Мир индастриэл, Кто вам больше по душе?

Не отнеситесь к этому слишком уж серьезно.
Но и проголосовать не забудьте! Зря я, что ли, делал этот опрос?!
В общем, кто увидел - молодец (или молодица)

____________________________
music: Ministry "Useless"

Сообщение отредактировал F-IV - 25-11-2004, 2:18

А где Fear Factory? Это уж точно что ни на есть самый настоящий Dark Industrial!!! А из всего выше перечиленного ничего толком не могу назвать лучшим индустриалом...
Fear Factory и тут точка!

Вот, как всегда Стоит сделать опрос, и начинается "А где..."
Я же сделал пункт "Кто-то другой"! Считаете, что нету вашей любимой группы - голосуйте за этот пункт!
Либо я чего-то не понимаю

Ээээ... может еще сделаем Утеху филиалом Аншлага, чтоли... :angry
Если обсуждать что-то, то почему хотя бы не начать делать это серьезно??

F-IV, в опросе нет ни одной чисто индастриал_группы... нехорошо
А то как-то мне совесть не позволяет относить группы, благодаря которым индастриал и появился, в раздел "другое"

Drow death metal. в первую очередь, Fear Factory это death metal. Да, они использут разные фишки из арсенала индастриал_банд, но на дарк_индастриал не тянут.
Или ты тоже шутишь?

Я уже ничего не понимаю

Сообщение отредактировал Akkaru - 25-11-2004, 10:38

Не относиться серьезно? Я, конечно, постараюсь, но все же БИ-2 и Pain среди индастриала... Не к месту они здесь.
А из приведенного - найн инч нейлс.

Би-2???? О боже мой...
А так более менее Industrial группы здесь - NIN, Rammstein и Oomph! ...
А жаль ты Laibach не добавил...

Не увидел ни одной industrial команды. Все(?) вышеперечисленно - post industrial.
КГ/АМ.

Akkaru, надо было всё таки приводить тогда в пример Creed )) Это просто был явный намёк на то, что уж Би-2, Pain и Мансон это уже сюда не какит не в какую! Ну чего тут понаписывали, нет чтобы уж тогда создавать просто тему без опросника, а то и группы тут не индустриал и вообще каждому своё. Пусть уж тогда чтобы избежать "а где тут (...) ?!", просто задать вопрос, а не опросник.

Akkaru, NeoTerran, Эльф_Комсомолец, Drow, приветствую вас, друзья!
Ну ладно, насчет теста - будем думать, что я ступил, как всегда. OK?
Раз пошло такое дело, предлагаю вам просветить бедного меня кто же все-таки true industrial и почему это не Ministry, например - в инфе об этой группе было явно указано: родители стиля индастриэл. Однако же почему-то ни одного голоса за Ministry не было отдано, и меня упрекают в том, что в списке нету ни одной группы, с которой начинался индастриэл. Хотя Министри именно такая группа и есть (ну не писать же здесь, скажем, Крафтверк? Хотя не знаю, наверно и стоило, но я имел в виду мир индастриэла сегодня, сейчас). Что касаемо Мэнсона, то зря вы, люди, не относите его к индастриэл. Вы, может, скажете, что это глэм? Но стиль игры от Portrait of A.F. до Holy Wood и TGAOG у Мэнсона изменился, и хотя это и не true industrial, но все же более всего Мэнсона можно отнести именно к этому стилю.
Что такое PAIN, я несколько сомневаюсь, но, думаю, околоиндастриэл все же. Насчет БИ-2 - единственная отечественная более-менее известная группа, чье творчество хоть как-то можно отнести к индастриэл. Вообще с отечественными группами я не очень знаком.
А если серьезно - я не считаю себя последним знатоком и выдающейся инстанцией в чем бы то ни было. Поэтому прошу написать каждого из высказывающихся свой список групп, играющих в этом стиле. А еще прошу привести здесь команды, с которых все и начиналось (а то в голове один Крафтверк вспоминается).
Кстати, Akkaru, мне все же кажется, что этот мой опрос намного более серьезен, чем "Лучший трэшак". Вообще, я не понимаю, почему голосований на музыкальную тему почти нет, а какие есть, сводятся к "ХХХ хорошая группа? да/нет/пошли на фиг". Я считаю это несправедливым и буду создавать опросы, хотя обещаю в дальнейшем делать это более серьезно, готовясь к созданию опроса заранее и собирая всю возможную инфу на эту тему. "Лучший трешак" опрос действительно дурно пахнет, но вот этот опрос я сознательно считаю хорошим; буду создавать лучше.
А вообще, друзья мои, всем ведь не угодишь

Раз пошло такое дело, предлагаю вам просветить бедного меня wink.gif кто же все-таки true industrial и почему это не Ministry, например - в инфе об этой группе было явно указано: родители стиля индастриэл.
Меньше читай "желтой" прессы...
Основоположники industrial - это легендарная команда Trobbing Gristle, и к industrial per se можно отнести все группы, которые издавались на лейбле "Industrial Records". Эпоха(эра) industrial закончилась в начале 80-х после распада TG, и дальше началась эпоха(эра) post industrial.

Сообщение отредактировал Эльф_Комсомолец - 27-11-2004, 15:54

Мэрлин Мэнсон - гений, ИМХО. Но его нельзя причислять к ряду индастриала - Мэнсон - это Мэнсон. Это - шок-рок, если уж на то пошло. У него отличная гармония текста и музыки. И вообще, если кого интересует, со мной на тему Мэнсона можно долго беседовать. Индастриал - это Nine Inch Nails, например. А половина из перечисленного и близко к индастриалу не стоит...

Mad Max , неужели же? Нет такого стиля - "шок-рок". Точнее, эта вещь выдумана специально для Мэнсона молодежными журналами. Я вот фэн Мэнсона 5 лет, но выделять под его музыку отдельный стиль... Хм... А насчет "половины из перечисленного" - это индастриал (ну, только PAIN и БИ-2 несколько выбиваются из стройного ряда) все, вот так.

Эльф_Комсомолец, спасибо, будем знать. Опять деление стиля на "пост", "около", и всякие там "симфо" Но ничего, видно, не поделаешь, нет в жизни простоты. Это не камень в твой огород, просто ужасно бесит меня это разделение на кучищу мелких стильчиков. Создам вот группу и нареку стиль "пред-пост-шокоиндастриэло-незнаючто-но-оригинально". В мире есть, на мой взгляд, всего несколько достойных упоминания стилей:

джаз;
блюз;
хардрок;
панк-рок;
дум, блэк, дэт, спид, пауер, трэш металлы;
индастриэл;
транс;
техно;
рэйв;
рэп и попсотень всякая.

ну народная музыка еще... классическая музыка там... ну не знаю я
чего-нибудь, может, и забыл... с десяток там.

Все остальное всего лишь производные.

Сообщение отредактировал F-IV - 27-11-2004, 20:10

Mad Max если Мэнсон- это шок_рок, то попробуй найти чего у них общего с Элисом Купером (обведенные глаза не считаются). Потому что именно он считается одним из первых шок_рокеров планеты Земля.

Akkaru, так и такой стиль, как "шок-рок", оказывается, есть??? А я всегда считал стиль Купера хардроком, а Мэнсона - индастриэл... Да, ну нету в жизни простоты.

Кстати, какой-то попсовый журнальчик, не наш, зарубежный, поименовал-таки Мэнсона "US vogel schock-rocker", что-то типа того. Немецкий журнал. Но дело не в том...

А дело в том, что дробление стилей выгодно исключительно музыкальным критикам - чтобы каждую тварь посадить в коробочку, ну не могут они без этого, не могут... Равнение строем называется. Это дело меня, как хаосита (сиречь анархиста), убивает просто.

Как они умудрились, равнятели, в одну клетку Купера с Мэнсоном запихать?

Нда, если Мэнсон запоёт вдруг что-то типа Poison... Хотя, Hey stupid в его исполнении был бы, наверное, неплох... (эт если по крайностям)

О да, Nattsol, Мэнсон вообще очень способный, и кого только он не перепевал - от Pink Floyd "Brick To The Wall" до Madonna "Like a Virgin" - Лайк э Вё-ё-ёёрджин!!! Тут главная хохма в слове like

Так что, глядишь, он и Куперовское что-нибудь споет... Если успеет - песен-то много в этом мире за всю жизнь не перепеть.

Он действительно перепевал "Another brick in the wall"???? Не знал... Тогда он действительно извращенец. Это ведь неперепеваемо!

Просто напомню... по Мэнсону есть отдельная тема ;-)

Нет уж, раз начали здесь, так здесь и закончим!
Купер - что ж, не спорю в музыке у них с Мэнсоном мало общего. Да и про шок-рок согласен - стиль специально для Мэнсона... Но вот что он индастриал - никогда! Роб Зомби - это индастриал. А Мэнсон - это Мэнсон. Тем более, что в своей биографии он говорит: (неточная цитата) "Мы не хотели быть просто ещё одной группой, играющей индастриал... поэтому мы придумали кое-что новое". Нет, Мэнсон - не индастриал. Да и потом какя разница, если человек просто делает хорошую музыку?
А Стену он перепел очень даже прилично, не надо...

Нет... ты не понял... мы закончим там, где это не будет выглядеть оффтопом!
И раз уж вернулись к индастриалу, то почему бы не объяснить, что отличает мэнсона от других групп, играющих самый стандартный аггро_индастриал? И что, в таком случае есть у роба_зомби если он начал считаться самым что ни есть индустриальным проектом?

Роб Зомби - это индастриал
За такое нужно банить.

А я этот стиль абсолютно не люблю.

Голосовал за кого-то другого. Т.к. надёюсь что в мире индастриала всё же найдётся коллектив, чья музыка будет мне по душе. Что врят ли.

Удивлён что БИ-2 причисляют к этому стилю. Хотя, я слышал мало индастриал-групп.

Сообщение отредактировал Странник Степей - 1-12-2004, 0:05

Если Би-2 - индастриал, то группа Reflex - это gore-grind.


По мне, так тема лучше смотрелась бы без опроса...

Mad Max, тебе респект, за защиту Мэнсона. Не дадим его в обиду, Мэнсон - это наше все!!! Но все-таки это индастриэл, а Роб Зомби - так, погулять вышел и вообще непонятно что. *подмигивает Akkaru* чемпионат начался... Команда выявляется. А вообще насчет того, что тема для Мэнсона уже есть, ты прав, но каким образом отвечать на пост о Мэнсоне, размещенный в этой теме, в тему другую, я чего-то не вьезжаю. Впрочем, это, кажется, я начал разговор "за Мэнсона" (а как не начать? когда его то бить порываются, то еще чего).

Ух, это... А вообще о чем я? Что разозлило больше всего? А вот: как уже говорилось, БИ-2 это не индастриэл, но нечто близкое ("Полковнику никто не пишет" вспомните, а? Вылитый Раммштайн, nicht wahr?). Поэтому я и поместил его в опрос. Вообще, может, будем сначала тему читать, что в ней говорилось и как, прежде чем постить в нее 33 раза одно и то же? Прям мозги уже плавятся.

Protector, если б не желание забабахать опрос, фиг бы я создал эту тему. Как я уже говорил - если у вас есть личный TOP10 industrial-групп - ТАК ПОСТИТЕ ЕГО ЗДЕСЬ НА ЗДОРОВЬЕ, кто возражать-то будет? Я уже на крик срываюсь, голосовые связки-то не железные, а ведь это я уже говорил. НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ - НАЧАЛО НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОВ и одна из его основных причин. Вот вырасту большой и стану модератором, ух и будет-то что...

Сообщение отредактировал F-IV - 3-12-2004, 0:51

Че-то я увлекся в предыдущем посте...
С такой связью разве стану я модератором?
О, кто-то за Pain проголосовал! Класс!
А против опроса уже трое... И все равно вас мало.

Вообще, индастриэл, на мой взгляд - это попытка обьединить металл и звук бааальшой дискотеки. Ну что-то вроде металла-в-массы (особенно это верно в отношении Ministry, или Мэнсона, а вот у NIN металлических вкраплений почти нет, но я всех их люблю, да и голосовал за NIN). Поэтому настоящие металлисты (а что это такое? вот ляпнул... Ну, эт наверно фэны Арии и Iron Maiden) несколько пренебрежительно относятся к индастриальщикам. Из-за того, что они, индастриальщики, дескать, ищут быстрой и дешевой популярности... Я не прав? Тогда возражайте мне, возражайте...

Да, вот за БИ-2 почему-то никто не голосует... Нету патриотов, несведущих в музыке (и в общественном мнении).

Я мутирую в флудера. Медленно, но верно.

F-IV
ты не прав, амиго ))
Индастриал к металу имеет примерно такое же отношение как микроскоп к укладке асфальта.
С металом же пробовали мешать только одно из направлений индастриала.
И вообще... ты бы хоть факи какие почитал, что-ли? ;-)
Потому что опрос- это одно дело, тут уж у каждого свой вкус. Но когда идут более серьезные утверждения, было бы неплохо немного владеть вопросос. Разве нет?
Каких возражений ты ждешь? ))
То что настоящие металисты не любят индастриал? Но чтобы было чему возражать надо видеть список "настоящих металистов", и хоть какое-то определение индастриала (потому что меня не покидает ощущение что тут каждый говорит о своем, упорно избегая сабжа).
Вот пока и все что можно сказать по поводу ))

Эммммм......
Собсно....,может я повторю уже не одного человека постившего тут,но..Где собсно индастриал та?
Я вот Протектора поддержу,темы без опроса куда лучше смотрелась бы.)

Black Loki, эммм... Ну как бы сказать... Можно, я повторюсь и скажу: как вы, противоопросники, меня достали!!! У вас воображения не хавтает составить свой список? Я ЖЕ ПРОСИЛ, черт побери! Мне очень хотелось на основе ваших (ведь вы все знаете, не так ли?) постов составить РЕАЛЬНУЮ картину мира индастриэл! А вот так отписываться, как вы, легче всего. Я так подозреваю, что это просто флуд...

Или вы все сговорились надо мной подшучивать? Да я за это специально для вас еще десяток опросов создам. ;P

На тебе список, навскидку:
1)Throbbing Gristle(весь)
2)Cabaret Voltaire(ранний)
3)Clock DVA(ранний)
4)Einstuerzende Neubauten(ранний)
5)Psychic TV(выборочно)

F-IV величайше прошу простить если задел своим постом)))
Нет,я ксожалению знаю не все,и даже совсем наоборот.
Но если говорить о Индастриале,не о чистом,а о тяж.мет индастриале,то первое место это Fear Factory,ранняя естесно.

Эльф_Комсомолец, Black Loki, вот оно, наконец! Благодарю вас. Надеюсь, что и другие последуют вашему примеру - и эта тема все-таки станет источником информации об индастриэле для тех, кто знает еще не очень много (как я, я сознаю это и стремлюсь исправиться) , но хочет узнать больше. Буду признателен также за ссылки на веб-страницы, содержащие информацию об истории индастриэла, о группах, играющих в этом стиле и проч. Дело в том, что тот же Яндекс выдает в первую очередь инфу о Мэнсоне, Умф, НИН и Министри, а с этими группами я более-менее знаком. А из-за постоянных обрывов связи на "глубокий поиск" просто не хватает терпения...

Я ведь на самом деле не такой уж злой, вредный и тупой, каким пытаюсь казаться

Надеюсь...

Дадад, учитывая, что первый альбом FF был скорее death/thrash нежели, что-то еще...

Я в курсе какой был первый альбом у ФФ.
Если послушать тот же самый Конкрит,где невыпущенные песни,трэшэм там пахнет вряд ли.затоо чувствуется влияние дэза.
Но я дцумаю ты же не станешь отрицать индустриальные фишки на протяжении многих других тяжелых их альбомов?
тем более,что я не уточнял о каких именно я говоорю,так что упрек отклоняется

2BL

Но я дцумаю ты же не станешь отрицать индустриальные фишки на протяжении многих других тяжелых их альбомов?

Что такое индустриальные фишки?

тем более,что я не уточнял о каких именно я говоорю,так что упрек отклоняется

Ну да, видимо первый не значит ранний.

Первый значит ранний,но...ранним разве можно назвать только первый?

На счет индустриальных фишек,я тут на пльцах тебе вряд ли смогу обьяснить о чем говорю,и ты прекрасно собсно знаешь о каких фишках я говорю,если слышал ФФ,

Эльф_Комсомолец, вот послушал я Throbbing Gristle... Что-то не вставляет меня. Уж лучше пост-индастриэл, по моему

Посмотрю, что с другими группами

2 Куллукет, остальное примерно в том же русле, разве что более поздние альбомы уже слушабельны для неподготовленного слушателя. Видишь ли industrial -э'то не только музыка(точнее не музыка вовсе, а антимузыка), но и идеология, после того как идеология умерла(образно выражаясь) - родилась музыка, но это уже был не индастриал. Впрочем, свое развитие он получил как в музыкальном русле(aggro-, EBM, dark electro, etc), так и в "антимузыкальном" - noise, power electronics, power noise(хотя это и выходец из EBM, просто он ближе к антимузыке), drone ambient, etc.

2 Black Loki,
Первый значит ранний,но...ранним разве можно назвать только первый?wink.gif
Да первый значит ранний, один из ранних, т.к первый- это не метал индастриал => Но если говорить о Индастриале,не о чистом,а о тяж.мет индастриале,то первое место это Fear Factory,ранняя естесно. - утверждение ложное.

На счет индустриальных фишек,я тут на пльцах тебе вряд ли смогу обьяснить о чем говорю,и ты прекрасно собсно знаешь о каких фишках я говорю,если слышал ФФ,wink.gif

Да я прекрасно знаю, но я хочу узнать знаешь ли ты, а то один "квакнул" индустриальные фишки, второй прочитал "О FF это инждастриал, у них есть индустриальные фишки" и так далее.

Эльф_Комсомолец Почему интерестно утверждение ложное,сли оно касается только меня?
Я говорил ,что ФФ в этом плане первая для меня лично.)

Смею заверить,что квакать особой привычки не имею,только лишь по откровенному незнаю,что редко,или же по невнимательности.Но на счет ФФ я более чем уверен,что ни по той,н по другой причине ничего такого я не квакнул)причина наверное лишь в том,что я не совсем знаю как правильно обьяснить и описать эти индустриальные собсно фишки,вот в этом признаюсь.Да и...,если мы обо знаем о каких фишках..

По-моему, если человек хочет узнать, какая музыка народу больше по душе, надо было просто перечислить группы и исполнителей, не указывая стиль... в этом же вопросе никогда единодушия не достигнуть! Сразу начинаются споры: а то не это, а это не то, а почему тут сё...