Мессир Архимаг, Игнациус- и всё о нём...

Ваши мнения о нём и о его шансах занять трон Упорядоченного?

Сообщение отредактировал Аррис - 22-11-2004, 14:55

В меру подлый, в меру лицемерный старикан. Если поставит перед собой цель, то добьется её любыми способами. А вот на трон он замахнулся рановато... Первое. Не забываем о шести на "Я" Второе, Братья так легко трон ему не отдадут, и третье... Есть у меня подозрение, которое на 75% можно считать бредом... Чувствую скоро новых богов станет трое... и одному из них будет очень нравиться глефа....

Alukard, представь самое неожиданное, это и будет концом ХМ. Так что, может ты и прав... Хотя, с другой стороны, куда он тогда денет двух рысей и Прадда с Сугутором????

Их можно сделать приближенными... Как например эльфийки-вампиры Хедина

Мне казалось, что у него только одна такая - Эйвилль.... А так - это уже не то было бы, там именно дружба ведь шла, как у Хедина с Ракотом... (Всё, кончаю оффтопить...)
А Архимаг, я думаю, сильно прогадает... Его ведь тоже используют...

Это кто-же его использует? (давно читал потому могу и подзабыть) Я думал он сам себе на уме...

Alukard, во-первых, Новые Боги... И зап. Тьма, вроде на него виды имела... Или нет?

Про новых богов не припоминаю... Да и ЗТ к нему полностью парралельна... вроде...

А Кто его в Эвиал завёл??? Не Динтра(он же Хаген)????

Так, счас точно спорить не могу.. нет под рукой книги. Хотя да, я признаю-ты прав. Новые Боги имеют к нему отношение... Но по моему они решили воспользоваться ситуацией, ведь он собирался один без всякой подначкиотправляться на поиски Фесса, а Хагена ему подсунули- просто стечение обстоятельств которое Братья отлично повернули себе на пользу.

Сообщение отредактировал Alukard - 8-12-2004, 0:12

Но иначе сам Архимаг никогда не выбрался бы в закрытый мир. Это как раз хорошо описано в ВМ.

Ну почему ? Может у него нашлось-бы что нибудь для прохода... Ведь Клара-же смогла проникнуть туда.

Клара проникла с Кицумом. Исключительно со "Дна миров". Ты перечитай лучше, как Хаген и Игнациус шли туда...

Мессир-полный жадный эгоист.Подлый,потому что действует с помощью других и использует их же.Жадный,потому что всё гребёт под себя=)(стоит только вспомнить как он завидовал Хагену из-за меча и его знаний об мирах)Эгоист,потому что для него цель оправдывает средства.

Объясните-ка мне вот что. Почему, прекрасно зная, что НБ существуют, он морочит магам Долины голову?

Кайран
Кто и что от кого скрывает? Упоминания о Новых Богах жителями Долины:
АМДМ. Фесс: "И хвала всем богам, Древним, Новым, Истинным и прочим, если все мои домыслы так и останутся домыслами".
СМ-1. Клара: " Впрочем, особо искать
тоже оказалось некому - как утверждали летописи Долимы, битва при Хединсее закончилась всеобщим и взаимным истреблением. Некому стало восседать на высоких престолах, если только они и в самом деле существовали в действительности. Собственно говоря, ведь именно так и стало возможным само существование Долины - разве какие-нибудь боги потерпели бы рядом с собой эдакую силищу?!."
СМ-2. Клара: "Ходили смутные слухи о Новых богах, братьях, что якобы сейчас владеют верховной властью над Упорядоченным, но я никаких доказательств сего никогда не встречала. И последователей у них в Долине нет, насколько мне известно."
ВМ-1. "— Новые Боги... — проворчала Клара. — Незримые, несуществующие. Встречала я кое-в-каких мирах святилища некоего Хедина и некоего... Ракота, верно? Да только думала, что это либо местные божки, либо какие-нибудь инкарнации-персонификации Спасителя..."

С чего ты решил, что Игнациус знает о существовании Новых Богов? Если даже название Хьервард ему ничего не говорит? (А насколько я понимаю, на Хьерварде завязано многое). И в чем он морочит голову? Клара о Хедине и Ракоте слышала, но фактически только имена. (Хотя не очень понятно, как Клара слышала о Хединсее, но Игнациус не слышал о Хьерварде).

Ну это как раз понятно. Название "Хединсей они слышали", а где этот самый Хединсей расположен - кто его знает...

Сообщение отредактировал Кайран - 22-02-2005, 21:46

Alaric
Действительно Хьёрвард один из ключевых миров и даже помоему в него попасть сложноватьо даже для Архимага...

Demon Времени

Почему ты так решил? По-моему, нигде не было сказано, что в Хьервард попасть труднее, чем куда-либо. Во всяком случае, жители Хьерварда туда возвращались без каких-то особых проблем. Кроме того, попасть в мир и знать о мире - две разные вещи. Записи о Хединсее в Долине все-таки есть (хоть и в не совсем верном варианте).

Вернуться всегда легче чем прийти в неизвестное...

По поводу того, что

это, извините, одна из имеющихся несостыковок Перумова.
А архимаг о местонахождении Хьерварда просто не знает, так как в Долине совсем иное представление о структуре Упорядоченного. По ГБ - оно - как пирамида с верхушкой-Хьервардом. А вот с точки зрения магов - что-то очень расплывчатое...

Конн
Необязательно несостыковка. Во-первых, как уже предположил Кайран, жители Долины могли плохо (или неверно) представлять, где находиться Хединсей. Во-вторых, летописцы, чьи рукописи читал Игнациус, а затем Клара могли называть Хьервард каким-нибудь другим именем.

Я плохо верю в то, что такой абзац можно написать по ошибке. Хотя, допускаю, что по ошибке могла быть написана фраза про "битву при Хединсее" в СМ-1. Но при желании можно объяснить и ее.

Кстати, по поводу знали-незнали. Вот цитата из АМДМ:
"...несмотря на внешнюю хрупкость, это оружие не сломал бы даже знаменитый (!!! =) ) паровой молот гномов Кольчужной Горы, что в Восточном Хьёрварде." второй том, стр. 239. Это кусочек из описания экипировки Клары, когда та выдвигалась в Мельин.

Получается, что Хьервард не был таким уж неизвестным миром. И, судя по всему, Клара о нем знала (во всяком случае, из того абзаца можно сделать именно такой вывод). Более того, знала она и про то, что он бывает Восточным и про Гору в нем.

Варианты:
1 (оправдательный). Клара про Хьервард услышала где-то в скитаниях или даже там побывала. Но произошло это случайно. А так как Игнациус не верил, что кто-то из его учеников может узнать что-то существенно новое, то Клару он подробно не распрашивал и сам о Хьерварде не узнал
2 (видимо, реальный). Хьервард и Хединсей в первых книгах упоминаются по ошибке. Т.е. в итоге Перумов решил, что никто в Долине про них не знает. А в первых книгах они остались в качестве глюков.

Старик Архимаг ... хм очень занимательная личность! Очень умен умеет строить многоходовые планы старается по возможности исполнять все по средтствам других , расчетлив, в чем то он очень похож на Хедина я имею ввиду типом мышления ( составление планов, многовариантовых комбинаций) но про трон он конечно замахнулся рановато... не тот резмер!

Создается впечатление, что Игнациус марионетка Молодых Богов! хотя сам он об этом не подозревает возможно!

Тореас
Да не, я не думаю...Он СЛИШКОМ умён чтобы быть чьей-то марионеткой, тем более МБ...(Эти парни как известно не отличались особой сообразительностью)...

Да не, я не думаю...Он СЛИШКОМ умён чтобы быть чьей-то марионеткой, тем более МБ...(Эти парни как известно не отличались особой сообразительностью)...

Вот именно! он СЛИШКОМ умен, что даже не замечает этого.
про МБ
ну думаю за прошедшие эоны можно было бы и поумнеть, тем более вступив в союз с Дальними.

Чем дальше, тем хуже думаешь об Игги. Ну, выманит он нанимателя Клары в Эвиал. А дальше что делать будет? Даже с артефактами шансов против Бога, пусть Падшего, у него не слишком много.

Мое мнение, как ни странно, ))совпадает со мнением многих, отписавшихся в этой теме, подлый магишка, интриган, и просто очень неприятный человек, всё для себя и любой ценой...плевать на всех, только бы мне хорошо было...мое чисто субъективное мнение...

Ну фиг его знает конечно, кажется, что он какой-то подлец! С другой стороны в последней книге товарищ Фесс тоже очень подозрительно относится к Новым Богам, так же, как старикан к Динтре (Хагену). Они же не осведомлены кто есть кто, так что это легко оправдать можно. Да и в мудрости ему не откажешь. Не его вина, что вокруг столько молодых (относительно него), импульсивных и, потому, глупых людей (это я про Клару например).

Перечитываю свой пост 13 марта прошлого года и усмехаюсь - все-таки Игнациус умудрился всех удивить. Включая Хедина с Ракотом. Но, похоже, испытания неограниченной властью он не выдержал, судя по его выходкам в ВМ-4. И погиб так же нелепо и жалко, как в свое время другой не в меру властолюбивый маг, описанный Профессором.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%...%BF%D0%B5%D1%80
Кто-то добрый начал писать статью. Кто-то может ее дополнить, а то, сдается мне, скоро ее удалят.

Я не согласен, что Игнациус погиб нелепо и жалко. Нет ничего нелепого в смерти в мировом катаклизме. Даже Спаситель развоплотился.

2 Кайран
О каком маге вы говорите? Сарумане?
Мне кажется, он мало чем на него похож

Говоря об Игнациусе, надо учитывать, что их было "двое":
один из них, великий маг, заботящийся о своих подопечных (то есть, магах Долины), достаточно умный, чтобы понять всю опастность Козлоногих и голосовать за битву с ними, и в то же время не противиться мнению большинства. Маг обучивший Клару почти всему, что она знает;
и второй, гонимый жаждой мести и жаждой власти, соединившихся в одно такое детское устремление: "Я им всем покажу!". На этом пути он не щадит никого, и в конце концов, отомстив, не выдерживает испытания властью (как и говорили выше).

Говоря об Игнациусе, надо учитывать, что их было "двое":

вы еще скажите, что у него раздвоение личности было.
нет уж. он был минимум как Хэд энд Шолдерс 2 в 1. одна, цельная личность. прости каждый видел только ту маску, которую Игнациус хотел показать в данный момент

Говоря об Игнациусе, надо учитывать, что их было "двое":

Ага, прямо доктор Джекил и мистер Хайд... Непонятно, почему это одна личность не может заботиться о "подопечных" и в то же время жаждать власти и думать о мести.

На этом пути он не щадит никого, и в конце концов, отомстив, не выдерживает испытания властью (как и говорили выше).

В каком смысле "не выдерживает испытания властью", кстати?

не знаю как вам но мне Игнациус казался умнее. он казался мне холодным тактиком, неимпульсивный, планирующий всё, но кажется к концу цикла он следка опьянел от своих успехов, от того,ч то все им предсказанное сбывалось, что допустил ошибки, алчно пожелал власти и вот погиб, хотя с его силами вполне мог бы и выбраться. он переоценил свои силы, считая себя самым сильным магом всех миров, за что и поплатился..

он переоценил свои силы, считая себя самым сильным магом всех миров, за что и поплатился..

Архимаг все прекрасно спланировал, все прошло согласно его плану, но вот не сдержался, и сунулся к команде Клары. Все же я думал, что он лучше в людях разбирается, а тут не смог распознать замысел Тави.

Все же я думал, что он лучше в людях разбирается, а тут не смог распознать замысел Тави.

Просто есть такая особенность - судить по себе...Он бы никогда так не сделал, пожертвовать собой, когда можно почти с чистыми руками и довольно выгодно выпутаться...

Все же я думал, что он лучше в людях разбирается, а тут не смог распознать замысел Тави.

ну это я и имею в виду:все то он распланировал, да прокололся.

а тут не смог распознать замысел Тави

Дело тут в том, что он ничего не знал о Тави, как о личности, и не мог предвидеть ее поступков.
Меня больше удивило, что из отряда Клары никто кроме Ниакрис не догадался...

Меня больше удивило, что из отряда Клары никто кроме Ниакрис не догадался...

да,это действительно и меня удивило,вроде провели вместе столько времени,дрались спина к спине, а тут... вот и сбылось предчувствие Тави,что ей придется драться против Ниа...
А Архимаг разве не мог просчитать вмешательство посторонних лиц?хотя сделай он и это-можно его в боги Упорядоченного записывать..

Предсказать поступки другого человека может только близкий ему, при условии, что человек не прямолиниенен. Тави и Ниа сроднились настолько, что могли это сделать. Ожидать того же от остальных просто глупо.

Он негодяй. Вот куда приводит самомнение! *назидательно поднимая палец*

Он негодяй. Вот куда приводит самомнение! *назидательно поднимая палец*

К молодым богам у него был свой счет. Думаю, с этим никто не спорит. Новые боги, если задуматься, были конечно, лучше, но они явно фейлят - они нажили слишком много врагов и создали слишком много проблем еще до того, как стали небожителями.
Строго говоря, поэтому Игнациус намного порядочнее Хедина и Ракота, т.к. придумал практически бескровный и точечный способ захвата власти. И, помимо всего прочего, в отличие от Хедина и Ракота у него была своя программа действий, свой политический проект, если угодно. Поэтому не надо критиковать Игнациуса.

Zu-l-karnain, очень спорное заявление)
Я так давно читал, что многого, наверное, не помню, но архимаг остался у меня в памяти больши мерзацем, чем Хедин и Ракот. Слишком много он манипулировал и пускал в расход жизни людей-пешек.

Zu-l-karnain, очень спорное заявление)
Я так давно читал, что многого, наверное, не помню, но архимаг остался у меня в памяти больши мерзацем, чем Хедин и Ракот. Слишком много он манипулировал и пускал в расход жизни людей-пешек.

Понимаете, все дело в том, как и что преподносит автор. Строго говоря, Рейстлин тоже остается в памяти больше "красивым темным персонажем")
Пожалуйста, не забывайте, что ради захвата власти Хедин и Ракот поставили на уши все Упорядоченное и призвали Неназываемого. Они развязали войну и погубили уйму жизней. Они постоянно ведут с кем-то войны - чего не было, кстати, при молодых богах.

Игнациус - да, был манипулятором. Это бесспорно. Но имха, лучше когда человеком манипулируют, чем просто скармливают его неназываемому

Zu-l-karnain, конечно, отписаться лучше в соответствуещей теме, но... Неназываемого никто не хотел призывать. Ракот поступил опрометчиво, да, но это не отменяет факта того, что Молодые боги были все-таки деспотами. Еще во время первого восстания Ракота они, помнится, целые миры уничтожали, если вспомнить Губителя (кстати, родной мир мессира был уничтожен как раз Губителем, насланным Молодыми богами).
Скользкий такой типчик этот архимаг)) Мне с первого предложения не понравился. Тем более, не считается ни с какими жертвами. Что мир для него, что человек погибнет - все одно, только бы добиться власти. Властолюбец) Он бы скормил Неназываемому не задумываясь, а Хедин с Ракотом именно что сражались с Ним и Его порождениями (козлоногими).

Iris Sarrd, согласен с мнением о Архимаге.. Помимо властолюбия и абсолютного пофигизма к тому, что случится с миром и его жителями в результате его планов, немного раздражает его излишняя самоуверенность - он всегда считал что просчитал всё, собственно, что считаю наверное самой большой его ошибкой - просчитать абсолютно всё - невозможно, и рано или поздно, он должен был за это поплатиться

и рано или поздно, он должен был за это поплатиться

Собственно как раз и поплатился. Ловушка сработала не до конца + Тави его здорово обманула, хотя ее-то мне жалко.