всех. Лично меня откровенно трясет от того, что творит наша Штамповальная машина (в смысле Дума). Президент предлагает назначать губернаторов, а это наступление на права субъектов, а значит и наши с вами. Сегодня губернаторы, завтра - мэры... Что бы ни говорили о Лужкове, но благодаря ему моя бабушка, в принципе, могла бы жить на свою пенсию, даже если бы жила одна. Другой гениальный прожект - контроль за деятельностью судей через социальную палату (или как ее там). У нас и так правосудие не на высоте, а так вообще начнется полнейший беспредел... Говорить об этом могу часами, хочется услышать и ваше мнение.

Люди с жиру бесятся, что тут поделаешь? Разве что перестрелять всех нафих, так ведь пробовали уже, не помогает - приходят точно такие же и ничего не меняется, кроме фотографий в газетах

Ни к чему хорошему тема про политику не приведет, как любая тема про политику - мое ИМХО. Уж слишком проблема наболевшая и слишком мы бессильны изменить что-либо...

Во-первых, такая тема есть, по-моему, я ее и создавал. =)

Во-вторых, ничего не плохая. Нормальная тема. Мы же микрокосмы, мы должны думать. В конце концов, правильно ли будет смириться с тем, что Владимир Владимирович медленно, но верно превращается для нашего чудесного народа (у меня, кстати, даже минус стоит за мое мнение по поводу русского народа, так что тема точно обсуждалась, было дело) в царя батюшку.

В-третьих, лучше тогда четче сформируй вопрос, пожалуйста, а то мы тоже будем часами говорить. И все - ни о чем.

Тема, созданная Скоффером, объединена с темой, созданной Рейстлином.

Мы бессильны изменить что-либо, только если не пытаемся этого делать! Кому как не нам говорить и думать о политике?! Или может лучше оставить ее тем зажравшимся старикашкам, которые уже засели в креслах в обнимку с портфелями и положили на нас *** (вето )?! Да, один человек не может изменить судьбу страны (за определенными исключениями), но он может повлиять на других, участвовать в формировании общественного мнения, голосовать, наконец! Нельзя молчать и оставаться в стороне! А то такими темпами нам уже ЗАПРЕТЯТ говорить и думать о политике. Кстати, даже в возникшей ситуации у нас есть выход: допустим, план с назначением губернаторов пройдет, но (я надеюсь) найдется субъект, где кандидата не утвердят. После третьего неутверждения Президент разгонит парламент субъекта. И вот тут появляемся мы: берем и избираем заново такой состав, который не утвердит кандидата... Замкнутый круг, власти придется что-то делать. Осталось только найти депутатов, которые не побояться рискнуть креслом.

З.Ы. Извиняюсь, что пропустил уже существующую тему, когда создавал свою.

Можно скажу свое маленькое слово? не обращайте на меня внимания..но я протсо ненавижу политику. потому-что ее не понимаю. вот мое скромное Имхо:)) а кто ее понимает-очень завидую:)

Как говорил наш преподаватель политологии, политикой нужно заниматься, а то она займется тобой... Честно говоря, я этого мнения не разделяю, ибо из политиков знаю только Путина......

Лу,я такая же:) не,я еще Жириновского знаю:))

А вот глядя на таких людей, как Лунитари. и last unicorn сильнее начинаешь думать, а зачем этой стране демократия? Потому что на самом деле, людей, которые так думают, очень много. Спрашивается, как они могут делать правильный выбор?

Alaric , какой может быть правильный выбор, если никто из предложенных кандидатов не нравится? А по-твоему, кто из действующих политиков действительно может не только сделать что-то реальное, но и сделать так, чтобы жизнь изменилась к лучшему? В следующий раз я за него проголосую...

Аглая
Если не устраивают все кандидаты, надо голосовать "против всех". Там как раз для этого квадратик есть.

Мне кажется, что жизнь в стране все-таки понемногу улучшается. Поэтому Путин в той или иной степени и так есть тот самый политик Нельзя сказать, что я доволен всеми его действиями, но результаты этих действий пока более менее положительные.
Также меня ранее устраивало Яблоко в плане того, как оно голосовало в Думе. Но в последний раз они туда не прошли.

А вообще, последнее время я сам очень мало интересуюсь политикой, так что мне тоже демократия не очень нужна

Да я всегда ставлю "против всех", но разве это конструктивная методика? У нас как-то проводили выборы три раза, все измучились...

А в плане улучшения жизни - мне попалась статья, где говорится, что у нас вся экономика завязана на экспорт нефти. То есть, как я понимаю, стоит только измениться ситуации на мировом рынке нефти, и мы со скоростью экспресса окажемся опять там же, откуда начали - кошмар начала 90-х, зарплаты раз в полгода по 20 %, и прочие радости? Сразу предупреждаю, что в политике не очень разбираюсь, и если кто-то опровергнет этот прогноз, то меня это только порадует.

Аглая ну во-первых это не политика, а экономика Во-вторых сейчас экономический рост и вправду у нас происходит за счёт экспорта нефти и мировых цен на нефть. НО преувеличивать не надо. Того, что было в начале 90-х точно уже не будет, т.к. уже совсем другие условия. Просто будет экономический спад, кризис какой-нить. В принципе я думаю переживём Вообще для экономического стабильного роста нужно инвестиции и капитал зарубежный не в добывающую отрасль поставлять, а делать иновации, т.е. промышленность, машиностроение и НТП восстанавливать и поддерживать. К сожалению на данный момент (у нас вчера лекция была по этому вопросу ) 60-80% оборудования на такого рода предприятиях давно устарело как морально, так и физически. Короче гос-во должно пока у нас благоприятные условия как можно быстрее и лучше привлекать инвестиции в иновационную деятельность, иначе нам ещё очень и очень долго догонять развитые страны, если вообще догоним...

DarkSoul , и какие у нас сейчас "другие условия"? У нас есть страховка, на случай, если поток нефтедолларов прервется? Что-то я не вижу, чтобы развивалось производство, сельское хозяйство... (за всю страну, конечно, судить не могу, только за свой городок и губернию).

Аглая ну совсем другие это я немного перегнул Вообще-то очень сильная диспропорция в экономике не только по развитию отраслей, но и по регионам. Под другими условиями я имел в виду то, что в одну реку не войдёшь дважды. Люди сейчас намного грамотнее стали, это тебе не СССР + сейчас у нас идёт оживление в экономике, созданы рыночные институты, отношения и тп и тд. Тем более спад экономики резкий и глубокий из-за переходного состояния экономики и кризиса экономического, который нарастал ещё при СССР, закончился в конце 90-х, а точнее самый провал резкий был в 98 году, а с 99 года у нас идёт подъём и завершится он ещё не скоро, даже не смотря на то, что мы сильно зависим от нефтедолларов. Вообщем я бы не стал сильно беспокоиться за экономику страны в ближайшее время, а за это ближайшее время я думаю будут уже сделаны какие-то шаги, предприняты какие-то меры, которые создадут базу для более стабильного экономического роста. Но это не значит, что не будет каких-то кризисов. Тут как и везде действует принцип сохранения энергии: за оживлением экономики идёт полная занятость ресурсов, затем перегрев экономики (избыток ресурсов, т.е. спрос на ресурсы будет меньше, чем их предложение), а затем опять спад (рецессия), полная занятость, а затем депрессия. Эти периоды в принципе длятся достаточно долго и зависят от многих факторов. Оживление экономики у нас как раз идёт, начиная с 2000 года.

Мало того, что люди грамотнее стали, так ещё и механизмы задействованы не плановые, а гммм рыночные, хотя они ещё далеки по развитости от механизмов, действующих в развитых странах. Если упадёт цена на нефть ниже плинтуса, то прекратится высокий экономический рост, возможно даже будет стагнация, но ничего такого, от чего застрелиться можно будет не произойдёт.

Ох, может я совсем от жизни отстала, но мне кажется, что ничего хорошего из свободы выбора не получилось. Народ выбирает не мозгами. Народ выбирает по принципу: "О, мне этот кандидат нравится. Он к народу близок. Пиво с ним наверное хорошо пить. И говорит так просто. И обещает рай чрез год." Мы не умеем выбирать. От этого наше общество отучили годы социализма. Пусть уж губернаторов назначают.
P.S. А вообще мне кажется, что демократии нет нигде. Что в тех странах, которые мы считаем её образцом, на самом деле только иллюзия власти народа.

Не совсем по теме, но больше закинуть некуда. Про Путина была тема, но куда-то делась.
Так вот: по непроверенным данным, с января все цены резко подскочат. По проверенным данным, стоимость загранпаспорта и водительских прав станет раза в 4 больше.

В четыре раза?!?И когда она так возврастёт?Какой ужас!Поеду по загранице разъезжать,что бы не обидно было,что он у меня пять лет просто так валялся.

Ага, а у нас объявили, что цены на электричество вырастут с января, после чего мне сразу же дома объявили, что меня будут в принудительном порядке отключать от интернета. А если еще и введут поминутную оплату за телефон, как давно грозятся, то я уж боюсь подумать, что будет...

Zirilla Пять лет? Значит всё, срок уже прошёл.
Про права: пока что обучение идёт 2,5 месяца, с нового года станет полгода. И дороже, соответственно. Я недавно записался, правда, права получаю всё равно в январе, но, говорят, это уже не важно: договор-то составлен сейчас, т.е. ДО новюгода. Ну, надеюсь, что так. А с загранпаспортом: с нового года станет больше проволочек, ну и цена, естественно, возрастёт.

Наконец-то я сюда добрался!!!

"Демократия - власть негодяев."
А. Нобель

По предыдущим постам:
а) поддерживаю, за редким исключением, Alaric;
сильный политик? Чур меня! НЕ НАДО!
c) голосовать против всех - по-видимому единственный, на настоящий момент, способ борьбы, доступный каждому;
d) переворот - уже в Пути-с!
e) кукольность Думы - это даже не ИМХО, это истина.

Подробней

B
Совсем не хочется оказаться за бортом жизни! вместе со всей страной, впрочем. Трансформация власти в эту сторону - уничтожение всех свобод, полученных (а правильней - взятых) людьми в конце прошлого столетия. Своеобразная соцкатастрофа.

С
А тем, кто будет говорить о том, что голосовать нет смысла в принципе, просто хочу напомнить - если вместо того, чтоб проголосовать против всех Вы протестуете просто не приходя на выборы - напртив вашей фамилии будет галочка ЗА нужного кадидата. Если Вы проголосовали, совершить такой подлог намного сложнее

E
Кукольность распространяется и на президента. Правда, к его чести, проведя компанию против Березовского он от данного недостатка почти избавился. Но. Факт.
Только избавился тем интересным способом, который в блатном мире называется "кинуть" - "Медведей" ведь вместе с Путиным именно БАБ к власти привел...[B][/B]

И немножко в резюме - один мой знакомый из "совсем старшего поколения", наблюдая нашего президанта в телевизоре повторяет фразу "Сексоты не должны править страной!". В общем я с ним согласен. Какая психология и методы могут быть у человека, всю сознательную жизнь проработавшего в КГБ?

Ну и в общем... грустно...
Удачи.

Угу, президентов надо растить в специальном заповеднике, где они будут вылупляться в инкубаторе, и их будут обучать путем зомбирования так, чтобы цели и методы их соответствовали идеалам... чьим? Ну, держателя инкубатора

2Кот Баюн

Ну не то чтобы... Хотя почему бы и нет. Мы сейчас имеем именно такого президента. А инкубатор называется КГБ.

Точнее, не мы его имеем, а он нас....

А если серьезно - работа в спецслужбе (милиция, ФСБ, и.т.п.) приучает человека держать окружающий народ (без погон, звезд и корочек) за дерьмо (аргументированно возразите, если ошибаюсь). Такое отношение к народу - ценное качество для президента, не так ли?

Удачи.

Может уже упоминали эту цитату из к/ф "Вабанк II" в этой теме, тогда повторюсь...
"Политикой, так или иначе, занимаются все."

По мне, самая лучшая власть - это деспотизм!!! Потому что как ни крути, а всё сводится к этому, президент сильный - сильня страна, глупый президент - либо совсем глупая страна, либо 50/50 слишком умная для президента и первое (США).

Анархия - утопия!
Демократия - утопия!
Социализм - утопия!
Монархия - выросла из деспотизма!
Милитаризм - то, что у нас сейчас, т.е. НЕТ СВОБОДЫ СЛОВА МЫСЛИ, и выражения себя (в хорошем смысле), даже если это узаконено в конституции. Почему, тогда бьют на улице только потому, что не так одет как они (гопота - бездушные машины милитаризма).

ЗЫ "Мне всё равно кто победит на Украине. Правильно сказал Соловьёв в программе "К барьеру": "Почему, пытаясь разрешить свои внутренние проблемы, Россия пытается разобраться в проблемах соседей?" Любые Славяне - мои братья!!! Даже если мы всегда враждовали. Но это мои братья, и я выступлю за их сторону, если их будут претеснять неславяне. В междоусобцицах, каждый сам за себя и только так! Деспотизм - Форева!!!

А монархия что - хорошо? Надеюсь, что этот вопрос в России закрыт навсегда.

Путин работал в Германии и погон не носил, он там был практически дипломатом. Не надо путать разведчика и "полицейского цербера". Хотя я считаю что никакой закон и никакая догма не должны запрещать человеку избираться на любой пост, будь он хоть тюремный надзиратель. Главное - что он будет делать на посту. Тем более что и надзирателем можно быть хорошим, плохих профессий не бывает
А после Германии ВВП работал у Собчака заместителем и опять-таки никакими "военно-полицейскими" делами не занимался. Он вобще юрист по образованию. А "страаашный-жууткий КаГэБешник" - банальная страшилка, такую про кого угодно можно придумать, используя факты из биографии: банкир - значит мафиозо, чиновник - значит вор, гэбэшник - значит сатрап, вояка - значит потенциальный Пиночет, работал дипломатом - значит иностранный шпион... берем любую кандидатуру и раскручиваем галактического суперзлодея

Ни одного президента РФ не выбирал народ. Абсолютно все было назначено и спланировано. У Путина не было конкурентов - там были все свои люди.
Путин отдал остров большой уссурийский китайцам. Без шума, без референдума - одним своим решением. Какие переговоры могут быть с Японией по поводу курил.

Что касается методов протеста - то лучше имхо не являтся на выборы президента - если явка меньше 50% то будут перевыборы с совершенно другими кандидатами. Это правило у нас в стране не афишируется по понятным причинам.

Тоги, ты прав - свободы не было в нашей стране и нет, есть методичное развешивание лапши на уши глупому в большинстве своем народу. Не слишком аккуратное - но действенное. Деспотизм - хорошая штука - но на таком ограниченном пространстве как планета земля - он приведет к массовой резне.

No Name Man
Сейчас ты будешь меня гораздо меньше поддерживать

О каких свободах идет речь? О свободе говорить любую чушь? Или о свободе сказать на всю страну, что что-то совсем плохо при том, что твои слова вообще ничего не изменят?
Я бы сказал, что наличие "демократических свобод" само по себе еще ничего не означает. Подозреваю, что уничтожать их никто не будет. Пользуясь СМИ можно промыть народу мозги так, что он и при "демократических свободах" проголосует как надо.

Вам не угодишь. Не избавиться от Березовского - плохо, избавиться от Березовского тоже плохо. Сильно подозреваю, что прийти к власти в России не связавшись с олигархами - невозможно. Ибо для этого нужны деньги.

По поводу инкубаторов для выращивания президентов согласен с Баюном.

Кот Баюн
Лично я не считаю диктатуру (как и монархию) однозначным злом. Все зависит от личности диктатора. Подозреваю, что лучше диктатура с по настоящему умным диктаторам, чем истинная демократия с народом, ничего не понимающим ни в политике, ни в экономике.

Серж419

А вот тут не верю. Практически уверен, что Путина избрали вполне честно. Народу очень качественно промыли мозги, и он честно проголосовал.

Вполне известное правило. Только, по-моему, гораздо проще устроить победу кандидата "Против Всех", чем устроить 50%-ую неявку. А эффект тот же.
А на думских выборах, насколько я помню, необходимая явка избирателей вообще 25%.

Естественно никакой подтасовки во время выборов. Просто получается - я прихожу на изб. участок а там в бюллютене - один кандидат.. совдепия...

И уже давно промывают.. "Жить стало лучше! Жить стало веселее!"

Серж419 народу мозги вообще все кому ни лень и во все времена промывали! Так что это вечно А свободные от промывки мозгов государства живут не долго! И вообще вы очень все любите рассматривать вопросы в статике! В динамике же все строи общества переживают какие-то изменения: подъём, пик, крах. Так что нет идеальных систем. Нет вообще ничего идеального в этом мире. И в каждый исторический период существует тот строй, который больше всего нужен для этого времени и который заслуживает сам народ!

Серж419 ты плохо считал? На выборах 2000 было 11 кандидатов: Путин, Зюганов, Явлинский, Жириновский, Тулеев, Титов, Подберезкин, Говорухин, Скуратов, Джабраилов, Севастьянов. На выборах 2004 было семь кандидатов: Путин, Глазьев, Харитонов, Хакамада, Малышкин, Миронов, Рыбкин (снялся за неделю до голосования). Где там один кандидат? Или для тебя только один приемлем? Но тогда я не понимаю, на что ты жалуешься
Просто наши политические лидеры фигово умеют договариваться друг с другом. Если бы они не делили внутрипартийную власть с шумом и грохотом а строили бы крупные партии с четкими программами, они бы намного больше преуспели в своем продвижении к власти
Плохо, что у нашего народа есть дурацкая надежда на новую, кристально чистую и предельно умную партию, которая появится ниоткуда и возьмет власть. И в результате за считанные месяцы до выборов легко раскручиваются сомнительные партии с известными лицами и неясной идеологией. А это каждый раз подкашивает "традиционных" игроков, которые в свою очередь не дорожат ценными кадрами - кадры сбегают и создают собственные партии

Кот Баюн, что за сарказм, или ты реально не понимаешь что я имел ввиду?

гы. Они как раз очень хорошо умеют договариватся - и уже давно договорились. И с доходами от продажи нефти, и от курильских островов...

о ком ты говоришь? Фамилии назови

У нас большая часть народа живет в поселках и деревнях и о политике узнает только из телевизора. Смотрят программу "Однако" и думают что там аналитик открывает им глаза на то что происходит в стране... и как боротся с этим?

Серж419

Правильно. Но я думаю, что в других странах дело обстоит не намного лучше (за исключением деревней). Только в других странах у кандидатов от оппозиции есть свое "Однако". А насчет деревней ты ошибаешься. В России 73% городского населения.
Более того, при таком подходе я даже рад тому, что "ни одного президента не выбрал народ". Но формально все в порядке.

Кстати, не знаю, как Кот Баюн, а я не понимаю, что ты имеешь ввиду. По поводу количества кандидатов. А также что ты предлагаешь, кроме бойкота выборов.

Кстати, может быть мне их тоже промыли, но по моим субъективным ощущениям по сравнению с временами десятилетней давности жить стало действительно лучше.

Сообщение отредактировал Alaric - 24-12-2004, 19:33

Насчет "Однако" для оппозиции - оно есть на RenTV, где новости иногда просто невозможно смотреть - "правильные выводы" делаются прямо ведщим прямо посреди ленты новостей, так что даже нельзя успеть выключить ящик если не нравится. А 3 канал явно проталкивает идеи "Родины" с их национал-консерватизмом

А вобще нет у наших СМИ да и полагаю у мировых, полной "корпоративной" политики: в одном номере скажем МК я видел статью где Путина обзывали фашистом и статью, где хвалили его экономическую программу

Доброговременисуток !

Ого, как дело пошло! Засунули, понимаешь, палку в муравейник.

Попробую свое мнение/ответы по порядку:

2Тоги

Вас, как поклонника авторитарных режимов (монархизм и прочий деспотизм) просто хочется спросить: а вы уверены, что лицо, принимающее решение единолично, примет их верно? Учтет ли при принятии таковых ваши интересы? И не попадете ли вы под их каток? Вопрос личный - не говорите о благополучии страны вообще, а что будете делать, если вас поведут в тюрьму, обосновав это просто благом страны?

2Кот Баюн

Так жестко, думаю, подходить не стоит. Однако есть профессии, накладывающие на личность несколько больший отпечаток, чем другие. Прежде всего это профессии, включающие элемент субординации и черезвычайных полномочий, ведущих к возвышению над народом (армия, спецслужбы).

2Alaric

Тем не менее, уважения не утратил .

Наличие их, прописанных в документах - ничего не значит. А вот реально исполняемых - значит многое. Были периоды у нас в стране, когда и за говорение чуши можно было сгнить в застенках.
Но возможность говорить чушь - не главное.
Для примера, хочу привести конституционное право - право на свободное передвижение. Принятый недавно закон о регистрации (федеральный) открыто его нарушает. Кроме того, он нарушает и мое право на неприкосновенность личной жизни (должен ментам отчитываться, где пребываю, и с какой целью). Для меня, как вольного путешественника, это очень актуально.
А ведь до этого регистрация по месту пребывания (даже прописка по месту жительства) были ПО ЖЕЛАНИЮ! (так в законе написано). Только сначала эту свободу отняли завуалировано (попробуй что угодно сделать без прописки), а теперь загнули формально.
Вообще, гигантское количество думских законов противоречит конституции...

В остальном - согласен, за исключением мнения о деспотизме. Но это у каждого личное.

2Серж419

Почему эффективнее голосовать "против свех", чем не ходить на выборы - я писал в предыдущем посте. Не хочу повторяться. То же и Аларик объяснил.

А вот "промыть" хорошо работающие мозги - почти нереальное дело. Поэтому проблема прежде всего в том, что народ откровенно, отвык думать. Может, стоит начать?

Лично мне было бы интересно услышать четкое мнение дискутирующих здесь о своих политических предпочтениях.

Касательно меня: Резко отрицательно отношусь к современной политической системе, считаю ее далекой от демократической, а современный курс - противоположным демократическому. Во многом разделяю идеалы анархистов, но осознанно поддержу политическую силу, программные (и подтвержденные делом) положения которой соответствуют моим представлениям и демократизации общества.

Пока ясность наличествует только в сообщениях Баюна - он сторонник современного политического курса, системы и Путина лично (таково сложившееся у меня мнение).

Буду рад такому развитию темы.

Удачи

С тех пор в мире многие поумнели. И поняли, что вместо того, чтобы плодить мучеников проще спустить на "говорящего чушь" "свободную прессу", которая этого "говорящего чушь" втопчет в грязь. И практически все поверят, что он действительно говорит "чушь". А мнение тех, кто не поверит, волновать никого не будет.

"Строгость наших законов компенсирует необязательность их выполнения. " (с)
Сильно подозреваю, что за пределами Москвы (и Кавказа) милицию очень мало волнует кто где зарегистрирован. У меня за пределами Москвы регистрацию не проверяли ни разу (да и в Москве всего один раз). При том, что у меня в паспорте на соответствующей странице красуется пустой перечеркнутый штемпель (Правда, временная московская регистрация у меня есть, но были периоды, когда и ее не было).
Что касается нашей Конституции, то этот документ, по-моему, писался особо не задумываясь над тем, как все это обещанное потом будут обеспечивать. Это как обещания кандидатов в президенты. Только обещания кандидатов в президенты после выборов забываются всеми, а Конституция осталась.

Четкого мнения о моих политических предпочтениях ты не услышишь, в связи с их запутанностью. К современной политической системе не отношусь никак. Потому что до сих пор не осознал, что она из себя представляет и к чему ведет. Демократию идеалом не считаю. Более того, в современном обществе считаю ее вредной, так как "демократия - это строй, который базируется на убеждении, что тысяча человек умнее одного, что в общем случае неверно" (с) Хайнлайн. Считаю, что демократия будет эффективной только в обществе в котором подавляющее большинство жителей имеют хорошее образование. Или когда те, которые его не имеют, не имеют право голоса (тут как всегда вылезает главная проблема: критерии. Как ее решать - не знаю). Не считаю однозначным злом диктатуру. Все зависит исключительно от целей и грамотности диктатора. В связи с этим считаю очень неплохим строем монархию при условии обеспечения постоянного грамотного воспитания наследников (как это реализовать пока тоже не знаю).
Что касается реальности, поддержу людей, которых буду считать грамотными и желающими сделать этой стране лучше. На двух предыдущих думских выборах голосовал за Яблоко, потому что считаю их толковыми экономистами, наличие которых этой Думе не помешает, а даже наоборот. На президентских - за Явлинского в 2000-м и Против всех в 2004-м. Последнее время склоняюсь к мысли, что у меня очень мало информации о том, "что вообще в стране происходит" и потому мое мнение о политической ситуации в стране может не иметь никакого отношения к реальности.

Имею ввиду, что реальной конкуренции нет. Я иду на выборы и знаю что выберут путина, для которого в правительстве уже все замутили, что борьбы не будет и в помине.

О предпочтениях.

Разделяю твою позицию. Из блоков у меня есть некоторая симпатия к блоку Родина. Но пока не придут к рулю страны молодые политики имхо воз будет стоять и стоять.
Абсолютно не понимаю законодательную "деятельность" нашей госдумы. Рассматривают законы о ранних браках, пиве и т д. Когда есть особо важные законы, которые необходимо исправлять и принимать.

Одна из главных проблем имхо в том - что сейчас в Россия фактически централизованное государство. Большая часть денег проходит через Москву, причем эта политика даже в последнее время усугубляется.
Я же предлагаю ввести у нас такую же систему как и в США (чтобы области и края стали в какой-то мере штатами) - и дать региональной власти больше свободы. Сейчас регионы - дойная корова для Москвы, она только забирает деньги - дотаций никаких...

Сообщение отредактировал Серж419 - 25-12-2004, 2:54

Серж419 ИМХО ты не прав насчёт дойной коровы! Средства то туда идут, только регионы наоборот стремятся к замкнутости, чтобы спокойно разворовывать эти средства и иметь экономическую, а следовательно практически абсолютную власть на местах без вмешательства центра!

Вновь доброговремени!

2Alaric

Проблема как раз в том, что "сильная авторитарная рука" приведет эти законы к жесткому исполнению. Учитывая же их не только строгость, но и местами, откровенную глупость... Например, каждый год по 2 раза принимается закон (так, а не иначе) о начале призыва в армию. Представьте, что этот закон начнет выполняться безоговорочно....

А что касается ментов - это как сказать... В Краснодарском крае на эту тему просто зверства творятся, в Питере - щемили буквально месяц назад. Дело в том, что если в паспорте постоянная прописка - ЮФО, у ментов сразу глазёнки бегать начинают. Мой случай...

А за первое изложение политических пристрастий - отдельное спасибо. Подадим пример!

2Серж419

В целом согласен. Только вот что касается "большей свободы для регионов".... Вторая половина сознания бьет тревогу - а не приведет ли такая свобода к "Беловежской Пуще №2"? У нас это запросто. Образования территориальные-то нарезаны не как штаты, а по национальному и горе прочих признаков...

2DarkSoul
Мне кажется нецелесообразным обсуждать, кто кого доит. Есть регионы дотационные, а есть - доноры. Важно, что на огромном по длинне пути, который деньги проходят, суммы оседают в карманах чиновников - как региональных, так и столичных. Как там Карамзин писал.... "Воруют!".

Удачи

Сообщение отредактировал No Name Man - 25-12-2004, 3:30

Серж419

Ну а кто виноват в том, что конкурентов нет? Кто виноват, что в этой стране нет людей, которые знают, как управлять страной, знают, как убедить других в наличии у себя таких знаний и хотят реализовать свои знания?
Кстати, я думаю, что когда в Америке переизбирался Франклин Рузвельт, то там тоже конкурентов толком не было. Значит ли это, что в то время в Америке не было демократии?
Кстати, фамилии пишем с большой буквы.

Насколько я слышал, это верно далеко не для всех краев/областей. Т.е. для Хабаровского края это вроде бы верно, но есть регионы, которые живут на дотациях из центра.
Кроме того, согласен с DarkSoul. Это в Хабаровском крае нормальный губернатор. А что было бы с Приморьем, если бы Наздратенко не убрали "приказом из центра"? Его бы там наверняка еще долго "демократически переизбирали".

No Name Man

С другой стороны. Любой закон, по идее, принимается из расчета на то, что все остальные законы выполняются. Т.е. если бы выполнялись все законы относительно армии, то, я думаю, в армии был бы гораздо меньший бардак, и выполнение закона о призыве не было бы чем-то страшным.
Если бы нормально выполнялись законы о сроках простановки регистрации и о правах милиции, которая ее проверяет, мне было бы совсем не жалко показывать паспорт по первому требованию. Потому что я понимаю, что с терроризмом надо бороться, а от того, что я покажу паспорт от меня ничего не убудет. (По этому поводу мне очень понравилось высказывание Перумова, который однажды написал, что если у него во время пребывания в России проверяют документы, то он после проверки идет к ближайшему книжному ларьку, покупает свою книгу и вручает проверяющему с дарственной надписью "Благодарю за бдительность").

Сообщение отредактировал Alaric - 25-12-2004, 3:50

No Name Man

В принципе у нас в стране уже есть такие "штаты", у нас они республиками зовутся - в казани и якутии положение народа совершенно отличается от других регионов.

У тебя несколько идеализированные взгляды. Политики хорошие есть - но к центральной власти их не пропускают - оно или оседают в регионах или вечно подают надежды в думе (Кириенко, Хакамада, Немцов).

Не буду встревать в дискуссии по поводу текущего момента, а возьму более глобальную тему. Как относитесь к идее, что в мире сейчас строится глобальный электронный концлагерь?
Идея эта очень подробно расписана в книге "Но избави нас от лукавого", а также экранизирована (правда, несколько наивно) в художественном фильме "Шесть" (не путать с французским фильмом про маньяка с таким же названием, фильм про диктатуру - более поздний и страна-производитель либо США, либо Англия).
Коротко идея следующая: группа миллиардеров и, по-совместительству, очень влиятельных в Западных странах людей хочет установить всемирную диктатуру. 1)Для начала в США, Европейских странах и в других ключевых регионах у власти ставятся свои люди (фактически - просто марионетки). Избираются марионеточные парламенты (я думаю, показывать пальцем на некоторые из них не нужно ). 2) Всем людям в крупных странах (с мелкими всегда можно разобраться силой оружия, как с Ираком) выдаются электронные паспорта с биометрическими данными и присваивается личный индивидуальный номер (вроде пресловутого ИНН). Кто не получает электронный паспорт - подвергается ограничениям, а позже - репрессиям. Естественно, всё это делается под предлогом борьбы с терроризмом (при том, что крупные террористические сети, естественно, финансируются теми же архитекторами диктатуры - для того, чтобы держать людей в страхе, то есть террористы в современном мире выполняют роль Оруэлловского "Большого Брата").
3) Электронные паспорта заменяются вживляемыми под кожу электронными устройствами - и, вуаля, диктатура готова. Естественно, те, кто не захочет таскать под кожей электронный чип, будут либо помещаться в тюрьму, либо вообще уничтожаться.
Разумеется, на построение такой системы потребуется не одно десятилетие, но активная работа уже ведётся. Электронные чипы, например, уже вживляются мексиканским полицейским - якобы, для их безопасности. Обязательная паспортизация с биометрическими данными уже начата в некоторых странах, а в других стоит на очереди.
Такова, вкратце, идея. Самому мне в это верить очень не хочется, но тревожные звоночки уже прозвенели.
P.S. Буду бесконечно рад, если всё это окажется всего лишь паранойей, но к сожалению, некоторые факты говорят об обратном.

Серж419 а почему у тебя подают надежды только политики либерального толка - а скажем перпективные коммунисты тебя не интересуют? Ведь для нормального функционирования политической системы нужны все стороны.

Я уже писал в посте про губернаторов, что за на первый взгляд разными действиями правительства видится система (о которой они почемуто не желабт извещать нас глупеньких): при назначении (будем уж говорить честно) губернаторов, урезания их полномочий и одновременном увеличении площади регионов путем их слияния губернаторы превращаются в своего рода полпредов (а старых полпредов видимо придется разогнать, хотя зафига их собирали?) а реальная власть в регионах будет у мэров городов и гглав райадминистраций, которые не склонны к сепаратизму - не представить себе государство "Урюпинский район" площадью 10 кв. км. Возможно, этот путаный способ обезопасит нас от вторых Беловежскихих соглащений

Отлично отношусь Это не "концлагерь" а вполне нормальный прогресс, и паспорта по такой логике тоже концлагерь - как же, на них номера и без ни штрафуют!

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 25-12-2004, 10:00

Серж419

Ну, во-первых, я бы не сказал, что Кириенко и Немцова не подпускали к центральной власти. Конечно, их при этом подпускании здорово "подставили" (особенно Кириенко), но сам факт подпускания был.
Во-вторых, хорошее губернаторство - это тоже немало. (Кстати, чего хорошего сделала Хакамада в регионах?).
В-третьих, данную троицу, имхо, к центральной власти не подпускает "раздрай" в нынешних демократических силах. Если бы они смогли объединить имеющиеся демократические партии, они бы представляли куда большую политическую силу.

Young_Griffin_77, в теории такое возможно. На практике же - так же сложно как и одному государству завоевать весь мир.
Такое может случится в отдельно взятой стране и ближе всего к этому похоже США.

На это есть другая хорошая цитата, которую применяют везде, где только можно нашими политиками:
"Тот, кто контролирует прошлое - контролирует будущее"
И вопрос, сколько раз за последние сто лет переписывалась история? Народу пудрят мозги, а он слушает развесив уши.

Доброговременисуток!

Уверен, что не был бы. Один человек из старшего поколения, которого я уже здесь цитировал, сказал еще такую вещь "Есть в структуре нашего государства образования, которые за многие годы прогнили настолько, что никакие хорошие законы их не изменят - армия, милиция, чиновничий аппарат... Есть только один способ изменить их к лучшему - полностью разогнать и создать на новых принципах заново". Я такой радикализм не поддерживаю, но с первой частью согласен. Если структура уже существует по налаженной паразитической схеме, никакие законы ее не остановят.

Серж149

И Вы думаете, что руководство упомянутых Вами республиках не думает о полной автономии?! Плохие они руководители (для нородности), если не задумываются об этом!

Верно, что ОНО!!! (опечатка, но хороша, сорри за редактуру)
Или я отстал от полит. жизни, или просто чего-то недопонимаю! В чем перспективность упоминаемой Вами мадам (да, впрочем, всей троицы)?! В связи с данными деятелями есть ассоциативный ряд, но не в сторону прогреса.

В связи. Alaric, дрожь берет, как представишь их в виде реальной силы на нашей, засыпанной опилками политарене.

Кот Баюн

Тож неплохо, только какая буква пропущена? "С" или "д"??
А по-существу: енто, случайно не те, что организуют разномастные "Патриотические союзы молодежи"?! Или "Лимонку в правительство" запускают?

Young_Griffin_77

Данная перспектива уже реальность! Т.н. СМАРТ-карта (метрополитеновская) дает возможность отслеживать Ваши перемещения, впрочем, хуже чем мобильный телефон (точность пеленга станцией - квадрат 100х100 метров, по официальной информации).
К мексиканским копам можно добавить японских школьников - после участившихся случаев кражи детей в Японии, на рюкзачки цепляют аналогичные чипы.

P.S. В качестве флуда - мой знакомый беспокоится по поводу эл.паспортов с метрикой - у него радужка глаз разного цвета, да еще и меняется в течение суток! Он просто предвкушает как будет доказывать, что не верблюд

Ну и мутация!

Я имею в виду тех, кто мог бы стать в 2008 году президентом (или хотябы кандидатом с крупной поддержкой) от коммунистов, как бы ихх партия тогда не выглядела. Правда, сам я за такого кандидата не проголосую (по политическим убеждениям) но хотелось бы чтоб он был, и чтобы у него была команда таких же. Дядя Зю уже надоел до истерического смеха - разогнал всех конкурентов (Глазьева, Селезнева, Семигина) и упивается властью над партией, явно потеряв все шансы на президентство. Впрочем, "справа" - та же бодяга. Пока они не научатся обьединяться, они будут выглядеть клоунами а ЕдРо будет побеждать с уже астрономическими процентами

Плох тот губернатор штата Техас который не мечтает о независимости? Или незалежная Аляска? Великое Королевство Ольстер? Тогда почему губернаторы российских регионов должны думать о независимости а если не думают они плохи

Цитата Серж419 > 25-12-2004

Во-первых, США действительно ближе. Есть классный фильм "Враг государства" с Уиллом Смитом в главной роли - государственный контроль за "потенциально неблагонадёжными гражданами" там уже сейчас серьёзный (сразу вспоминаются сталинские "Враги народа"). А энтузиазм, с которым внедряют паспорта с биометрическими данными, напоминает Сталинские-же пятилетки.
Во-вторых, согласен со сложностью внедрения на практике. Нужна масса всяких вещей: тщательная "промывка мозгов", большие финансовые вложения (даже у миллиардеров может не хватить денег), нужна и конспирация - ведь если появятся документальные доказательства (а не голословные утверждения, как сейчас), то и очень влиятельным людям не поздоровится. Так что сейчас планы мирового электронного концлагеря (я всё-таки уверен, что есть богачи, которые об этом мечтают) ещё очень призрачны и могут провалиться.
Уточню свою позицию. Я не являюсь таким уж убеждённым антиглобалистом (хотя иногда им и сочувствую). Если возникнет всемирное демократическое правительство, я особенно не расстроюсь. Я противник всемирной диктатуры, причём такой, в которой даже лидеры будут неизвестны (в отличие от диктаторов XX века). И мне не нравится, когда правящие режимы играют втёмную, скрывая истинные цели от народа - при демократии так нельзя!
Вообще, было бы неплохо создать отдельную темку по антиглобализму, но, боюсь, её закроют.

Цитата: Кот Баюн > 27.12.2004

ППКС

По поводу сильного лидера на левом фланге, ими могли бы стать Глазьев или Семигин, если бы привлекли побольше сторонников и сумели создать серьёзный противовес "господину Зю". Но что-то у них пока не получается.

Сообщение отредактировал Young_Griffin_77 - 27-12-2004, 15:55

Тоже подумывал об этом. Очень симпатизирую "мирным" антиглобалистам, но это другая история. Alaric разрешаешь тему запостить?

No Name Man

Если законы будут выполняться - то очень даже остановят. Т.е., например, если генерал, который на казенные деньги строит дачу, будет садиться в тюрьму в 90% случаев, то казнокрадство в армии резко уменьшится. И так далее по всему спектру законов. Законы сами по себе никакие паразитические схемы остановить не могут. Выполняющиеся законы - вполне. Поэтому я и уверен, что если будут выполняться все законы относительно армии, выполнение законов о призыве мне не будет казаться чем-то страшным.

Ничего плохого не вижу в Кириенко и Немцове. Насколько я знаю, во время губернаторства Немцова в Нижегородской области, область находилась в очень даже неплохом состоянии. Также ничего не могу сказать плохого о премьерстве Кириенко. Человека сделали премьером, он честно протащил законы, которые были нужны экономике страны, хотя и были неприятны в краткосрочной перспективе, потом его сняли, свалив на него все беды, связанные с дефолтом. А то, что после этого произошел достаточно приличный подъем в экономике, вроде как уже и не Кириенко сделал.

Young_Griffin_77
Я, честно говоря, не понимаю, зачем богачам устраивать мировой электронный концлагерь?

Серж419
Тему создать можешь, при условии что ты по нормальному объяснишь, что такое "мирный" антиглобализм

Кот Баюн

Ключевое слово - в скобках - народности. Что-то не припомню доминирования нац. идей в Юсе. Пинд... американцы вообще не имеют понятия народности (впрочем, ИМХО). А попытки индейцев (и иже с ними) остаться независимыми были грубо подавлены. В нашей же стране ситуация просто не сравнима с заокеанной Юсой.
Да и с Европой, Азией, Полинезией, и т.д.

Alaric

По поводу законов. Итак. Чтобы посадить 90% ворующих и берущих взятки надо 100% честных следователей чтобы их деятельность раскрыть, столько же прокуроров, чтобы довести до суда и столько же судей, чтоб судить справедливо... Проблема в том, что все эти аппараты крепко повязаны между собой (власть законодательная-исполнительная-особенно судебная) ни черта не взаимнонезависимы. А еще остаются проблемы с тем что все можно просто купиь (на наворованные предварительно деньги). В твоем варианте надо, чтобы резко хотя б одна из ветвей власти стала немедленно кристально честной. Такое невозможно.
Относительно же произвола именно в армии - вообще особый случай, т.к. любые злоупотребления там рассматривают органы самого же министерства обороны. А если тот кто ворует и тот, кто его судит 10 лет сидели в соседних кабинетах...

О политичесих вариациях.
Попытаюсь раскрыть параллели подробней. Засыпанная опилками (песком и пр. гигроскопичными материалами) арена римского Колизея подразумевала пролитие крови. Упомянутые политики, выйдя во власть и не имея за спинами большинства плебса, могут стать жертвами. Не приятно. Мерзко. Передергивает и бросает в дрожь.


По поводу антиглобализма и "технологий"
Все технологии, в т.ч. электронного контроля над населением, внушения идей через СМИ и прочих по классификации политологов - технологии информационной войны. Я создал такую тему.

Относительно антиглобализма - создаю такую тему, причем попытаюсь грамотно ответить в открывающем посте на вопос Аларика (эта тема мне крайне интересна)

Считаю такое разделение нужным, ибо тема катастрофически зарастает флудом.

Удачи.

Кот Баюн

А подробнее можно? Что значит "органы"? Данные тех документов, которые называют "биометрическими" паспортами сейчас - фото сетчатки глаза и отпечатки пальцев (элементы идентификации личности, которые нельзя подделать).

И Пожалуйста , давайте это разовьем на ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЕ

Удачи