Происхождение нас с тобой, Откуда взялись мы.

Вот в этом году у нас появился новый историк и на одном из первых уроков стали мы обсуждать этот, по-моему, очень интересный вопрос. Откуда появился homo sapiens sapiens ( надеюсь, не ошибаюсь)? Кроманьонец (современный человек) насчитывает своей истории 35, от силы 40 тысяч лет и не является родственником неандертальца - как известно, они существовали параллельно и даже бились друг с другом смертно (победили наши).
Этот скачок эволюции выглядит чрезвычайно настораживающе.
Принимаются различные версии, свои выложу потом.

Вообще-то данный вопрос активно обсуждался в данной теме, которая, правда, "ушла в Архив". Там, в принципе, было написано некоторое количество относительно умных вещей на данную тему.

Меня интересует отношение форумчан к проблеме происхождения человека. Как известно, здесь есть три наиболее распространённые точки зрения:
1. Человек произошёл от обезьяны (версия выдвинута Ф.Энгельсом на основе учения Ч.Дарвина о происхождении видов).
2. Человека сотворили Боги или один Бог (прослеживается во многих религиях и мифологиях).
3. Человек произошёл от обезьяны, которую сотворил Бог/Боги (Точно не знаю, кто это придумал, но вот у С.Ежи Леца есть афоризм: "Он был прогрессивным верующим. Соглашался, что человек произошёл от обезьяны. Но уточнял - от обезьяны, спасшейся в Ноевом ковчеге!").
Есть ещё версия, что человек является результатом научных экспериментов, проведённых некоей иной разумной инопланетной сверхрассой.

Ещё высказывания в тему:
"Разговор.
-Ко мне домой сегодня нельзя. У меня предки.
- Обезьяны?! Как интересно!!"
(А.Кнышев).
"Человек - это озверевшая обезьяна, т.к. в его лице травоядное стало хищником".
(Он же).

Вообщем - что думаете по этому поводу вы? А может у вас есть свои версии?

..ну-с здесь уж я просто не могу промолчать))
Agnostic, были такие темы... Первая ушла в Архив, а вторую попросту закрыли. Думаю, эта же участь постигнет и твою. Ибо она полностью идентична двум прошлым.



Нехорошо людей обманывать. Вторая из этих тем не была закрыта. И эту новую я присоединил к ней.

Модератор

Сообщение отредактировал Alaric - 12-11-2004, 14:23

special to Alaric: А вот не нааадо ) Вы тему закрывали, я видела=))) А то, что она теперь открыта - я не виновата

В тему:
Я все же склоняюсь к первой теории Ч. Дарвина, хотя она сейчас и оспаривается. Человек (да любой биологический вид вообще) появился на Земле в результате взаимодействия факторов эволюции животного мира. Вот. (На сколько я помню из курса биологии, в своей теории о происхождении видов Дарвин говорил о наследственной изменчивости, адаптации, естественном отборе и т.п.) Так что вполне возможно, что благодаря некоторым изменениям в генетическом строении ДНК приматов (о причинах этих изменений я пока говорить не буду) они могли постепенно эволюционировать до уровня homo sapiens.

В общем в жанном вопросе наверное все мнения правильны. Вернее, вряд-ли возможн одоказать, что какое-то мнение неправильное. А так я больше склоняюсь к библейской версии. Просто мне так нравится.

2Светлый Циник
неа, мою тему не закрывали. Просто прозрачно намекнули на ее ненужность) Ну, раз подняли, то предлагаю дружно объяснить

М?
Кстати, приношу извинения. Вроде как неандертал и кроманьон сосуществовали довольно мирно. Если и враждовали, то не на "видовой почве".

Тоже придерживаюсь мнения, что появились мы в ходе Эволюции. Хотя охота верить во всяких богов Очень уж красивы легенды!

Однажды слышала любопытную теорию. Называется теория инволюции. По ней человечество не развилось из более примитивных видов, А наоборот, деградировало из более развитых. Как вам сие?
Сама склоняюсь к креационизму, но подкоррректированному. Т.е. нас создали, а потом уж развиваться стали сами.

Нас создали. И совсем не от обезьяны.
Просто, по-видимому Дарвин так расстроился при изучении видов в своих экспедициях для последующих теорий искуственного и естественного отбора, потому что мы так мало знаем о себе, что причислсил нас к обезьянам...
А если по теме, то я придерживаюсь теории великого глазного хирурга Мулдашева (кстати, земляк мой, уфимский)- мы пятая раса людей на земле. Несколько инволюционная, зато более красивая. Остальные погибли из-за собственной гордости. А произошли мы с Тибета. Исключение составляют лишь негры - они, возможно, изобретение инопланетян.
А в доказательство его теории есть много причин. Хотите узнать? Купите три его книжки из серии "В поисках города Богов". Много там интересного...
Трудно верится? Но всё-таки, после прочтения, действительно начинаешь прослеживать какую-то связь...

NeoTerran по-моему у Дарвина просто был комплекс неполноценности Или мизантропия заела, вот и захотелось ему, что бы люди были не великим творением и т.д., а всего лишь потомками волосатых обезьян.

Сообщение отредактировал Elme Iorra - 12-11-2004, 18:50

Возможно, в принципе... Но скорее комплекс неполноценности...

У меня тоже новый преподователь ......и она сказала что щаз самая популярная версия ...что только родиация могла так подтолкнуть эвалюцию ,но я поддерживаю теорию Дарвина т.к. она по-мойму наиболее правдоподобная....
и насчет Хомо Сапиенс Сапиенс это меня взбисило когда я услышал ....это надо кем быть чтобы называть себя "продвинутый дважды" это ложная гордость откуда берется ?......скажите плз

Haldir а с чего это вдруг обезьяна начала эволюционировать?

Elme Iorra нет конечно радиация ,но я имел в виду,что это была более мощная радиация чем излучает сама земля...тоесть появился некий более мощный источник

Сообщение отредактировал Haldir - 12-11-2004, 19:10

Haldir а сознание, мышление как появились? На них-то вряд ли радиация повлияла. И раз уж это радиация, то почему сейчас не происходит того же? И почему тогда не все обезьяны поддались воздействию?

Elme Iorra мышление ...а кто его знает ...оно и у дельфинов есть ...а вобще что такое эволюция ...этоже мутация ...из-за радиации ,которую выделяет сама земля .....может например в африке появился некий источник радиации более сильной и обезьяны в этом раёне и стали в последствие людьми .....

Сообщение отредактировал Haldir - 12-11-2004, 19:20

Haldir ты конечно не обижайся, но как-то это притянуто звучит. А эволюция необязательно последствие радиации.

Моё мнение примитивно просто - наши предки действительно приматы. Точнее, мы сами с биологической точки зрения и есть один из видов антропоидов. Однако при этом, мы - творение божие, поскольку всё, что ни делается в мире, делается с его ведома.
Haldir

Всё очень просто. Есть родовое, видовое и подвидовое названия. Учёные немного напутали с систематикой нашего рода, и неандертальцы появились дважды. При том одни, собственно неандертальцы (Homo neandertalensis) - вымерший полностью вид, а другие - Homo sapiens neandertalensis, тот же вид, что и наш, но сильно отличающийся от нас внешне. Эти неандертальцы как раз жили рядом с нами и постепенно ассимилировались нашим подвидом - Homo sapiens sapiens. Т.е. по русски наше научное название звучит как Человек разумный подвид разумный, а тот - Человек разумный неандертальский. Вот такой вот двойной апгрейт

В самую точку. Первые (самые древние) находки человеческих останков, точнее того, что уже интерпретировали именно как человека, были найдены в восточной Африке, в районе великого разлома. Когда-то в Африке начались подвижки земной коры и извержения, и на поверхность было выброшено огромное количество радиационного вещества.

Эволюция сознания является следствием эволюции головного мозга, и более разнообразным образом жизни и питания. Появление пралюдей связано так же с становлением более сухого климата и появлением саванн, куда наши предки и вышли из леса.
Кстати, обезьяны не растительноядные животные, как многие думают. Они всеядные, и доля животной пищи в их рационе весьма велика, шимпанзе так просто охотятся. только лишь гориллы стали практически полными вегетарианами.
А мясная пища провоцирует дальнейшее развитие мозга.
О том, что современные обезьяны не эволюционируют в человека? Во-первых, процесс эволюции идёт не одну сотню дет, и мы наблюдать его не можем. Исключения - острова, но это отдельный случай. Чтобы шимпанзе начали эволюционировать в людей, должны сложиться особые условия, побуждающие становление человеческих признаков и движения вида в эту сторону. И не надо забывать о конкурентных отношениях с видом Хомо сапиенс. Люди просто не давали и не дадут появиться новому виду. Кстати, скорее всего все другие виды разумных приматов исчезли благодаря агрессивности наших разумных предков.

Между прочим, современные шимпанзе достаточно хорошо развиты, обладают абстрактным мышлением и способны овладеть речью. Их можно обучить языку глухонемых. Вот только любые новые навыки они могут освоить только в юном возрасте. Взрослые шимпанзе хуже перенимают новшества. А вот человек способен учиться всю жизнь.

Есть такая интересная теория - теория неотении. В природе известны случаи, когда животный организм начинает размножаться, не достигнув стадии взрослой особи. Это называется "неотения". Самый яркий пример - аксолотль. Это личинка земноводного амбистомы, вроде тритона или саламандры. Он, как и другие подобные личинки живёт в воде и имеет наружние жабры, а потом проходит метаморфоз и превращается в амбистому. Но некоторые аксолотли не превращаются, а растут дальше, и, оставаясь фактически личинками, становятся способными к размножению.
Если вы видели чепер детёныша человекообразной обезьяны, вы наверняка замечали его удивительное сходство с человеческим. Немецкий учёный Болье изучал эмбрионы человекообразных обезьян, так вот, на какой-то стадии развития их тело практически лишено волос, когда на голове имеются волосы и усы с бородой. маленькие шимпанзе все бородатые, а с возрастом "лысеют"
Итак, господа, спешу вас поздравить, мы все личинки обезьян, ставшие половозрелыми животными. На это наталкивают и пропорции тела, и размеры и сформированность полвых органов у новорожденных, и масса других признаков.

Тогда возникает вопрос, а как должен был бы выглядеть полностью сформировавшийся человек? Т.е. прошедший "метаморфоз"?
Для всех наших родственников характерны выдающиеся надбровные дуги, сагитальный гребень на черепе, скошенный подбородок. Если мы применим тот же принцип к Хомо сапиенсу, то получим... неандертальца, или же... снежного человека. Т.е. это не отдельный вид, а наш с вами, но "закончивший" эволюционный путь.

Смок.
Ты меня прям заинтриговал.
Очень интересное сравнение с аксолотлем.
Я такую гипотезу реньше не слышала.

Я не верю в то, что мы творение какой-то высшей цивилизации.
В божественное происхождение лично нас я тоже не верю.
Зато верю в абстрактное божественное начало, создавшее всю вселенную... и уже не вмешивающееся в ее развитие.